Nuk mbrohet Zoti me gënjeshtra!

[pokeri]

Nuk mbrohet Zoti me gënjeshtra!
Në shekullin e IV të erës sonë, njëri nga teologët dhe filozofët më të shquar të krishtërimit, Shën Aurel Augustini në një nga librat e tij thotë:
"Shpesh edhe jobesimtari di diç për tokën, qiellin dhe elementet e kësaj bote, për lëvizjen e yjeve, madhësinë e tyre, pozicionet, për parashikimin e zënies së diellit dhe hënës, ciklet e viteve dhe stinëve të vitit, për llojet e shtazëve, bimëve, gurëve etj. Dhe, ai këto njohuri i mbanë të sigurta në bazë të përvojës. Është turp dhe rrezik që të krishterët kinse duke shpjeguar shkrimin e shenjtë flasin gjepura për ato tema, dhe ne besimtarët duhet të ndërmarrim të gjitha masat e duhura ta parandalojmë atë gjendje, në të cilën pabesimtarët mund të tërheqin vërejtjen për padijen e madhe të besimtarëve, dhe t'u qeshen me përbuzje."
Të krishterët gjatë historisë në rastet më të shpeshta e kishin respektuar këtë këshillë të Aurel Augustinit, duke e pranuar të vërtetën e matematicientëve dhe filozofëve të famshëm grek. Në mesjetë, kur shkenca arabe ishte në kulmet e saj, zbulimet e saj u pranuan dhe u përphapën pikërisht nga murgjët dhe dijetarët kishtar, pa marrë parasysh që ato vinin nga "pabesimtarët".
Por urtia e kësaj këshille shihet me gjithë fuqinë e saj kur shikojmë çfarë ka ndodhur, kur nuk e kishin respektuar besimtarët!? Disa shembuj, sot i di secili fëmijë; teologët kishtarë në mesjetë ishin të bindur që - Bibla thotë se Toka ishte e rrafshtë. Kur Galileu e shpiku teleskopin dhe filloi t'i publikoj zbulimet për planetet, ata teologë e detyruan që publikisht të heqte dorë nga tërë ajo që kishte zbuluar.
Kur Koperniku gjeti dëshmi të pakontestueshme që Toka ishte e rrumbullakët dhe rrotullohet rreth diellit (dhe jo e kundërta), kishte aq shumë frikë nga dënimi që do të pasonte në rast të publikimit të atyre "herezive", sa që kurrë nuk guxoi t'i botonte.Ato u gjetën nëpër sirtarë pas vdekjes së tij. Xhordano Bruno pasi që nuk ishte i gatshëm të fshihej, u dogj në turrë të druve.
Kur mjekët dhe bilogët e zbuluan që sëmundjet shkaktohen nga bakteret e jo nga demonët. priftërinjtë iu kundërvuan dhe e sulmuan teorinë e tyrë si "blasfemi". Në Bibël sipas interpretimit të tyre shkruante se: Zoti e dërgonte sëmundjen si dënim. Nuk shkruante se ajo mund të ishte rezultat i pisllëkut dhe organizmave të padukshëm... Natyrisht, këtyre "ekspertëve" kurrë nuk u kishte shkuar mendja që interpretimi i tyre i Biblës, do të mund të ishte i pasaktë!?
Çfarë ndodhi me gjithë këto raste? Besimtarët dolën qesharak! Fëmijët sot u qeshen atyre teologëve që e ndoqën Galileun, dhe pyeten se si aq lehtë "kisha" i refuzoi dëshmitë që i kishte para hundës. Edhepse e kishin qëllim mbrojtjen e fesë, gjëja e vetme që arrinë ishte që fenë e paraqitën qesharake.
Sot kemi kundër-teorinë që quhet "kreacionizëm". Tërësi argumentesh që mohojnë evolucionin. Kjo lëvizje para disa dekadash ishte e "koncentruar" kryesisht në SHBA, ku kishat fundamentaliste janë më të popullarizuara, mirëpo viteve të fundit shumë "argumente" të tyre u përhapën në Evropë dhe Ballkan, përmes Dëshmitarëve të Jehovës dhe Kishës Adventiste. Këto argumente gjithashtu i përqafoi edhe grupi islamik Harun Jahi, pamfletet dhe librat e së cilit po përhapen gjithnjë e më shumë edhe në kontinentin e vjetër.
Cili është problemi me kreacionizmin?
Përgjigja më e shkurtër në këtë pyetje është se; argumentet e kreacionistëve nuk janë të sakta. Shumë njerëz e kanë vështirë ta kuptojnë, por kjo nuk ka asnjë lidhje me evolucionin. E marrim shembull pohimin e kreacionistëve se, fosilet kalimtare nuk ekzistojnë. Ky pohim nuk është aspak i saktë. Evolucioni ndoshta nuk është i saktë dhe ndoshta nesër do të hedhet si teori për t'u zëvendësuar me ndonjë teori tjetër, e cila më mirë do të mund të pasqyroj dëshmitë për botën që e kemi. Por, pa marrë parasysh e saktë apo jo, njeriu që pohon se nuk ka fosile kalimtare e flet të pavërtetën.
Ky është problemi me argumentet kreacioniste. "Archaeopteryx është skelet i një shpeze të zakonshme". Nuk është e saktë!
"Janë gjetur gjurmë të njerëzve dhe dinosaurve, njëri pranë tjetrit". Nuk është e saktë.
Sado që njeriu të besoj në autencitetin e Biblës, dhe sado që besimtarit nuk i pëlqen teoria e evolucionit, mendoj që të gjithë duhet të pajtohen në një pikë; Zoti nuk mbrohet me gënjeshtra.
Çka është rrënja e gjithë kësaj? Pse kaq shumë njerëz "përpiqen" ta dëshmojnë kreacionizmin dhe ta rrëzojnë teorinë e evolucionit?
Arsyeja kryesore është bindja që shumë njerëz e kanë se; Shkenca e mohon Zotin, se zbulimet shkencore e largojnë Zotin gjithnjë e më larg.
Funkcioni i shkencës është që ta përshkruaj botën dhe të shpjegoj sa më mirë se si funkcionon ajo. Mirëpo, njerëzit i kanë disa bindje të veta, dhe kur shkenca bën një zbulim ajo i shtyen që ato bindje t'i ndryshojnë. Prandaj mbizotëron fryma; "Nëse baballarët tanë besuan në diç, pse ne sot besojmë në diç tjetër?".
Përgjigja në këtë pyetje është e thjeshtë; Sepse është e rëndësishme të dihet e vërteta. Deri para disa qindra vitesh njerëzit besonin që Zoti apo ndonjë shenjtor shkaktonin rrufetë dhe bubullimat! Ndërkohë, shkenca e zbuloi që kjo nuk është ashtu. Ky zbulim a e zvogëlon Zotin? A është më mirë të besohet në të pavërtetën që Zoti krijon rrufetë, apo në të vërtetën që ato krijohen për shkak të dallimeve në potencial mes reve dhe tokës?
Të besosh në diçka që është e pavërtetë nuk është shenjë e Besimit - kjo është shenjë e llojit më të shëmtuar të krenarisë arrogante. "Dëshmitë mund të jenë çfarë të duan, ekspertët mund të flasin çfarë të duan, unë e dij cila është e vërteta dhe pikë"! A është në rregull kjo?
Nëse ekziston Zoti, a dëshiron ai që ne të mendojmë kësisoj? A ka Zoti dëshirë që ne të besojmë në gënjeshtra të mëdha, të tipit se ai krijon rrufe, që Ai dërgon sëmundje për t'i dënuar mëkatarët, që Ai e krijoi Botën për 6 ditë para 6000 vjetësh? Apo ndoshta do të kishte më shumë dëshirë që ne ta përdorim mendjen tonë, të provojmë ta njohim botën në të cilën jetojmë, dhe ta gjejmë të vërtetën, edhe kur ajo e vërtetë na detyron të heqim dorë nga disa ide në të cilat kishim besuar më përpara?

[Agolli]

Filozofi i njohur gjerman Emanuel Kanti në veprën e tij "Kritika e mendjes së pastër "....ka zhvilluar idenë se me mendje nuk mund të përfshihet e verteta e pafund. Sipas natyrës së saj, mendja i arrinë vetëm partikularitë ndërsa është e paaftë të kuptojë të ekzistuarit absolut siç është ekzistimi i Zotit. Ne e kuptojmë Zotin me ndërgjegje (damîr) e jo me mendje (‘akl). Dëshira jonë për drejtësi është dëshmi e ekzistimit të së drejtës, sikur që është etja për ujë dëshmi për ekzistimin e ujit.
Aristoteli shumë më herët ka shtruar një varg të tërë shkaqesh duke thënë: karrigia është nga druri, druri nga trungu, trungu nga fara, kurse fara është nga mbjellësi, që në fund të tregojë se si numërimi i tillë i shkaqeve medoemos shpie tek shkaku i parë. Shkakun i cili nuk ka nevojë për shkak, lëvizësin i cili nuk ka nevojë për lëvizës, krijuesin i cili nuk ka nevojë për krijues, që i përgjigjet të kuptuarit tonë...
Ibni Arebiu konsideron se në pyetjen kush e krijoi Krijuesin aspak nuk duhet përgjigjur. Zoti e dëshmon ekzistimin dhe është jokorrekte me ekzistim të dëshmohet Zoti. Drita e dëshmon ditën e jo e kundërta...
Zoti nuk ka nevojë për dëshmi, sepse Ai çdo gjë e dëshmon. Ai vetvetiu është e vërtetë e qartë.
Zoti shfaqet në ligjet, rendin, bukurinë dhe normat, në gjethin e drurit, pendën e palloit, krahun e fluturës, erën e trëndafilit, këngën e bilbilit, lidhshmërinë e yjeve, në simfoninë e kozmosit. Sikur të thonim se e tërë kjo është krijuar rastësisht, do t’i përngjanim njeriut i cili konsideron se me vetë hedhjen e shkronjave në ajër, prej tyre mund të krijohet vargu në të cilin do të gjenim një poezi të Shekspirit, do të thotë poezi pa poet.

[Bjeshka1]

Deri para disa qindra vitesh njerëzit besonin që Zoti apo ndonjë shenjtor shkaktonin rrufetë dhe bubullimat! Ke edhe sot njerz qe besojne ne kete. Shih ketu ne forum, nuk kemi nevoje te shkojme me larg. Ka asish qe besojne se Zoti vrau mbi 200000 njerz te varfer ete vuajtur(eshte fjala per Cunamin) ,sepse pranonin turist nga perendimi dhe se i shisnin femrat e tyre.
Kur hasin ne shkrime te Bibles ose Kuranit qe jane kontradiktore, mundohen ti quajne "metafora", nuk mund te pajtohen me realitetin.

[pokeri]

Filozofi i njohur gjerman Emanuel Kanti në veprën e tij "Kritika e mendjes së pastër "....ka zhvilluar idenë se me mendje nuk mund të përfshihet e verteta e pafund. Sipas natyrës së saj, mendja i arrinë vetëm partikularitë ndërsa është e paaftë të kuptojë të ekzistuarit absolut siç është ekzistimi i Zotit.

Agolli, të përshëndes!
Duke pasur frikë që tema do të "zhytet" tërësisht në pellgun e një diskutimi filozofik (e nuk do të kisha dëshirë), megjithatë do të komentoj diç.
Kanti kështu e shpjegon ekzistimin e Zotit si Krijesë e përsosur.
Që të jetë e përsosur (krijesa) duhet t'i ketë të gjitha vetitë pozitive, dhe asnjë veti negative. Mosekzistimi është veti negative, dhe me vetë këtë, joekzistimi i Zotit është absurd.

Komenti:
Krijesa e përsosur nuk ka mundësi të krijoj diçka të papërsosur (sepse do të ishte absurd), apo jo?
Shembulli:
"Nëse njeriu e krijoi Zotin, krijoi diçka të përsosur. Nëse Zoti e krijoi njeriun, krijoi diç të papërsosur. Kush qenka pra më i përsosur? S'ka dyshim që ai i cili e krijon "të përsosurën". Pra Njeriu është më i përsosur se Zoti sepse e krijoi Zotin (e përsosur). Mirëpo, pasiqë Zoti nuk mund të ekzistoj si "krijesë më pak e përsosur" se njeriu, Zoti atëherë nuk ekziston"

A qenka pra Zoti, "E vërteta e pafund-absolute"?
Çfarë qenka ndërgjegja jonë, e ndarë nga mendja?
Kanti thotë (në veprën që ke cituar) edhe se: - Nderimi-respekti nuk është emocion, siç është dashuria, miqësia. Nuk është as bindje, as akt intelektual. Është diç ndërmjet, një fenomen krejt i veçantë?
Mund të pyesim, çfarë na qenka pra?
Këto çështje e kanë vendin në një nënforum tjetër. Mund t'i diskutojmë pa asnjë problem.

[Agolli]

Pershendetje Pokeri

Njeriu eshte i lire ta perfytyroje krijuesin ashtu sic deshiron, ne menyre poetike, racionale, shkencore, edhe pse ne nuk mund ti afrohemi dot atij perfytyrimi te sakte sesi mund te jete Ai. Vullneti i lire eshte aftesi per te vepruar, dhe per te mednuar.... Thjeshte vullneti ekziston brenda qenies, dhe ajo dirigjohet nga Qenia e perjetshme...
Njeriu mund ta di ate qe i eshte caktuar... Nese i eshte caktuar te dije vetem kete sfere dhe vetem kete pune, ai sadoqofte te beje sakrfice eshte e kot.
Zoti i persosur e krijoi njeriun dhe te tjera krijesa, por te keqen dhe te miren nuk e krijoi zoti, e lindi vete njeriu... Zoti eshte i ngjashem me njeriun me perjashtim te faktit se eshte i pa vdekshem dhe i persosur.
Une Zotin e ndjej dhe e besoj me ndergjegjie por nuk e kam pare qe te arij te imagjinoj ne pamjen e tij.
Per mendimin tim cdo imagjinate e tepert te dergon ne gabim.

[pokeri]

Zoti i persosur e krijoi njeriun dhe te tjera krijesa, por te keqen dhe te miren nuk e krijoi zoti, e lindi vete njeriu... Zoti eshte i ngjashem me njeriun me perjashtim te faktit se eshte i pa vdekshem dhe i persosur.


Pse Krijesa e përsosur krijoi diç të papërsosur? Veç kësaj, i dhe mundësi që kjo jo-përsoshmëri (Njeriu) edhe të krijoj (të keqen që është përligjie absolute e pozitivitetit?) Mendon që Zoti i përsosur do të bënte një "gabim" të tillë? Nëse po, atëherë a nuk do të binte kjo ndesh me Përsosshmërinë e tij? Përsosshmëria nuk kufizohet, ajo vetvetiu do të duhej të ishte Absolute! Pra, tashmë kemi dilemën; Zoti krijoi diç të keqe (Njeriun që krijon të keqen) me qëllim, apo Zoti krijoi (Njeriun e keq) duke menduar se Krijoi të mirën?

P.S. Lus moderatorët që këtë temë ta zhvendosin te Hapësirë Filozofike-Psikologjike.

[Albanian eX|PerT]

Zoti i persosur e krijoi njeriun dhe te tjera krijesa, por te keqen dhe te miren nuk e krijoi zoti, e lindi vete njeriu... Zoti eshte i ngjashem me njeriun me perjashtim te faktit se eshte i pa vdekshem dhe i persosur

I nderuari shoku im Agolli, mendoj qe ky konstatim i yt per Zotin parcialisht (pjeserisht) eshte gabim per te mos thene totalisht. Zotit nuk i perngjason asgje, Ai eshte i Vetmi dhe i Persosuri, Krijuesi, Furnizuesi, Meshiruesi, Percaktuesi, Sunduesi. Ai eshte i Plotefuqishmi dhe i Gjithedituri i cili Krijoi krijesat e tij ashtu siç eshte me se miri mirepo jo duke marr shembullin e vet, sepse Atij nuk i perngjason asgje. Pavdekshmeria dhe Persomsmeria jane dy nga atributete/cilesite e Zotit te Lartemadheruar. E keqja dhe e mira u be me pecaktimin e Zotit, qe te shihet kush eshte me mireberes edhe pse Ai e di se kush çfare do te veproje mirepo kjo leje zgjedhjeje eshte nje nga urtesite e medha te Perendise. Marrim per shembull, ferrin apo siç quhet xhehenemi apo thene ma shqip sketerra, e cila eshte perplot vuajtje, mjerim, shkatrrim, etj., e qe kjo ka nje urtesi shume shume te madhe. Si? Marrim per shembull sot njerezit e degjeneruar, te cilet jane te dhene pas epsheve dhe harrojne qe duhet adhuruar Krijuesi i tyre apo ata te cilet thone se jane besimtare mirepo besimi i tyre eshte i kote sa qe disa kane arrit deri tek idhujtaria apo politeizmi, si per shembull sot qe njerezit e shikojne dhe e besojne horoskopin. Tani marrim shembull ata te cilet jane te matur dhe te mençur adhurojne nje Zot te Vetem, njeherit duke besuar dhe pranuar çdo percaktim qe Ai ka vendosur per ata. Valle, a do te jete i pari me te dytin ne nje vend pas vdekjes? I keqi qe i beri tere ato padrejtesi ai pas vdekjes dhe largimit nga kjo bote e pret denimi dhe mjerimi ngase ishte mosmirenjohes ndaj te mirave te Zotit dhe nuk e ka falenderuar, e falenderimi ndaj Zotit behet duke e adhuruar ate (duke iu perkulur). Ndersa i miri e ka vendin ne shtepine e gezimeve dhe te kenaqesive, ku nuk ka mjerim, breng, merzi, gajle, etj., aty mbreteron kenaqesia shpirterore dhe fizike duke u liruar ne shfrenimin e epsheve sepse ai ne kete bote bente durim dhe ishte i matur. E ai vend quhet parajse apo siç ndegjohet ne popull Xhenet. D.t.th. dy krijesa te Zotit, njera e keqe ne vetvete mirepo me urtesi te medha qe ti denoje keqberesit dhe mizoret, dhe nje krijes tjeter e Zotit qe eshte parajsa qe ne mbrendesi permban kenaqesi dhe defrim qe eshte shperblim per mireberesit (besimtaret) dhe te duruarit. Marrim per shembull edhe djallin e mallkuar qe eshte nje krijes qe ne vetvete eshte e keqen duke i mashtruar njerezit, mirepo edhe kjo eshte krijes e Zotit, qe e ka nje urtesi te madhe, prandaj Zoti edhe e krijoi, qe te sheh Zoti se cili nga krijesat e Tij do ta pasoje ne mashtrimet qe i ben djalli. Dhe pastaj ai qe beri durim dhe ishte i mençur dhe nuk i pasoi shtremberit e djallit do te shperblehet, ndersa ai qe ishte kryeneç dhe mendjemadhe e koprrac, dhe pasoi djallin do te hidhet ne skutat e denimin te ferrit te tmerrshem. Do te vazhdojme ne te ardhmen te shkruajme ne kete teme, nese na premton koha i nderuar.

Mbeteni i pershendetur dhe i rrespektuar nga shoku juaj:
Albanian eX|PerT

ps| Shoku im i nderuar, ne kete forum ishte nje teme rreth emrave dhe cilesive te Zoti qe mua me pelqeu ne pergjithesi, kliko ketu:
http://dardania.de/vb/upload/showthread.php?t=20473

[LOJETARI]

Duke mos mohuar nje fuqi mbinatyrore,ngase do te dukej sikur une te isha me largepames se sa te gjithe ata qe u munduan te shpjegojne enigmen e jo vetem kesaj bote por edhe te asaj qe do te vij pas jetes ,e qe si pengese e krejt kesaj na del VDEKJA si perde e zeze ,do te perpiqem te perkthej mendimet e mia ne fjale, lidhur me kete qeshtje qe si duket preokupon me se shumti ata qe nuk jane te lumtur me jeten e vet .
Te besosh ne zotin si krijese e persosur, qofte ajo edhe absolute dhe njekohesisht te krijosh bindjen se pas kesaj jete do te vazhdoj nje jete edhe me e thjeshte se kjo , e shablonizuar ku nje pjese do te vuaj e tjetra do te kete privilegje perendore ,per mua do te thote te tallesh me vetveten e terthorazi edhe me zotin.Qesharake te besosh se zoti do te te shperblej ne boten tjeter me te gjitha te mirat , vetem se ti ke bere lutje te panderprera per te ,ne kete bote ,duke i treguar atij vazhdimisht se ai eshte Zoti .Thuajse ai nuk e din se kush eshte Zoti .
Mbyllja e sirtarve mendor qe shpiejne ne labirinthin e pakuptimsise se kesaj jete , te pakten per nje kohe te shkurte ,te themi sa zgjate jeta vete,do te hapte mundesi tjera shtese per secilin ,te shijoj dhe perjetoj te mirat e kesaj bote qe jane te pakufishme.
Nje mendje ma thote se ne boten tjeter ,shqisat qe posedojme sot, nuk do te mjaftojne te kapin realitetin e RI dhe se veshtire do ta kete SHPIRTI pa shokun e tij me te ngushte TRUPIN , per te cilin e dijme se ku perfundon .
Prandaj une do te vazhdoj te shfrytezoj kete DUET gati te persosur ne kerkim te lumturise ne kete jete sepse nje Zot e din se cka do te ndodhe pastaj.!

[Albanian eX|PerT]

Pranoni pershendetje shoku im i nderuar LOJETARI

Te besosh ne zotin si krijese e persosur,
Zoti nuk quhet krijes, por Krijues. Mund te thuash qenie.

Te besosh ne zotin si krijese e persosur,qofte ajo edhe absolute dhe njekohesisht te krijosh bindjen se pas kesaj jete do te vazhdoj nje jete edhe me e thjeshte se kjo , e shablonizuar ku nje pjese do te vuaj e tjetra do te kete privilegje perendore ,per mua do te thote te tallesh me vetveten e terthorazi edhe me zotin.
I nderuar, ky kocepti yt eshte shume i keqperceptuar. Ne e kemi sqaruar edhe me heret pse ndodh kjo.

Qesharake te besosh se zoti do te te shperblej ne boten tjeter me te gjitha te mirat , vetem se ti ke bere lutje te panderprera per te ,ne kete bote ,duke i treguar atij vazhdimisht se ai eshte Zoti .Thuajse ai nuk e din se kush eshte Zoti .
Ky eshte keqkuptimi i parë ndaj adhurimit qe ia ben sot njerezimi. O shok i nderuar dhe i rrespektuar, adhurim eshte çdo gje e mire me te cilen synon kenaqesine e Perendise. Nuk eshte adhurim vetem te lutemi. Adhurim eshte te shkosh ne shkolle, ne universitet, apo ta vizitosh nje te semure, ta ndihmosh nje te varfer, ti buzeqeshesh dikujt per te ia zbutur zemren, te ia thuash nje fjal te mire ndokujt, ta rrespektosh nje te moshuar, te sillemi mire me njeri tjetrin ketu ne forum etj. Te gjitha keto dhe shumeçka tjeter jane adhurime me te cilat mund ta fitosh shperblimin e Perendis, qe eshte Parajsa. Zoti e di se eshte Nje dhe i Vetem. Njera prej krijesave te Tij me e çmuar eshte njeriu. I mençuri dhe largpamesi e beson Perendin si Krijues, qe e meriton adhurimin, dhe ai per kete do te shperblehet ne Boten e amshuar. Nese nuk do te ishte keshtu, ma thuaj i nderuari shoku im cili do te ishte qellimi i jetes tone ne kete bote? ç'fare mendon, te jetojme, te dashurohemi, te martohemi, te punesohemi, te bejme femije, te plakemi, te vdesim, te hym me nje cop grop varri, edhe kaq e te zhdukemi????? Jo i nderuar, njeriu ka vlere te madhe, e qe vlera e tij nuk perfundon me kaq. Ai vdes, e qe (pas vdekjes) fillon rruga per tek llogaritja. Dije se nje dit edhe vdekja do te vdes!!!


Mbyllja e sirtarve mendor qe shpiejne ne labirinthin e pakuptimsise se kesaj jete , te pakten per nje kohe te shkurte ,te themi sa zgjate jeta vete,do te hapte mundesi tjera shtese per secilin ,te shijoj dhe perjetoj te mirat e kesaj bote qe jane te pakufishme.
Perendia ka thene, se i ka krijuar te mirat qe njeriu ti shfrytezoje. Mirepo besimtari apo mireberesi e falenderone per keto te mira, ndersa injoranti dhe mizori eshte mendjemadhe dhe kryeneç e mosmirenjohes dhe nuk e falenderon Perendin per gjithe te mirat qe ia ka dhene.
Shfrytezo te mirat e kesaj Bote, duke e falenderuar Ate i Cili ta ka mundesuar ti shijosh.

Nje mendje ma thote se ne boten tjeter ,shqisat qe posedojme sot, nuk do te mjaftojne te kapin realitetin e RI dhe se veshtire do ta kete SHPIRTI pa shokun e tij me te ngushte TRUPIN , per te cilin e dijme se ku perfundon .
Prandaj une do te vazhdoj te shfrytezoj kete DUET gati te persosur ne kerkim te lumturise ne kete jete sepse nje Zot e din se cka do te ndodhe pastaj.!
Njeriu kur te ringjallet, ai nuk ringjallet vetem me shpirt mirepo edhe me trup. Që edhe shpirti edhe trupi te shijojne kenaqesi apo denim. Per akceptimin/pranimin e ketij koncepti nevojitet besim i plote, mirepo per ata te pabindurit kemi edhe argumente shkencore. Marrim per shembull, qe sot shkenca e perparuar ka zbuluar se trupi i njeriut pas vdekjes sa do qe te zhduket ai prap ne palcen kurrizore (apo siç i thone populli ne lug te prapanices) ka nje eshtër/koc qe nuk zhduket, e qe prej saj Perendia e ringjalle njeriun. Zoti eshte i Gjitheditur dhe i Plotefuqishe, dhe per Te eshte gjithcka e mundur te beje. Sikur qe ka ditur ta krijoj njeriun Ai di edhe ta ringjall. Kerko lumturine ne kete Bote, mirepo dije se te gjitha jane kalimtare perveç asaj qe ke vepruar qe ka qene e lidhur ngusht me shpirtin i cili e beson Perendin. Ai shpirti i çilter dhe i paster beson se Perendia e ka krijuar ate me qellim fisnik dhe jo te kot, prandaj Ate e adhuron qe nje dit te shpeton, te fiton, qe stacioni i fundit te jete parajsa qe eshte vend kenaqesi te pakufshme. Ne kete destinacion qe jemi nisur ka shigjetar mashtrues qe na sulmojne per te na mashtruar qe te marrim kahje tjeter dhe te mos arrijme deri tek qellimi yne final qe eshte arritja ne shtepine e gezime, qe eshte destinacioni paresor per ne. Piloti i mençur e ka harten ne dore dhe prej saj udhezohet, e fletushkat djallezore per mashtrim nga anesh qe i vin ai aspak nuk i perfill, sepse e di se e verteta eshte Nje.


Shume rrespekt per shokun tim
Albanian eX|PerT

[LOJETARI]

Faleminderit shoku im i ri Albanian eX/PerT per kete sqarim ekzakt .Nese nuk shihemi ne boten tjeter ma ben hallall ,e nese shihemi e nuk del ashtu qysh po thue, lirisht lype edhe nje bote tjeter se veq ne mos mujsha me te nxene ,sepse krejteve munde t´ua fali diqysh por jo edhe EKSPERTEVE .

Me nderimet e mia te parezerve per shokun tim te Ri :biggrin:

[Albanian eX|PerT]

Faleminderit shoku im i ri Albanian eX/PerT per kete sqarim ekzakt .Nese nuk shihemi ne boten tjeter ma ben hallall ,e nese shihemi e nuk del ashtu qysh po thue, lirisht lype edhe nje bote tjeter se veq ne mos mujsha me te nxene ,sepse krejteve munde t´ua fali diqysh por jo edhe EKSPERTEVE .

Me nderimet e mia te parezerve per shokun tim te Ri :biggrin:
E kemi borxh o vellau im shqiptar te ia sqarojme njeri tjetrit ate qe nuk e dim. Po te garantoje per ate e thash se ishte e vertete, per kete e kam Zotin deshmitar. Te lutem mos vdis duke thene: "ndoshta", mirepo vdis me bindje, se kjo do te ndodh.

Shoku juaj i ri, ju ndihet mirenjohes per kete mirekuptim tuajin.

Shume rrespekt per juve i nderuar:
Albanian eX|PerT

[GURI SYLAJ]

Lojtari, ju pershendes dhe ju shprehe rrespektin tim per temen dhe casjen qe po e beni ketu.
Nje fil.anglez thote ,perafersisht, se duhet te besojme ne nje fuqi mbi natyrore deri ne momentin kur ka edhe dicka qe ne nuk e njohim.Cka don te thot se ky limit eshte shume i larget ndoshta edhe i pa arritshem.
Por t'a qoroditesh besimin ne Zotin me marrjen e te drejtes qe te konkludosh se cka eshte vullnet i tij , cka eshte veprim i tij -mandej te pohosh se Ai, Zoti e beri kete apo ate ,ku futen edhe katastrofat natyrore te cilat sot njeriu i spjegon drejt dhe krijon mundesi mbrojtese,eshte nje cmendi e llojt te vet.
Ne njeren ane thuhet se Ai nuk mund te pershkruhet kurse ne anen tjeter pershkruhen ,deri ne imtesi , vullneti dhe veprimet e Tij!Kjo nuk don koment.
Plotesisht keni te drejte; Zoti nuk mbrohet me genjeshtra!!!

[GURI SYLAJ]

Pokerin e falenderoj per hapjen e kesaj teme kurse te gjithe debatuesit tjere per konstruktivitetin ,pjekurin dhe rrespektin qe kan per temen dhe per njeri tjetrin.Eshte knaqesi te besh pjese ne debate te tilla te mirefillta.

[Albanian eX|PerT]

I nderuari Guri. Ne besimtaret, e besojme Perendin, me të gjitha atributet e Tij, të Cilat Ai i ka afirmuar për Vete në Librin e Tij, apo të Cilat i Dërguari i Tij, i ka afirmuar, që neve në këtë Botë të na e forcojë besimin, dhe në ditën e ringjalljes të marrim shpërblimin prej mëshirës së madhe të Tij. Besimin ne atributet apo cilesite e Tij e bejme pa shtrembëruar, pa mohuar, dhe pa thënë se si janë ato dhe pa bërë ndonjë gjasim me krijimin.

Shume rrespekt per juve i nderuar, shoku juaj:
Albanian eX|PerT

[pokeri]

Sikur qe ka ditur ta krijoj njeriun Ai di edhe ta ringjall. Albanian eX|PerT

Expert, a mund të përgjigjedh në pyetjen vijuese; "Pse duhet të ringjallemi patjetër"? A është e domosdoshme kjo? A nuk është kjo "dëshirë", në realitet reflektim i asaj që do të mund të quhej "pakënaqësi me Jetën e rrejshme", pra këtë jetë?




Njeriu kur te ringjallet, ai nuk ringjallet vetem me shpirt mirepo edhe me trup. Që edhe shpirti edhe trupi te shijojne kenaqesi apo denim. Albanian eX|PerT

Edhe ky konstatim (për mendimin tim) është "i ngushtë". I nxitur nga
dëshirat, qëllimet, dështimet e kësaj jete! Ti, i jep atribute tokësore Jetës së amshumeshme, pse?

[Agolli]

Njeriu duhet pyetur veten pse ekziston gropa mes hunes (birave te hunes)dhe buzve? Dhe nese nuk e gjene pergjigjen…. e kisha preferu ta vendos gishtin tregues mu ne grop ndoshta e kupton domethenjene saj……………une vetvetiu e kuptova domethenjen mu per ate e kam cekur se une Zotin e ndjej dhe e besoj me ndergjegjie por nuk e kam pare qe te arij te imagjinoj ne pamjen e tij.
Per mendimin tim cdo imagjinate e tepert te dergon ne gabim.
Une besoi nga bindja, dhe jo nga frika. Besimi nga frika eshte besim i manget dhe shume here hipokritik.
Jam i bindur qe njeriu ka te ngjaishme me krijusin sepse ..njeriu eshte dhe do te mbetet krijus.. pra Pokeri edhe njerzimi eshte krijesa dhe krijusi i persosur dhe e din drejtimin e se mires dhe se keqes.. dhe per at ai vendos vetvetiu dhe nuk mundet ta gjykoi askush as Zoti…..i vetmi gjykus per njeriun eshte ai(njeriu) vetvetiu…ai i cili e din te verteten e kesai qeshtje..

[Albanian eX|PerT]

Expert, a mund të përgjigjedh në pyetjen vijuese; "Pse duhet të ringjallemi patjetër"? A është e domosdoshme kjo? A nuk është kjo "dëshirë", në realitet reflektim i asaj që do të mund të quhej "pakënaqësi me Jetën e rrejshme", pra këtë jetë?
Deshiruam a nuk deshiruam, ne do te ringjallemi, sepse ky eshte qellimi final e fisnik per te cilin Krijuesi i Gjithefuqishem na ka krijuar. Per ta ilustruar me thjesht, marrim per shembull provimet ne jeten tone qe jane me nje qellim final per te arrit nje synim. Njerezit ne kete bote kalimtare jane krijuar me qellim te testimit/provimit dhe pastaj pas provimit jepen rezultatet e kush bie prej provimit meriton denimin, e kush e kalon provimin meriton shperblimin. Shfrytezimi i te mirave te kesaj bote duke rrespektuar limitet qe ka vendosur Perendia eshte i lejuar dhe i pelqyr, mirepo edhe ketu ka nje lloj provimi. Tani po e ilustrojme. Ti nese e merr nje njeri te varfer e te mjere, dhe i ndihmon duke i dhene te holla, udhqim, pije, etj., e shkollon, e miremban, dhe prap ai eshte mosmirenjohes, ti atehere ketij duhet ti vendosh sanksione qe te mos vazhdoje keshtu. E nese ai prap eshte kryeneç atehere me nuk e ndihmon dhe e le te mjer. Tani kthehemi: Zoti neve na ka krijuar ne kete Bote, na ka furnizuar, na ka dhene te mirat te pakufijshme, mjafton mendjen qe na e ka dhene, dhe njerez jane prap mosmirenjohes, sepse nuk e falenderojne, atehere Zoti iu vendon sanksione ne kete Bote, duke ia larguar prej zemres se tyre kenaqesine dhe rehatin shqiperore qe eshte gjeja me e rendesishme, ia ben te rende jeten, siç bejne sot te gjithe njerezit, gje gjate gjithe kohes thone: "gajle,gajle" sa qe edhe femije nuk lindin! Ky eshte ngushtimi i shpirtit qe Zoti i Lartemadheruar ia ben ne kete bote, ndersa per Boten tjeter ia ka pergatitur ferrin qe shtepi e vuajtjeve, dhe e largon apo nuk ia mundeson shtepine e gezimeve, qe quhet parajs, prej te ciles ai eshte i privuar, e aty është përhershmëri pa mbarim, lezet pa mundim, gëzim pa pikëllim, pasuri pa varfëri, përsosmëri pa të meta dhe krenari pa poshtërim, gjithashtu është lumturia e vërtetë, e qëndrueshme, e amshuar, e të tjerat janë të shuara dhe kalimtare.


Njeriu kur te ringjallet, ai nuk ringjallet vetem me shpirt mirepo edhe me trup. Që edhe shpirti edhe trupi te shijojne kenaqesi apo denim. Albanian eX|PerT


Edhe ky konstatim (për mendimin tim) është "i ngushtë". I nxitur nga dëshirat, qëllimet, dështimet e kësaj jete! Ti, i jep atribute tokësore Jetës së amshumeshme, pse?

Jeta e amshuar eshte nje vend ku atributet tokesore perngjasohen vetem ne emra. Ne themi shpirti dhe trupi, qe te dy do te jene pergjegjes per veprat e tyre. Besojme se ne Boten e amshuar do te jemi keta qe jemi mirepo me te persosur!

Ia kalofshi sa me mire, ju rrespekton shoku juaj:
Albanian eX|PerT

[Albanian eX|PerT]

Per mendimin tim cdo imagjinate e tepert te dergon ne gabim.

Njeriu nuk ka te drejte ta imagjioje Krijuesin e Tij, ngase atehere del nga kornizat qe vet Krijuesi i Tij ia ke venduar. Besimi ne esenc d.t.th. te besosh diçka qe nuk sheh.

Une besoi nga bindja, dhe jo nga frika. Besimi nga frika eshte besim i manget dhe shume here hipokritik.

Bindja eshte themeli i besimit, ndersa dyshimi dhe lekundja eshte prej cilesive baze te hipkriteve. Frika qe njerezit kane nga denimi i Zotit, eshte nje faktor qe i ndal nga gabimet. Sepse nese gjithemone ne e kujtojme meshiren e madhe te Perendis, atehere arrijme deri tek shpresat e kota te djallit qe ia ben njeriut per ta plogeshtuar ate. Mirepo ne duhet te jemi ne mes frikes dhe shpreses!


Jam i bindur qe njeriu ka te ngjaishme me krijusin sepse ..njeriu eshte dhe do te mbetet krijus..

I nderuari shoku im, mendoj qe e ke gabimi ketu. Krijim eshte te besh diçka nga asgjeja e kete e bene vetem Krijuesi i Gjithefuqishem, duke thene: "Bëhu" dhe ajo behet. Kjo eshte krijim. Nuk eshte krijim nese te pakten nje qeliz ke shfryezuar per te bere diçka. Sa i perket te keqes dhe te mires e kam sqaruar ne nje postim me par.

dhe per at ai vendos vetvetiu dhe nuk mundet ta gjykoi askush as Zoti…..i vetmi gjykus per njeriun eshte ai(njeriu) vetvetiu
Shoku im :cool: edhe ketu e ka gabuar. Gjykimi i takon vetem Perendis! Marrim per shembull, disa injorante (qe edhe ketu ne forum i kam verejtur) qe ia sjell argumentin bindes qe ndoshta 99.9% e anetare e pranojne, ai prap e injoron dhe nuk e pranon. Pse? Sepse i madhi Zot ia ka mbyllur zemren, sepse Ai e di çka fsheh ne zemer ai injorant, qe ne zemren e tij qendron urrejtje dhe mosdashje e arritjes deri tek e vertete, e qe kjo rezultoi qe Zoti te ia mbyll zemren. çdo levizje e vogel dhe e madhe eshte me percaktimin e Perendis. Edhe gjethi prej pemes qe sjell dobi kur bie, bie me lejen e Perendis. Kur kemi qene ne barqet e nënave tona, Zoti ka derguari engjullin i cili e ka shkruajtur, se a do te jemi fatbardh, sa do te jetojme, dhe sa furnizim do te kemi. Po ta thjeshtesoj pak kete. Ketu ne qytetin tim ne Shkup ka shume varferi. Une njoh disa qe punojne ndoshta nga 16 ore ne dite mirepo prap presin lemoshen e njerezve per ndihme!!! Pse? Sepse Perendia nuk ia ka mundesuar te kete furnizim te mjaftueshem, edhe pse ai njeri eshte munduar ta fitoje. Mirepo kjo eshte prej percaktimit te Zotit, e qe ai qe ben durim dhe eshte prap mirenjohes ai do te shperblehet me kenaqesine e pafund! Kemi shume njerez qe me pak pune (bile puna e tyre eshte qe nuk sjell te holla) mirepo ndoshta e sheh ne nje jete me luksose!!! D.t.th keshtu ka vendosur Perendia, edhe pse njeriut mundohet ai prap nuk mund ta ndryshoje percaktim e te Madhit Zot. Kjo eshte prej parimeve te besimit, e qe shume njerez ketu jane te dobet.

Shume rrespekte per ty i nderuar!
Ia kalofshi sa me mire!
Albanian eX|PerT

ps| Eshte shume veshtir te flasesh per percaktimin. Kur ishte pyetur nje dijetar per kete teme kishte thene: "Ke hyr ne nje shpell te erret, kthehu se nuk mund te dalesh"

[LOJETARI]

Shoku im i ri albanian/Expert , nese vazhdon te shkruash me tempon e njejte munde te ndodhe qe fjalet t´ua kalojne shpejtesine mendimeve tua ,e qe zakonisht si rrjedhoje e kesaj shkaktohet nje crregullim i vogel qe ne gjuhen e popullit quhet Coroditje .Prandaj merre fryme njehere thelle dhe pusho pak ,se edhe pse thuhet qe jeta eshte e shkurte ,nganjehere na del teper e gjate , e mos po e humbe durimin per te shijuar parajsen e perhershme per te cilen qenke aq i bindur se do ta fitosh (e qe besa edhe mua ma garantove symbyllaz).
Tema ku po diskutojme ka titullin "Nuk mbrohet zoti me genjeshtra " e jo "Nuk mbrohet vetja me genjeshtra ".
Genjeshtra mbetet genjeshter edhe nese behet prej mosdijes .Prandaj qe te mos i ikim temes ,mos u premto njerezve lezet pa mundim se po i tranon .Mos u premto njerezve gezim pa pikellim se nuk ka .Mos u premto njerezve pasuri pa varferi se mos nuk po punojne me ,e po mbesim edhe pa internet .Shoku im i Ri pusho pak se na lodhe !

[dardan100]

Njeriu nuk ka nevoje per doktrinat fetare nese do ta arrin Zotin, ai arrin permes nje rrugetimi interior, ne vetvete!

[Albanian eX|PerT]

Shoku im i ri albanian/Expert , nese vazhdon te shkruash me tempon e njejte munde te ndodhe qe fjalet t´ua kalojne shpejtesine mendimeve tua ,e qe zakonisht si rrjedhoje e kesaj shkaktohet nje crregullim i vogel qe ne gjuhen e popullit quhet Coroditje .Prandaj merre fryme njehere thelle dhe pusho pak ,se edhe pse thuhet qe jeta eshte e shkurte ,nganjehere na del teper e gjate , e mos po e humbe durimin per te shijuar parajsen e perhershme per te cilen qenke aq i bindur se do ta fitosh (e qe besa edhe mua ma garantove symbyllaz).
Tema ku po diskutojme ka titullin "Nuk mbrohet zoti me genjeshtra " e jo "Nuk mbrohet vetja me genjeshtra ".
Genjeshtra mbetet genjeshter edhe nese behet prej mosdijes .Prandaj qe te mos i ikim temes ,mos u premto njerezve lezet pa mundim se po i tranon .Mos u premto njerezve gezim pa pikellim se nuk ka .Mos u premto njerezve pasuri pa varferi se mos nuk po punojne me ,e po mbesim edhe pa internet .Shoku im i Ri pusho pak se na lodhe !

I nderuar shok. Nese eshte e nevoj te pushoj, nuk eshte problem, do te pushok. Ne ketu jemi duke diskutuar dhe çdo njeri shpreh mendimin e vet. E mendimi im i nderuari shoku im, eshte i bazuar ne tekste hyjnore e jo nga ndonje ideologji njerezore. Prandaj ato qe i thash nuk jane premtime qe une ty po ti baj apo dikujt tjeter, mirepo jane ato premtime qe ia beri te mireve Perendia. Une nuk e di te pakten nje veper e mire a me eshte pranuar!!! Une nuk jam i siguruar se do te shpetoje ne Diten e Takimit, prandaj pa nderprer permiresoj dhe vazhdoj rrugen time deri tek arritja e qellimit tim qe eshte ambicie fatlume. Edhe une pajtohem me ty qe te gjithe te i kthehemi temes!

"Shpresojme per te mirin, na vie keq per te keqin, mirepo per asnjerin jemi te siguruar"

Shoku juaj, me rrespekt dhe nder:
Albanian eX|PerT

[Albanian eX|PerT]

I nderuar shok. Nese eshte nevoj te pushoj, nuk eshte problem, do te pushoj. Ne ketu jemi duke diskutuar dhe çdo njeri shpreh mendimin e vet. E mendimi im i nderuari shoku im, eshte i bazuar ne tekste hyjnore e jo nga ndonje ideologji njerezore. Prandaj ato qe i thash nuk jane premtime qe une ty po ti baj apo dikujt tjeter, mirepo jane ato premtime qe ia beri te mireve Perendia. Une nuk e di te pakten nje veper e mire a me eshte pranuar!!! Une nuk jam i siguruar se do te shpetoje ne Diten e Takimit, prandaj pa nderprer permiresoj dhe vazhdoj rrugen time deri tek arritja e qellimit tim qe eshte ambicie fatlume. Edhe une pajtohem me ty qe te gjithe te i kthehemi temes!

"Shpresojme per te mirin, na vie keq per te keqin, mirepo per asnjerin sjemi te siguruar"

Shoku juaj, me rrespekt dhe nder:
Albanian eX|PerT
e kisha harruar J-jen dhe S-jen. me falni!:smile:

[pokeri]

Njeriu nuk ka nevoje per doktrinat fetare nese do ta arrin Zotin, ai arrin permes nje rrugetimi interior, ne vetvete!

Daradan, parimisht e mbështes këtë mendim tëndin. Por, si e koncepton këtë "rrugëtim interior"?

[dardan100]

Ai kalon permes mohimit te feve apo religjioneve tradicionale te cilat shohin ne tjetrin, pra ne rivalin fetar nje armik qe duhet eliminuar ne qoft nevoja edhe fizikisht, dhe nuk konsiderojne te gjithe njerzit te barabarte para Zotit. Ato religjione, secila per veti mendojne te kene prioritete, dhe status te veçant para Zotit, duke u shenderruar ne motiv per urrejtje. Ne jete mjafton te jesh moralisht i drejt per te mos pasur frike nga asnje gjykim suprem.

[pokeri]

Ai kalon permes mohimit te feve apo religjioneve tradicionale te cilat shohin ne tjetrin, pra ne rivalin fetar nje armik qe duhet eliminuar ne qoft nevoja edhe fizikisht, dhe nuk konsiderojne te gjithe njerzit te barabarte para Zotit. Ato religjione, secila per veti mendojne te kene prioritete, dhe status te veçant para Zotit, duke u shenderruar ne motiv per urrejtje. Ne jete mjafton te jesh moralisht i drejt per te mos pasur frike nga asnje gjykim suprem.


Kjo filozofi (koncept) është shumë e afërt me Religjionet e Lindjes së Largët, të cilat në masë të madhe bazohen në meditim. Bile, në Taoizëm nuk ka fare Zot (krijesë supreme), andaj ithtarët e këtij religjioni janë të kyrsyer nga "nevoja" që ta mbrojnë Zotin.

[LOJETARI]

Pokerit , nese zoti nuk ka fare nevoje per mbrojtje ,a i bejne genjeshtrat ATIJ ndonje dem (te keqe ) ?

[dardan100]

[Njriu duhet te besoj ne Zot sepse perndryshe ai do te shkonte kunder natyres se tij. Un them se nje njeri mund te besoj ne Zot pa qene i manipoluar nga feja, sepsa ajo eshte motiv pe perçarje dhe urrejtje. Ne nuk kemi nevoje per ndermjetesime, as per hoxhe e as per prift qe te na i fshije mekatet apo gjynahet, sepsa ata nuk jane ne gjendje ti pergjigjen Zotit as per veten e tyre e lere mo per ne. Feja nuk AFRON por perkundrazi largon nga Zoti! Njeriu duhet te jete besimtare e jo fetare. Jane dy koncepte te ndryshme te cilat Kisha gjithmone gjate shekujve, mirpo tash edhe Islami radikal i perdorin per ti manipoluar besimtaret e Zotit te vetem e te te gjitheve per te nxitur konflikte nderfetare te cilat u konvenojne Qarqeve te caktuara politike me influence boterore. Nxitjet fetare, mbajeni mend nuk ndodhin rastesisht.

[Leonard]

Pershendetje albanin exIpert

Eshte e lehte tu besohet perrallave, kete e ka bere njeriu qysh kur nuk dinte pse binte shiu e nga vinte era.
Kur e pyesin Muhametin se ku gjinden priderit e tij , ai pergjigjet : " Ne xhenem!" Ne xhenem i thot nje shoku te tij, sepse prinderit tane nuk ishin musliman. Cka domethene kjo ?
Kjo domethene se Zoti zgjedh nje njeri profet, por prinderit e tij i perplas ne zajrr.
Eshte vetem kjo ? ...Jo!!1 Kjo domethene se i tere njerzimi deri ne kohen e Muhametit u perplas ne Xhenem. Po a kishte faj njerzimi pse Perendia nuk e kishte derguar Muhametin me pare ? Jo, por ja qe te mjeret duhet te digjen!!!
A mbaron ketu logjika e shendoshe ? Jo! Cka ka tjeter ? Ja ketu qendron problemi:
Domethene se Zoti denon dhe djeg njerez te pafajshem ! Cfare faji kishin prinderit e Muhametit, qe i biri i tyre nuk ka lindur para prindereve per ta perhapur Islamin?
Ata nuk kishin faj dhe nese ata nuk kishin faj si eshte e mundur qe Perendia zgjedh djalin profet , por djeg prinderit e profetit....
Dhe pernjemend une nuk do te pranoja te jem profet, nese Zoti prinderit e mi i hudh ne Xhenem edhe pse ata faj nuk kane! Do te parapelqeja xhenemin e perbashket, por jo vuatjen ne xhenet!(mungesen e prindve):frown:
Zoti i gjithedijshem nuk mund te jete aq i pameshire e te shkaterroje krijesen e vet, e as te toleroj shpata ne Parrajs!
Librat qe kemi, ato qe konsiderohen te shenjta, po te ishin vertete fjale Perendie atehere keto qe i zbulojme ne sot si token e planetet dhe galaksin do t´i kishim ne ato libra e jo fjale te shenjta ku aty konsiderohet ndalese apo lejimi i nje ushqimi, ndalesa apo tolerimi i nje maretse. Here martesa ne familje, here inceste here ndalimin e tyre. Cka deshmon kjo…. kjo deshmon se Zoti po ushtronte, apo po mesohej, gabimet shtazarake njerzore iu hodhen Te Gjithedijshmit dhe te pagabueshmit.
Psh. ai toleroi martesen e Abrahmit me motren e vet, por me vone e ndaloi ....Jo, keto perralla dhe keto blasfemi u krijuan kur njeriu pak dallohej nga majmuni qe kercente prej dege ne dege per te marre nje banane e njeriu me gure bente gjueti dhe martohej ne femijet e vet!!!

Mirëmbetesh shokiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

[Albanian eX|PerT]

Pershendetje i nderuari Leonard.
Kur e pyesin Muhametin se ku gjinden priderit e tij , ai pergjigjet : " Ne xhenem!" Ne xhenem i thot nje shoku te tij, sepse prinderit tane nuk ishin musliman. Cka domethene kjo ?
Kjo domethene se Zoti zgjedh nje njeri profet, por prinderit e tij i perplas ne zajrr.
Eshte vetem kjo ? ...Jo!!
Ne Islam nuk ka te thuash ka thene Profeti e te mos tregosh ku dhe si e ka thene. Zoti i Gjithefuqishem ka thene: "Ne nuk e denojme nje popull perderisa ne nuk ia dergojme Profetin". Prandaj disa dijetare thone se ajo thenie qe ju e transmetuat ketu ne forum nuk e ka autenticitetin e mjaftueshem per ti besuar se vertete Profeti ka thene nje gje te tille. Edhe nese e ka thene nje gje te tille, atehere ne mund te arrijme te kuptojme se Zoti eshte i drejte. Si? Po shiko drejtesine e Perendise. Edhe pse ishin prinderit e Profetit (te Zgjedhurit te Tij), mirepo ishin idhujtare ai do ti denoje. S'ka intervenim ngase ishin idhujtar!!!

1Kjo domethene se i tere njerzimi deri ne kohen e Muhametit u perplas ne Xhenem. Po a kishte faj njerzimi pse Perendia nuk e kishte derguar Muhametin me pare ? Jo, por ja qe te mjeret duhet te digjen!!!
Nuk do me thene ashtu i nderuar, dije se shume gabim e ke. Zoti para Muhamedit kishte derguari Nohin, Mosiun, Jezusin (Isen) e te tjere qe njerezeve te ua tregojne te verteten, e kush e mohonte ate te vertete meritonte te quhet keqberes dhe pabesimtare qe ne boten e ardhmen te futet ne ferr.

Librat qe kemi, ato qe konsiderohen te shenjta, po te ishin vertete fjale Perendie atehere keto qe i zbulojme ne sot si token e planetet dhe galaksin do t´i kishim ne ato libra e jo fjale te shenjt
O bo bo, po pse ore ske lexuar librin e pastaj te gjykosh? A deshiron te ti sjell te gjitha ato qe ti i permende qe Zoti i Lartemadhuar i ka permendur ne Kuran para 1400 viteve!!! Zoti ka permend ne librin e shenjt edhe orbitat e leje mo te tjerat.
Nese deshiron ti sjell te gjitha faktet shkencore qe gjinden ne ate liber hyjnor qe sot shkenca e perparuar po i "zbulon" edhe pse ishin te treguar me par dikund (ne liber).

Psh. ai toleroi martesen e Abrahmit me motren e vet, por me vone e ndaloi ....Jo, keto perralla dhe keto blasfemi u krijuan kur njeriu pak dallohej nga majmuni qe kercente prej dege ne dege per te marre nje banane e njeriu me gure bente gjueti dhe martohej ne femijet e vet!!!
Peralla dhe blasfemi po na tregon ti i cili akuzon te tjeret per nje gje te pavertet edhe pse ne realitet je vet i tille.



Shume rrespekt i nderuar per ju dhe te tjeret
Albanian eX|PerT

[GURI SYLAJ]

I nderuari Albani...
Une nuk ju kisha kshillu qe te pushoni por qe te keni me shume kujdese ne LOGJIKEN E GJUHES!
Jo rralle rreshqasim ,ndoshta edhe pa vetedije, ne gabime apo edhe ne mohimin e asaj qe kishim thene me pare.Jo rralle konceptet nderrojn pozicion e vlere ,mvaresisht nga deshira e jone por qe ne te vertete n'a qesin me nje rrafsh krejt te kundert nga ai ne te cilin do te qendronim me deshire.
Atributet qe ti po i mveshe Zotit-DENIMIN dhe SHPERBLIMIN- ,si do t'i spjegoje ne rastin e vet Profetit.
Ai ,Muhamedi a.s. u detyrua te ike nga Meka , u gjuajt me gure dhe u fy ne format me te vrazhdeta,i vdiqen te tre djemet e shume e shume "denime" tjera por tani shtrohet pyetja nga kush dhe pse?????
Te lutem vetem mos thuaj se Zoti donte t'a provonte sepse ky do te ishte gabimi me i rande qe mund te besh sepse ne kete rast ,nga ajo qe une po i them (logjike e gjuhes) do te dilnin ca perfundime shume te pafavorshme per ate qe ju po mundoheni me e mbrojte me cdo kusht.
Me nderime nga miku i juaj Guri!

[pokeri]

Pokerit , nese zoti nuk ka fare nevoje per mbrojtje ,a i bejne genjeshtrat ATIJ ndonje dem (te keqe ) ?


Nuk besoj! Sepse kur diçka bëhet në "emër" të tij, paraprakisht është e lejuar (e bekuar). E çka është gënjeshtra kundruall Luftrave, Shkatërrimeve, Përdhunimeve? E keqe e bekuar, a? Kush vret njeriun në emër të Zotit, e vret Zotin.
Lojëtar, mos më bëj pyetje të vështira, sepse kam frikë që shpejtësia e shkrimit mund t'a tjekaloj (si një BMW), shpejtësinë time të të menduarit.

[Albanian eX|PerT]

I nderuari Albani...
Une nuk ju kisha kshillu qe te pushoni por qe te keni me shume kujdese ne LOGJIKEN E GJUHES!
Jo rralle rreshqasim ,ndoshta edhe pa vetedije, ne gabime apo edhe ne mohimin e asaj qe kishim thene me pare.Jo rralle konceptet nderrojn pozicion e vlere ,mvaresisht nga deshira e jone por qe ne te vertete n'a qesin me nje rrafsh krejt te kundert nga ai ne te cilin do te qendronim me deshire.
Atributet qe ti po i mveshe Zotit-DENIMIN dhe SHPERBLIMIN- ,si do t'i spjegoje ne rastin e vet Profetit.
Ai ,Muhamedi a.s. u detyrua te ike nga Meka , u gjuajt me gure dhe u fy ne format me te vrazhdeta,i vdiqen te tre djemet e shume e shume "denime" tjera por tani shtrohet pyetja nga kush dhe pse?????
Te lutem vetem mos thuaj se Zoti donte t'a provonte sepse ky do te ishte gabimi me i rande qe mund te besh sepse ne kete rast ,nga ajo qe une po i them (logjike e gjuhes) do te dilnin ca perfundime shume te pafavorshme per ate qe ju po mundoheni me e mbrojte me cdo kusht.
Me nderime nga miku i juaj Guri!
Faleminderit i nderuar per keshillat. Gjithemone jane te mireseardhur keshillat tek une, sidomos kur ato i ben ndonje me i moshuar se sa une.

Sa i perket atyre fatkeqesive qe iu kane ndodhur Profeteve, ne nuk i quajme denime mirepo sprovime. Eshte shume normale te sprovohen, ngase edhe ata ishin njerez sikur ne, mirepo ata vetem dalloheshin me nje epitet d.mt.th. qe ishin profet. Bile ketu tregohet Urtesia e te Gjithefuqishmit i Cili eshte Krijuesi yne, qe Profetet i ka zgjedhur nga mesi yne (i njerezve)!!!

Rrespekt per ty shok i nderuar, ia kalofshi sa me mire, ju pershendet:
Albanian eX|PerT

[panta_rhei]

Faleminderit i nderuar per keshillat. Gjithemone jane te mireseardhur keshillat tek une, sidomos kur ato i ben ndonje me i moshuar se sa une.

Sa i perket atyre fatkeqesive qe iu kane ndodhur Profeteve, ne nuk i quajme denime mirepo sprovime. Eshte shume normale te sprovohen, ngase edhe ata ishin njerez sikur ne, mirepo ata vetem dalloheshin me nje epitet d.mt.th. qe ishin profet. Bile ketu tregohet Urtesia e te Gjithefuqishmit i Cili eshte Krijuesi yne, qe Profetet i ka zgjedhur nga mesi yne (i njerezve)!!!

Rrespekt per ty shok i nderuar, ia kalofshi sa me mire, ju pershendet:
Albanian eX|PerT

Nje klerik ("i shenjtë") i lodhur nga doktrinat e kota fetare dhe nga dogmat, ne nje moment kishte bertitur: "Hiqmëni sysh të gjitha që të mundem të shoh"!

Pyetje per ty i nderuar:
A nuk mendon se vetmia e Zotit eshte e tmerrshme (edhe per vete Zotin), apo mendon se Ai eshte qenje egoiste (i mjafton vetvetes)? Pse e krijoi njeriun (atehere)... çka ju desht?
Pse do t'i duhej Zotit sprovimi i njeriut (per argetim sa per ta bjerrë vetmine e Tij e per ta vrare kohen, apo eshte kurreshtar te shohe se a po mundet njeriu ta kuptoje "lojen" e Tij).
Nese "Zoti na solli ne kete bote"? Prej ciles bote na solli (a shkruan dikund)? Pse nuk na "sjell" direkt tek amshimi? Nese njeriu do te qendronte indiferent ndaj "lojes se Zotit" me sprova, qka do te bente Ai (do ta zhduke boten me Kijamet)? A eshte dita e kiametit deshtim i experimenteve (planeve) te Zotit? A eshte e vertete se njeriu me veprat e tij e detyron Zotin qe t'i shkaterroje krijimet e Tij (Zotit)? A nuk varet gjithqka (sipas teje) nga vepra dhe mendimi i njeriut? Nese njeriu eshte i mire, Zoti nuke shkaterron boten, nese njeriu eshte i keq, e shkaterron:biggrin: (a nuk po luajme ne me Ate?!)
Ne njerezit e kemi krijuar Zotin, dhe ne e kemi ne dore... ne kur te duam i ndertojme xhamiat/kishat, kur te duam i shembim ato... kur te duam lindim nje njeri, kur te duam e vrasim:mad: ! A ka qene deshire e Zotit qe ne njerezit t'ia kryqezojme "te birin" Jezusin? (Veq i qmenduri do te deshironte) Dhe ja... ne njerezit ia kryqezuam e ja masakruam siq deshtem (qka beri Ai (Zoti)? Asgje.) (A nuk ja torturuam ne njerezit profetet e Zotit sa here deshtem e luajtem si deshtem me ta, a nuk i endem ata posht e lart her n Mekka her ne Medine?!) Perkundrazi, sot edhe ju e pranoni se njerezit i kane kushtet shum me te mira se perpara (i kemi bere vet!)
...
nuk po dua te jem me gjate "banal"...
Do t'i pergjigjem pyetjes se temes:
Po. Zoti mbrohet vetem me genjeshtra.
Njeriu mbrohet vetem me te verteta.

[Albanian eX|PerT]

Pershendetje i nderuari panta_rhei.

Si duket ju deshironi te hyni ne debat. Nese kete e keni ndermend, ejani mirepo me argumente, e jo keshtu sikur qe je tash si jetim i mjer (qe nuk argumenton te pakten me nje fakt). Theniet dhe pyetjet e tua satanike rrjedhin nga kotesia e ateizmit tend. Ne nese bejme nje debat me juve, paraprapkisht duhet te bejme nje polemik per besimin e pastaj te hym ne ato qe ti paske shtruar. Po ta them ty sikur disa anetareve qe ua kam thene: Me cilin do drejtim shkencore mund te ju argumentoj ekzistencen e Perendis, si me biologji, fizik, gjeografi, etj.etj., nese jeni prej atyre qe e duan arritjen deri tek e verteta. Edhe tema nuk ka te beje me ndonje pyetje qe ju iu pergjigjet, mirepo me nje konkludim te anetarit qe eshte autor i temes.

Rrespekt!
Albanian eX|PerT

[Mustaqedredhur]

te nderuem,

Parimisht Zoti nuk ka nevoje te mbrohet.Un-i i Tij asht vet Mbrojtja e tij.
Feja ne nje kuptim do te thote besim.Andaj, edhe Zoti kerkon nga Krijesat e tij qe te besojne ne Te .

Zoti sjedhe argumente e te besurait ndaj tij.Intersin e Njeriut per te Besuar ne Zot.
Argumentet qe sjedhin besime te ndryshme nuk duhet te kuptohen si mbrojtje e Tij.
Ne vecanti ,Kurani sqaron argumente te Njeshmerise se Tij,Njeshmerise te Krijuesit.
Nuk jane mbrojtje Tij,por argumente per Logjiken e kufizuar te Njeriut qe sa me lehte ta pranon Besimin ndaj Tij.

Per shembull Teksti Kuranor e shprehe kete ne menyre me te mire :

Thuaj: Ai, All-llahu është Një!
All-llahu është mbështetja (Atij i mbështetet çdo krijesë).
As s’ka lindur kë, as nuk është i lindur.
Dhe Atij askush nuk i është i barabartë.

Pra, atu thuhet : “thuaj /beso” se Allahu esht nje”.Ai nuk ka nevoje per mbrojte as mbeshtetje nga as kush.Ajeti thot: “Allahu eshte mbeshtetja.”

Kjo ishte sa per te spjegue alternativen tjeter te kuptimit mbrojtje.

Tema, si me duket,asht ne kuptimine e mbtojtes Fizike te tij.
Kjo si pyetje/slogan asht e palogjikshme.

Zoti si Ide e Perkryer,Krijues i Pakrijuar (kto jane kuptime te gjera filozofike qe )nuk e pranojne parshtrimin e pyetejs te mbrojtjes te tij.

Krijuesi i Pakrijuar nuk ka nevoje ne mbrojtje,nga se mbrojtja si kuptim dhe veprim jane Krijesa te tij.
NE kemi nevoje nga mbrojtja e Tij ;

Kuran sqaron :

“ Ata që kundërshtojnë shpalljen e All-llahut pa pasur argument, nuk kanë tjetër në zemrat e tyre vetëm se një mendjemadhësi, me të cilën nuk do t’ia arrijnë qëllimit, e ti kërko mbrojtje te All-llahu.."

" ..Ti je mbrojtësi ynë, pra falna e mëshirona, se Ti je më i miri që falë gabimet. "

mbetshi te pershendetun,

p.s
m' falni per perseritjet

[Drinni]

Dita kur Njeriu zbuloi Gënjeshtren....
.....ishte një të Hëne dhe ajo filloi për mua si ç'do fillim jave e hershme dhe jo e shëndetshme,cingërrima e orës së kurdisur më zgjoi si ç'do herë me një trembje, u zgjova dhe arrita disi ta sjellja nën kontroll edhe kësaj radhe pulsin tim,stopova elektroniken e kurdisur me një të goditur grushti, ama jo me ato të fortat, sepse unë e dua orëtreguesin tim. Ai ka qenë shumë i sinqert me mua dhe kurr nuk më ka lën n'lloq.


Rituali i mëngjesit tim është në sekunde i planuar, me një siguri rezerve prej gjashtë minutash,nëse ndojë lidhëse këpucësh do të këputej. Unë e urrej Hektiken, mirpo nuk jam në gjendje ose i aftë që kohen e fjetur ta kompenzoja me ndonjë kofeinextrakt, pasoja është që unë rrugen deri në punë shpesh në duart e Autopilotit e besoj. Ku rrëshqitja e komunakcionit në mëngjesin e hershëm është vërtet interesante.
Unë arrita në kohen a parapar te stacioni i metros,dhe si në ëndërr u gjeta në njëren nga ulëset pran dritares.
E para që më bie në sy në çdo mëngjes jan të shkruarat e reklamave të Policis,,Ne dojm që ju të jetoni të sigurt", Sot më dukej sikur shiqoja ,,Ne dojm që ju të na leni të qetë''!
Pak më tej edhe më të mëdhaja ishin shkronjat e firmës ku punojë unë,, Gjithçka për konzumatoret tanë'' hehe, më shkoi buza në gaz,, Gjithçka për Aksionarët tanë''.
Dikush më preku brrylin, një i vonuar?
Ktheva kokën dhe dhe nuk më bëri përshtypje gjysëmfjalët e tija që dilnin me mënzi.



Lash prapa meje trenin e stërmbushur, dhe me disa metra këmbë arrita vendin e punës, një ndërtes shumëkatëshe e mërzitur, kolegët me zgërdhirjet e matura të mëngjesit tregonin kush më të bukur ka dhëmbët dhe asgjë tjeter.
Mora kafen time dhe u mbylla në xhamat koloruar, Tek futja në çanten time Sokratesin dhe u ula, shiqova edhe një herë vrengër kaptinen e librit te këtij vetëvrasësi grek.
Dita kaloi si në ëndërr, tek në mbrëmjen e vonë më kaploi Realiteti!!!