Cilet jane vendimet qe keni ber ne jet me kundershtimin me te madh te prinderve?

[Estella]

Cilat jane vendimet qe keni ber ne jet me kundershtimin me te madh te prinderve? !!!

[emine]

prej s ejam ba me dite diqka vetem kam kundershtu.....:biggrin:

[Estella]

prej s ejam ba me dite diqka vetem kam kundershtu.....:biggrin:

jojo ti me kundershtu po ata prindrit me kundershtu e ti me vepru

a te ka ndodh me marr nej vendim krynveti edhe pse prindrit tkan kundershtu shume

[jadore]

jojo ti me kundershtu po ata prindrit me kundershtu e ti me vepru

a te ka ndodh me marr nej vendim krynveti edhe pse prindrit tkan kundershtu shume

qysh jo ,
kur e morra rrugen per gyrrbet ( qeshtutne i thojshin perpara diaspores )
..kurr nuk e harroj sa i kisha perfundu studimet , famiresishte 2 dite kohe kish prej vendimit deri tek nisja ,por qe mu paten dukur 20muaj prej fjaleve qe mundoheshin te me ndrronin mendje ..
a kam gabu , te gjitha parashikimet i kisha te sakta them qe jo
vetem nje nuk e kisha kalkulu , qe nga ai moment kur ju thonja e dorzova bileten dhe qanten, e me pergjigjeshin qe nje bilet e 970 markave vlen me pak se karriera dhe e ardhmja jote ne vendin tend pra lere dhe kthehu del qe pesova humbjen me te madhe ne vetevete , mbeta mes dy botrave dy mentaliteteve, dy vendeve , ekuilibri ne mua u prish , sot ende e kam te veshtire te gjeje balansin ..
po te mos kisha ndermarr ate vendim dij qe prap kurr paqe me veteveten nuk do te gjeja ,

[Shpat]

Jam martuar me muslimane .

[Estella]

Jam martuar me muslimane .

edheee ?????

jan pajtu sot prindrit me at vendim qe ke marr ti ?

[Arkza]

Huuuu edhe kjo po na duhet .... :redface:
Po me Paten Kundershtu lidhje me nje person por nuk i kam vet e morra nje vendim te tille ( te marre ma mir me than ) qe nuk ja vlejti as peste pare e tera kjo me shkoj Kot nje Vit ... Boll mir e kam gjet pasi si veta kerkon ... :rolleyes: :biggrin:

[Guri i madh]

asnji vendim nuk e kam marr pa konsultimin e prindve po bile edhe me prindit e prindve deri von kam pas raporte te mira deri sa kan jetuar

[Preshevar]

Edhe un si guri, me dallim qe ende i degjoj edhe prindrit e prindërve,

[Estella]

Mos t'harroj me cek se qellimi temes eshte a kan gjithmon prindrit drejt edhe vendimet qe kemi mar ndonjehr me kundershitmin mat madh t'prindreve ne fund fundit ka qen nje vendim i marrun drejt apo gabim

[Arkza]

asnji vendim nuk e kam marr pa konsultimin e prindve po bile edhe me prindit e prindve deri von kam pas raporte te mira deri sa kan jetuarDeri Von Jo une por Gjitheeeeeeeeeeeeeeeeee !!! Dhe keshtu dote jet Por puna eshte se une e kam mbrojne Nderin time , Karaketerin time , Moralin time dhe Familjen tim .... Edhe pse me Kushtoj Shtrejt e gjithe kjo edhe pse si degjova i Kundreshtova ... ata Mburren me mua qe jam e till .......... me shtit me Postu ti dhje Preshevari .. se jan disa Postime qe po emarrin nje Kahje tjtre Negative .... :rolleyes:

[Guri i madh]

Mos t'harroj me cek se qellimi temes eshte a kan gjithmon prindrit drejt edhe vendimet qe kemi mar ndonjehr me kundershitmin mat madh t'prindreve ne fund fundit ka qen nje vendim i marrun drejt apo gabim




qyre ti qenke fshehur ehhhh gjithmon mendojsha se dikush po na kqyr e ky preshevari thoshte ju nuk esht askush duke na kqyr


asnji vendim nuk e kam marr pa pelqimin e prindve e vetmja iniciativ e imja ishe migrimi me kan than te shkoj por jo me krejt gojen edhe pse ishte e vetmja zgjidhje per momentin si prindi per femij



edhe mos kqyr pas gardhi po dil e bajna llaf e muhabet

[Estella]

qyre ti qenke fshehur ehhhh gjithmon mendojsha se dikush po na kqyr e ky preshevari thoshte ju nuk esht askush duke na kqyr


asnji vendim nuk e kam marr pa pelqimin e prindve e vetmja iniciativ e imja ishe migrimi me kan than te shkoj por jo me krejt gojen edhe pse ishte e vetmja zgjidhje per momentin si prindi per femij



edhe mos kqyr pas gardhi po dil e bajna llaf e muhabet

ahah ketu jam edhe po flas:smile:

[selvija]

Fillimi i shkollse se mesme....morra ne koken time nje vendim ne cilin qytet do ta vazhdoj shkollimin,,,porindit ishin kunder ati qytetit duhet te banoj atje, dhe une isha aq e mllefosur sa qe disa jav nuk vazhdova shkollimin,,dhe mu thy mendja degjova prindet,,,dhe sot e kesaj dite ajo me bren pse pse i mundova prindet aq shum,,,s'me ra keq asnje fije...se ndoshta mendja e adoleshences kish gabuar:frown:

[e_martumja]

E kam zgjedhe dhe e kam marr burrin pa deshir te tyre.....

[DEA]

Mund te them se edhe nese kam marre ndonje vendim ne kundershtim me deshiren e prinderve eshte nese kam shku te ndonje shoqe pa i vet, kurse sa per vendime serioze jam mvarur gjithmon nga mendimi dhe drejtimi i tyre.
Por mund te shtoj se jo qe kam gabuar qe kam vepruar sipas asaj qe ata e shihnin te drejt, por shume me shume mesova nga jeta kur fillova te marre vendime vetem nga vetja ime. Edhe gabimet mu bene mesim dhe eksperienc e madhe e jetes sime.

[>>{SpOnGeBoB}<<]

Kur u pata regjistrue qetu ne forum a nuk dojshin me me lane mu regjistrue. Jo nuk ki qka lyp ne forum tana jo qka po t`vyn. Ev shoq po dy jave dite m`ka pas shkue tu u perla me ta edhe ne fund vendosa mu regjistrue hiq pa i pyten. Tana me thane kena me ta mshelen kapingjikin o thash belivalla sa te punojne forumi 24 sahat pa u ndal mshilni se qatje kish boll do qe nuk po kthejshin tu shpija edhe tane ka nji shpi e kishin ku po flejshin.

[Lona]

Skam pas problem per vendime cdohere ne konsulltim me ata.

[jadore]

o.ooo..
duhet te formulohet ne forme tjeter titulli qe te vishe tek pergjigja Estella
psh , te ishte keshtu..

''Sa jeni te kenaqur nga rezultati i veprimeve te juaja nga vendimet e prinderve per Ju ''
perndyshe nuk do te marresh kurr pergjigje te merituar ,
jemi familje shqiptare Ne.

[vjeshta]

o.ooo..
duhet te formulohet ne forme tjeter titulli qe te vishe tek pergjigja Estella
psh , te ishte keshtu..

''Sa jeni te kenaqur nga rezultati i veprimeve te juaja nga vendimet e prinderve per Ju ''
perndyshe nuk do te marresh kurr pergjigje te merituar ,
jemi familje shqiptare Ne.


Me kete titull e hapim nje teme tjeter ...:biggrin:

Ose vjen pyejtja(titulli) tjeter ,se a ju ka perfundu koha qe te kerkoni ende vendimin e prinerve ,se ka disa me veshtiresi e kepusin litarin kerthizor !!!


E sa me ju pergjegj temes une eshte ,regjistrimi ne forum .:redface:

[Fshatari]

Asnjë. Të gjithë vendimet kanë qenë konform vullnetit të prindërve. Kjo ka ndikuar që të jetojë në një mjedis familjar shumë të harmonishëm!

[Estella]

o.ooo..
duhet te formulohet ne forme tjeter titulli qe te vishe tek pergjigja Estella
psh , te ishte keshtu..

''Sa jeni te kenaqur nga rezultati i veprimeve te juaja nga vendimet e prinderve per Ju ''
perndyshe nuk do te marresh kurr pergjigje te merituar ,
jemi familje shqiptare Ne.

Eh moj jadore ku ke deri tash ti ahahahhah qka po hjeki edhe un
Bash qeshtu kom desht me vetttttttttt

p.s veq JO vendimet e prindrve po tonat qe kem bo kundershtim me prind

:);)

[Naki]

Valla kanë thanë këtyneherë pleqët ai që nuk e ngonë nanen dhe baben,nuk ecë sipas këshillave tyre do ta ngonë njerken.
Çdo gjë fillonë nga edukimi Prindëror dhe gjatë etapave të evolimit- rritjes sigurishtë kemi marrë instrumente të mjaftushëme logjistike nga Prindërit.Mendojë çë gabimet më të mëdha ndodhin gjatë adoleshencës,ku komunikimi prindë fëmijë në disa rrethe shoqërore nuk është i shëndoshë,dhe fëmija,i Riu merrë vendime në mungesë të këshillave reciproke.
Vullneti dhe vizioni i të riut nga një herë nuk ka kufi,andaj si prindë duhet punuar çë nga mosha fëmijërore dhe ndalë ngadalë në etapa të mbështete pjekurin vendim marrëse dhe vetëbesimin e fëmiut,të Riut.
Kur diqka nuk ka ecur në rregullë gjatë rritjes dhe zhvillimit të mardhënjëve Prind /Fëmijë Të vegjëlit i hajnë mollat e të rriturëve ju pihen dhëmbët.

Pra për të debatuar këtë temë dhe ndoshta vendimet e marrura në kundershtimë të prindërëve duhet të kërkohet gjeneza/lamshi siq thotë populli dhe ta gjejmë vegëzen.
Suksesi i pasardhësëve tanë varet edhe nga investimet tona.Valla prej qielli nuk po pike asgjë.
Personalishtë skam guxu kurgjo me ba pa vetë prinderit ece ha dajak masanej hahahaha.

[Amina]

Deri me tani nuk kam marr ndonje vendim kunder vullnetit te prinderve te mij!

[>>{SpOnGeBoB}<<]

po qetash mu kujtue edhe nihere nuk dojshim me me lanen me shkrue ne mesingjer.

Amo si ta kom marren llap-topin te jam dalen qaty para kapingjikit shoq dikur tu mblodhen e gjysa e mahalles tu shkrue ne mesingjer bashk me mue. Mesingjeri jem tu u kane ata mu perzijshin te mesingjeri jo guxon jo nuk guxon me shkrue. Edhe qetash kom vendosen hiq ma mos mi pyten as per forum as per mesingjer se i kom ba 19 vjet une qetash veht duhet me vendosen qka du une e jo qka dojn ata.

[>>{SpOnGeBoB}<<]

Me kete titull e hapim nje teme tjeter ...:biggrin:

Ose vjen pyejtja(titulli) tjeter ,se a ju ka perfundu koha qe te kerkoni ende vendimin e prinerve ,se ka disa me veshtiresi e kepusin litarin kerthizor !!!


E sa me ju pergjegj temes une eshte ,regjistrimi ne forum .:redface:

Ev Vjeshta po edhe ti i paske pasen kogja prindt e shtire mori. Kqyre de forumin kur ta kufizojne aj tybe nuk te lajne as qate kanopin e kthizes me pre. Bile mi pas ngue ata osht duften qashtu zhag me ngreh kanopin ka te shkojn njeri ngrehe edhe mos e kput.

[Tinky-Winky]

po qetash mu kujtue edhe nihere nuk dojshim me me lanen me shkrue ne mesingjer.

Amo si ta kom marren llap-topin te jam dalen qaty para kapingjikit shoq dikur tu mblodhen e gjysa e mahalles tu shkrue ne mesingjer bashk me mue. Mesingjeri jem tu u kane ata mu perzijshin te mesingjeri jo guxon jo nuk guxon me shkrue. Edhe qetash kom vendosen hiq ma mos mi pyten as per forum as per mesingjer se i kom ba 19 vjet une qetash veht duhet me vendosen qka du une e jo qka dojn ata.
Ev shoq edhe une qitashti e kum t njojtin problem se shum pum piskasin pse po rie tan diten me mesingjer, bilem ni dit daja qi e kam t martuem tu belgjika dojke me fol me mamin tem e me ja tregue qat bebe qi ja ka boe belgjikanja edhe ma lypke kameren . Une ty e rejten qi spum punon ja qitsha gishtin kamers e ai veq zi shike ,veq kur tmka zon mami e tma ka ngjiten per zylyf e ma dha nji shplak ma qafe e u ul me ta muhabet ,e tonashile me invite hinen edhe 2 tezet qera edhe gruja e dajs prej pune. Ev shoq veq tjom shkue tinez e jav nala rjetin se ke ka bohet kushlluz kejt ,mami e kish pa harue tamlin e i vloj e na mur kejt shporetin e gati u pervlue vllavi jem i vogel. Ev shoq qikjo ngjarje qitash taze sa ndodhi, veq po tham qita komplitera veq sher per qito amviset. Edhe kan bo be qe kit muej zdojn me ma pague rrjetin ,e taksirati jem me lujten konter strajk tan diten. Shnetje

[Prishtinasja_]

Fal zotit deri me tani kurre nuk kam veprua kunder deshires se mamit dhe babit ! :smile:

Jam munduar qe mos ti zhgenjej ne asnje menyre qoft ne edukimin qe me kane dhene, shkollimin, ne zgjedhjen se profesionit tim etj. etj. !:smile:

Shpresoj dhe besoj qe edhe me tutje do ta ndjeki te njejtin "ritem" !

[Rizuana]

Goxha shume vendime, (s'mund t'i shkruj) :S

[Jana]

Valla spo di asnje vendim se kam marr qe me kriju far problemi en shpi aq te madh....
Bile edhe kur ka qen puna per me shku en Fakultet i kam kuptu ..se skan pas sha me bo...

Ndoshta ajo qe sju pelqen e qe une e bej nganjeher eshte...
kur rri ma shum en promje...
ose kur shkoj te ndonje shoqe me bujt...
Kur veshi diqka qe sju pelqen....etj...
Gjera te thjeshta...
Nuk jav prishi une se i kam Loqkana....prinderit e mir...

[Albonita]

Nese me lijohet te nderhyj ketu pak e Nderura Jadore.????

me shum kujdes ju lexova te gjithave... me lijo te bej pytje ty Moter athua Mua si Albonita do me del mire ti nigoj gjith keshillat e prindreve.?? kaq kisha spse me duket me ka ardh nje koh mos ti ndegjoj me? :rolleyes:

P/S TU KISHA LUT MEMU PERGJIGJ ???

[Luciano]

Kur ika nga shtepia,
Sot e kesaj dite,
Nuk i kam par e degjuar me,

[jadore]

Nese me lijohet te nderhyj ketu pak e Nderura Jadore.????

me shum kujdes ju lexova te gjithave... me lijo te bej pytje ty Moter athua Mua si Albonita do me del mire ti nigoj gjith keshillat e prindreve.?? kaq kisha spse me duket me ka ardh nje koh mos ti ndegjoj me? :rolleyes:

P/S TU KISHA LUT MEMU PERGJIGJ ???

Albonite , te ipet nje konkludim i gjithembarshem dhe ne barazpeshe per raportet mes prindit dhe femiut ne kohen e kufirit se kur nga mvaresija kalojne ne mevetesi, eshte nje nder aktet me emocionale dhe kundethenese qe me vehete kane frigen , emocionin pasigurine e prindit nga jo mbrojta qe duhet stopojne per krijesen e tyre , pastaj jo durimi energjia e nxituar i femise per kete liri te shume pritur botkuptimet e ndryshme mes femiut dhe prindit etj.. faktore dhe rrethana qe ndrrojne cdo here po aq sa familje ka njerzimi dhe po aq karaktere mbrenda saj .. dege e veqante ka sociologjija dhe psikollogjia per kete faktore kyq te jetes se gjithesecilit karakter ne jete sepse vertet eshte faze qe lene me kohe gjurme ne karakterin e cdo femije qe me kohe do te formohet si trup individual..
une aq sa mund te te shpjegohem flas nga botekuptimi dhe kendveshtrimi im ..e qe te demostroj pse mendoj keshtu me duhet te te tregoj nje pergjigje te nje prindi qe e degjova para disa dite ..citat
''duhem te jemi realist , gjithesecili njeri ne kete bote eshte ne mbrendesi te tij qenje egoiste , dhe nese te permendin ne perditeshmeri suksesin e tjetrit ,te arriturat e tij , ti vetevetiu ne vetevete nervozohesh , e merr veten ne inat , gjelozone ,pse nuk je si ai ,por per te vetmen krijese njerzore ,qe kur te permendin per te mire qe ti mburresh qe nuk gjelozone qe ndihesh mire ,kur ai gjindet nje shkall me larte se ti ,eshte kur te flasin mire dhe per femijun tend, ..
kjo thenje e nje prindi te vjeter ne moshe me shtyri te mendoj qe sa sublime dhe e shenjet duhet te jete sakrifica e te qenurit prind ..mendoj qe dhe ju te tjeret qe do e lexoni ngushllim do te gjeni ne kete mendim te llogjikshem ..
tash flas per tipin tim , derine kohen e rinise nga vogjelia cdo vendim te prinderve ne njeren apo tjetern forme jam munduar ta ndryshoj shume here pa u kuptuar ne heshtje deri sa me kohe e vrejten qe ne vendimet e tyre duhet te jete dhe individualiteti im ,sepse thejeshte me dukej vetja si krijes e mvarur shume here bile me kujtohet si sot kur ne momente kritike kur egoja ndihej e nenshtruar ndaj urdherit te prer , pyetja veheten pse Zoti ,me krijoj trurin pra ...!!!pamarr parasysh moshen qe kisha ,
me kohe mesova artin e dialogut , nga heshtja kalova ne aktivizim , per cdo akt te kryer te punes e mvarej nga une dhe kompetenca e prinderve te mij u mundova ti bisedoj , pse une duhet te veproj sipas mendimit te tyre , i arsyetoja perpara tyre nga kendveshtrimi im gjitha situatat ne jete cfare humbi dhe cfare fitoje..mirpo armen kryesore kisha logjiken , intuiten dhe arsyen per kompromis shume here ..
per fund dhe sot me duhet te pranoj , ndjesia e te qenurit prind duhet te jete magjike me frigen mbrenda vetes qe shume here mund te deshtoj gjeja me e rendesishme per ty ne jete femija ,kjo bene qe sado prinderit tane te jene te kuptushem ndaj nesh , zhgenjim , braktisje thyerje emocionesh do te njejne .. eshte raporte dhe akt me i veshitre se sa te ecesh mbi zjarr ..
thjeshte mundohu te gjesh mesin , kompromisin , te knaqesh veten me te arriturat nga vetevetja jote por me nje aktrim te shkelqyer prinderit mos te ndihen te braktisur ..
une dhe sot kete e praktikoj ..
te pershendes, me shpres qe dhe ti me mjafte logjike do te dish ti ndertosh kete rruge te indipedences dhe ne nje pozite te njejte te komunikosh me prinder ..

[Fshatari]

''duhem te jemi realist...te pershendes, me shpres qe dhe ti me mjafte logjike do te dish ti ndertosh kete rruge te indipedences dhe ne nje pozite te njejte te komunikosh me prinder ..
Bash më pëlqeu ky shkrim i Jadores. Dy fjalë të nënvizuara ma tërhoqën vëmendjen :
realist dhe indipendencë.
Të jesh realist do të thotë të pranosh realitetin e krijuar sot e 6 muaj në Kosovë: Indipendencën e këtij shteti fal drejtuesve të ri demokrat të këtij vendi.
Jam tregue pak i ashper e i keq po realist!

[Albonita]

Albonite , te ipet nje konkludim i gjithembarshem dhe ne barazpeshe per raportet mes prindit dhe femiut ne kohen e kufirit se kur nga mvaresija kalojne ne mevetesi, eshte nje nder aktet me emocionale dhe kundethenese qe me vehete kane frigen , emocionin pasigurine e prindit nga jo mbrojta qe duhet stopojne per krijesen e tyre , pastaj jo durimi energjia e nxituar i femise per kete liri te shume pritur botkuptimet e ndryshme mes femiut dhe prindit etj.. faktore dhe rrethana qe ndrrojne cdo here po aq sa familje ka njerzimi dhe po aq karaktere mbrenda saj .. dege e veqante ka sociologjija dhe psikollogjia per kete faktore kyq te jetes se gjithesecilit karakter ne jete sepse vertet eshte faze qe lene me kohe gjurme ne karakterin e cdo femije qe me kohe do te formohet si trup individual..
une aq sa mund te te shpjegohem flas nga botekuptimi dhe kendveshtrimi im ..e qe te demostroj pse mendoj keshtu me duhet te te tregoj nje pergjigje te nje prindi qe e degjova para disa dite ..citat
''duhem te jemi realist , gjithesecili njeri ne kete bote eshte ne mbrendesi te tij qenje egoiste , dhe nese te permendin ne perditeshmeri suksesin e tjetrit ,te arriturat e tij , ti vetevetiu ne vetevete nervozohesh , e merr veten ne inat , gjelozone ,pse nuk je si ai ,por per te vetmen krijese njerzore ,qe kur te permendin per te mire qe ti mburresh qe nuk gjelozone qe ndihesh mire ,kur ai gjindet nje shkall me larte se ti ,eshte kur te flasin mire dhe per femijun tend, ..
kjo thenje e nje prindi te vjeter ne moshe me shtyri te mendoj qe sa sublime dhe e shenjet duhet te jete sakrifica e te qenurit prind ..mendoj qe dhe ju te tjeret qe do e lexoni ngushllim do te gjeni ne kete mendim te llogjikshem ..
tash flas per tipin tim , derine kohen e rinise nga vogjelia cdo vendim te prinderve ne njeren apo tjetern forme jam munduar ta ndryshoj shume here pa u kuptuar ne heshtje deri sa me kohe e vrejten qe ne vendimet e tyre duhet te jete dhe individualiteti im ,sepse thejeshte me dukej vetja si krijes e mvarur shume here bile me kujtohet si sot kur ne momente kritike kur egoja ndihej e nenshtruar ndaj urdherit te prer , pyetja veheten pse Zoti ,me krijoj trurin pra ...!!!pamarr parasysh moshen qe kisha ,
me kohe mesova artin e dialogut , nga heshtja kalova ne aktivizim , per cdo akt te kryer te punes e mvarej nga une dhe kompetenca e prinderve te mij u mundova ti bisedoj , pse une duhet te veproj sipas mendimit te tyre , i arsyetoja perpara tyre nga kendveshtrimi im gjitha situatat ne jete cfare humbi dhe cfare fitoje..mirpo armen kryesore kisha logjiken , intuiten dhe arsyen per kompromis shume here ..
per fund dhe sot me duhet te pranoj , ndjesia e te qenurit prind duhet te jete magjike me frigen mbrenda vetes qe shume here mund te deshtoj gjeja me e rendesishme per ty ne jete femija ,kjo bene qe sado prinderit tane te jene te kuptushem ndaj nesh , zhgenjim , braktisje thyerje emocionesh do te njejne .. eshte raporte dhe akt me i veshitre se sa te ecesh mbi zjarr ..
thjeshte mundohu te gjesh mesin , kompromisin , te knaqesh veten me te arriturat nga vetevetja jote por me nje aktrim te shkelqyer prinderit mos te ndihen te braktisur ..
une dhe sot kete e praktikoj ..
te pershendes, me shpres qe dhe ti me mjafte logjike do te dish ti ndertosh kete rruge te indipedences dhe ne nje pozite te njejte te komunikosh me prinder ..


Te faliminderit per kohen se ki marr per mua..tem pergjigjesh e nderuara JADORE..!
Une,me shum kujdes e lexova.. Gjith ket shkrim.. Nuk ka vrjetje pergjigja Jote ne as nje pik.. Une gjith jam mundu te Komunikoj me Prind...deri me sot ..po veq me nje pik te tyre nuk jam ka pajtona.:rolleyes: ........( DJE PER ATE NDERHYNA NE BISED SPSE KISHA DESHIR NJE PERGJIGJE NGA NJE PERSON SHUM INTELEGENTE) Po une me ket Durimin tim qe e mbaj ne heshtje do ja arris edhe qellimit tim se e kam.. po shpresoj siq ke then ti te jam e shkeqyshme gjat veprimit tim..spse nuk kam deshir..TI HUBAS PRINDRIT..!

EDHE NJE HERIT KERKOJ FALJE SHUM NGA JU E NDERUAR SE TE KAM DYTERU MEMU PERGJIGJ..!?

Po ashtu te pershndes me shum Rrespek ( te flm shum )