Dardania.de

Dardania.de (https://www.dardania.de/vb/upload/index.php)
-   Mėsime nga Bibla (https://www.dardania.de/vb/upload/forumdisplay.php?f=137)
-   -   Shpėrfytyrimi i Jezusit (https://www.dardania.de/vb/upload/showthread.php?t=18285)

Murgesha 05-12-05 18:00

Shpėrfytyrimi i Jezusit
 
[b]Mateu 16-17[/b]

1) Pas gjashtė ditėsh, Jezusi mori me vet Pjetrin, Jakobin dhe gjonin, vėllanė e tij, dhe shkuan veēas nė njė mal tė lartė.
2) Pasataj Jezusi u shndėrrua para tyre: Fytyra i shkėlqeu si dielli dhe rrobat iu bėnė tė bardha si drita.
3) Papritur u shfaqėn Mosheu me Elijėn duke biseduar me tė.
4) Pas pak Pjetri i tha Jezusit: "O Zot, ėshtė mirė tė rrimė kėtu: nė qoftė se dėshiron, po pėrgaditi tri ēadra, njė pėr ty, njė pėr Mosheun e njė pėr Elijėn."
5) Ndėrsa po fliste erdhi papritur njė re e shėndritshme, zuri vend pėrmbi ta dhe u ndėgjua njė zė prej qė tha: "Ky ėshtė Biri im i dashur, i Zgjedhuri im. Atė dėgjoni!"
6) Nxėnėsit ranė me fytyrė pėr tokė dhe u trembėn jashtė mase kur dėgjuan kėtė zė.
7) Por Jezusi u afrua, i preku dhe u tha "Ngrihuni. Mos kini frikė!"
8) Kur ngritėn sytė, panė se aty ndodhje vetėm Jezusi
9) Kur po zbrisnin nga mali, Jezusi i urdhėroi: "Mos i tregoni askujt pėr atė qė patė, deri sa tė ringjallet Biri i njeriut."
10) Pastaj nxėnėsit e pyetėn: "Pėrse thonė mėsuesite Ligjit se Elija duhet tė vijė pėrsėri para mbarimit tė kėsaj epoke?"
11) Jezusi tha: "Elija, vėrtet duhet tė vijė pėr ta kthyer popullin nė gjendjen e duhur shpirtėrore.
12) Por unė po ju them: "Elija tashmė ka ardhur, por ata nuk e njohėn, dhe bėnė me tė ēfarė deshtėn."
Kėshtu edhe biri i njeriut do tė vuajė shumė pėr shkak tė tyre."
13) Vetėm atėherė nxėnėsit e kuptuan se ai e kishte fjalėn pėr Gjon Pagėzorin.
-----------------------------------------------------------

Kisha dashur qė dikush nga ata qė e njofin Biblėn tė sqaronin kėto gjėra, tė cilat i kam hasė gjatė leximit tė Biblės, por qė fatkeqėsisht nuk mundem ti kuptoj pa pasė njė spjegim.

Murgesha!

Clintoni 05-12-05 18:52

Murgesha

Nuk te kuptoje mire se cka deshiron te dish kur te gjisha pergjigjjet i ke mu ne mes te atyre rreshtave? :roll:

Pak me kjart nese ben? :wink:

Psikologu 06-12-05 12:10

Pershendetje e nderuara Murgesha !

Ju pėrgezoj pėr hapjen e temes sė juaj.
Nė faktė , vargjet e sjellura nga ju , ose thenė shkurtė janė tė rendesishme pėr ata tė cilet kan lexuar dhe studjuar Biblen , pra kur theme lexuar e kam qellimin tek ai lexim qė duhet kushtuar rendesi dhe kujdes tė madhe.
Nė disa besime tė tjera fetare hasim shkrime dhe kontradita se Zoti i ėshtė lajmeruar vetem Moisiut , por Z>oti ne bazė tė besimve fetare ļ ėshtė lajmeruar edhe Jezusit , por jo vetem lajmeruar , por me anen e Jezusit ne tokė Zti e tha fjalen e vetė dhe e tregoj dashurin e vetė pėr njerzimin , duke mos u treguar i vrazhet , i pa meshirė pėr mekataret , dhe denues i rreptė pėr jobesimtaret.
Zoti nė keto shkrime ėshtė plotė me dashuri pėr njerzimin , ai ėshtė i meshirshem dhe tė kqein e benė tė mirė , pa perdoru forcen , dhunen dhe pa i futur frigen nė trup se do tė digjet e piqet dikun nen gjykimin e tij.
Cdo besim fetar lidhet me qellimin tek njė Zot dhe nė keto besime tė ndryshme , fjala e tij ėshtė edhe e ndryshuar ose edhe e treguar me forcė tė madhe , me urrejtje tė madhe dhe me denim tė madhe.
Por , Zoti dergoj Jezusin qė tė deshmoj dashurin e tij dhe flijoj atė nė emrin e meshires , dashuris dhe nė emrin e faljes , sepse ne momentin e fundit Jezusi i gozhduar ne kryq thotė;
Zot fali se se dijn se cka po bejnė , do tė thotė nuk thotė ;
Zote denoj se tė perbuzen birin tendė qe ti e dergove, por me ketė mesazh , sjellė me veti dashurin , miresin dhe meshiren .

Clintoni 06-12-05 16:52

[quote=Psikologu]

Zoti nė keto shkrime ėshtė plotė me dashuri pėr njerzimin , ai ėshtė i meshirshem dhe tė kqein e benė tė mirė , pa perdoru forcen , dhunen dhe pa i futur frigen nė trup se do tė digjet e piqet dikun nen gjykimin e tij.
Cdo besim fetar lidhet me qellimin tek njė Zot dhe nė keto besime tė ndryshme , fjala e tij ėshtė edhe e ndryshuar ose edhe e treguar me forcė tė madhe , me urrejtje tė madhe dhe me denim tė madhe.
Por , Zoti dergoj Jezusin qė tė deshmoj dashurin e tij dhe flijoj atė nė emrin e meshires , dashuris dhe nė emrin e faljes , sepse ne momentin e fundit Jezusi i gozhduar ne kryq thotė;
Zot fali se se dijn se cka po bejnė , do tė thotė nuk thotė ;
Zote denoj se tė perbuzen birin tendė qe ti e dergove, por me ketė mesazh , sjellė me veti dashurin , miresin dhe meshiren .[/quote]

Kjo ja vlen te lexohet X-here.....

Ketu eshte dallimi ne mes te Jezusit dhe Muhametit i cili ne pjesen me te madhe te frazave permend dhunen, zjarrin, tmerrin dhe luften.

Xhaxhi Clinton :wink:

M.H 06-12-05 19:20

[quote="Clintoni"][


Ketu eshte dallimi ne mes te Jezusit dhe Muhametit i cili ne pjesen me te madhe te frazave permend dhunen, zjarrin, tmerrin dhe luften.


--------------------------------------------------------

si pike e pare dallim ne mes te Jezusit (Isaut a.s.) dhe Muhamedit a.s. nuk ka Muhamedi asnjehere nuk permend dhunen ,zjarrin ,tmerrin etje tj. po bile as Isa nuk permend gjera te tilla

ata kane thire ne besimin ne nje ZOT ne Islam,ato permenden vetem per ata njerez qe bejne mekate vrasin, vjedhin, perdhunojne ,okupojne bejne padrejtesi ne toke e ata te cilet bejne gjera te tilla e meritojne nje gje te tille

kete qe tha me larte kjo eshte shpifje e juaj :P

Psikologu 06-12-05 19:32

M.H

Pėr dallim ėshtė se Jezusi nuk mori pjėsė nė asnjė betejė si kalores, po Muhamedi a mori pjesė dhe cilat janė fjalimet e tyre qė krijojnė dallime.

Jezusi nuk ka thirrur pėr besimin nė Islam kėtė din edhe bubrrecat , se Islami ka ardhur afer 6 shekuj pas Krisherimit.

amari 07-12-05 09:48

Allahu xh. sh. nga mėshira e Tij dėrgoi pejgamberė pėr tė zbritur shpalljen te krijesat e Tij. Pėr tė komunikuar me njerėzit, zbriti edhe libra qė shprehin dashjen e Allahut pėr botėn e krijuar. Pėr kėtė raport caktoi edhe melekun e veēantė Xhibril, i cili barti fjalėt e Allahut nėpėrmes pejgamberėve deri tek njerėzit.

Kjo familje e tyre filloi qė me njeriun e parė, Ademin a.s., i cili llogaritet baba i tėrė njerėzimit. Kėshtu, hallka e pejgamberėve formoi lidhjen nė mes Tokės dhe qiellit, lidhjen nė mes Zotit dhe njeriut. Tė dėrguarit e Allahut bartėn amanetin dhe kėshilluan popujt pėrgjatė gjithė historisė dhe gjeneratave njerėzore. Besimi nė Njėsinė e Allahut, ishte baza dhe themeli i thirrjes sė ēdo pejgamberi. Ata ndėrroheshin dhe me kėtė ndryshonte edhe forma e kumunikimit apo praktikimit tė parimeve tė caktuara, por thelbi i besimit mbetej i paluhatur.

Tė gjithė pejgamberėt, me tėrė qenjen e tyre, thėrrisnin: "O njerėz! Ai ėshtė Allahu njė dhe i Vetėm. Allahu ėshtė Zotėruesi i Vetėmjaftueshėm, Absolut, me tė gjitha Cilėsitė e pėrsosura nė shkallėn mė tė lartė, pėr tė Cilin kanė nevojė tė gjitha krijesat dhe tė gjitha Atij i drejtohen; i Pėrhershmi; i Pafillim dhe i Pambarim; Ai s`ka nevojė pėr asgjė; as ha dhe as pi. Ai as nuk ka lindur dhe nuk ėshtė i lindur. Dhe s`ka asnjė tė barabartė ose tė krahasueshėm me Tė. Ai ėshtė Njė, Vetėm i Pashok".


Qėllimin e jetėsimit tė kėtij bazamenti tė besimit dhe faktin se kjo i ėshtė kumtuar ēdo ymmeti, e vėrteton ajeti i Kur`anit:

"Dhe me tė vėrtetė qė Ne kemi ēuar te ēdo ymet (bashkėsi njerėzish, popull, komb) tė Dėrguar (duke shpallur): "Adhuroni vetėm Allahun dhe shmangini dhe i rrini larg Tagutit (gjithēka qė adhurohet pėrveē a pėrkrah Allahut)". (En-Nahl, 36)

Edhe Jezusi pra ishte vetem rob dhe i derguar i Allahut dhe se ai nuk ka ardhur me mision per tu sakrifikuar per njerezimin siq pretendojne te krishteret por ka ardhur si cdo profet tjeter ti thras njerezit qe ta adhurojne vetem Nje Zot dhe ishte paralajmerues per ardhjen e profetit te fundit Muhamed!

Dhe, kur Isai, biri i Merjemes tha: “O beni israilė, unė jam i dėrguar i All-llahut te ju, jam vėrtetues i Tevratit qė ishte para meje dhe jam pėrgėzues pėr njė tė dėrguar qė do tė vijė pas meje, emri i tė cilit ėshtė Ahmed!” E kur ai u erdhi atyre me argumente tė qarta, ata thanė: “Kjo ėshtė magji e hapėt”. (Kuran:Saff 6)

Juda Iskarioti, nje dishepull i Jezusit(a.s), u shitė per nje premtim per tridhjet monedha argjendi, neqoftese, me ndihmen e tij, do te arrestohej Jezusi. Ne menyre per te shmangur ndonje shqetesim tjeter, u vendos qe perpjekja per kapjen e Jezusit(a.s) te behej gjate nates. Pasi arriten ne vendin ku Jezusi (a.s) pati shkuar me disa nga ndjekesit e tij, Judes i ishte thene qe te puthte Jezusin(a.s), ne menyre qe ushtaret romake ta njihnin. Por ky plan nuk pati sukses. Kur ushtaret u ben gati nga erresira erdhi nje si tip turbullire. Te dy cifutet u ngaterruan neper erresire, dhe ushtaret gabimisht arrestuan Juden ne vend te Jezusit(a.s). Keshtu qe ky i fundit pati mundesi te shpetonte. Kur’ani thote:

...sidoqofte ata nuk e vrane ate, as nuk e kryqezuan ate por vetem dike qe i ngjante dhe qe iu shfaq atyre (Kuran 4:155)






[quote=Psikologu]M.H

Pėr dallim ėshtė se Jezusi nuk mori pjėsė nė asnjė betejė si kalores, po Muhamedi a mori pjesė dhe cilat janė fjalimet e tyre qė krijojnė dallime.

Jezusi nuk ka thirrur pėr besimin nė Islam kėtė din edhe bubrrecat , se Islami ka ardhur afer 6 shekuj pas Krisherimit.[/quote]

M.H 07-12-05 16:58

[quote=Psikologu]M.H

Pėr dallim ėshtė se Jezusi nuk mori pjėsė nė asnjė betejė si kalores, po Muhamedi a mori pjesė dhe cilat janė fjalimet e tyre qė krijojnė dallime.

MUHAMEDI I LUFTOJ ATA QE E LUFTONIN,QE E NXOREN NGA SHPIJA E VET

Jezusi nuk ka thirrur pėr besimin nė Islam kėtė din edhe bubrrecat , se Islami ka ardhur afer 6 shekuj pas Krisherimit.[/quote]

CILAT BUBRRECA??? BUBRRECAT KRISHTER?? PO PARA KRISHTIT CFAR KANE QENE KRISHTERET ??

ABRAHAMI, MOISIU, ADAMI?? KETO MOS VALLE KANE QENE KRISHTER??

ARGUMENTOMA TI SE KRISHTI NUK KA THIRUR NE ISLAM??

Psikologu 07-12-05 22:47

[quote=M.H][quote=Psikologu]M.H

Pėr dallim ėshtė se Jezusi nuk mori pjėsė nė asnjė betejė si kalores, po Muhamedi a mori pjesė dhe cilat janė fjalimet e tyre qė krijojnė dallime.

MUHAMEDI I LUFTOJ ATA QE E LUFTONIN,QE E NXOREN NGA SHPIJA E VET

Jezusi nuk ka thirrur pėr besimin nė Islam kėtė din edhe bubrrecat , se Islami ka ardhur afer 6 shekuj pas Krisherimit.[/quote]

CILAT BUBRRECA??? BUBRRECAT KRISHTER?? PO PARA KRISHTIT CFAR KANE QENE KRISHTERET ??

ABRAHAMI, MOISIU, ADAMI?? KETO MOS VALLE KANE QENE KRISHTER??

ARGUMENTOMA TI SE KRISHTI NUK KA THIRUR NE ISLAM??[/quote]

Argumento ti qė ai ka thirrur nė Islam , dhe ma gjejė vetem njė shkrim nė Bibel se ku shkruhet ndoj gjė per ardhjen e ndonje profeti pas Krishtit, por pėr Krishtin shkruan fare kjart e mirė se do tė vije , qysh se kohė me heret.

IceFusion 07-12-05 23:04

Kush eshte Jezusi ?!!!
 
Oki , qe te kuptojme me mire se kush eshte Jezu Krishti, duhet qe ti lejme anash paragjykimet e fituara ne menyre mekanike.
Pik se pari , per te aritur deri tek nje pergjigje e sakte njeri duhet te ve ne funksion llogjiken e shendoshe te trurit dhe ate ta mbeshtjell me fakte shkencore.
Me me vjen interesant ,personalisht , kur mendoj se jetoj ne shek 21 dhe akoma ne kete shekull ka njerez qe besojne se Jezu Krishti paska qene " I Biri i Perendise ". Dhe ky numer nuk eshte i vogel , biles kalon 1 bilion njerez !!!

Por te ndalemi nje cast te fakti qe gjithcka shikojme , ndjejme , perceptojme , shijojm etj etj eshte krijim i te madhit ZOT, dmth gjithesia , yjet , kometat , planetet , llojet e ndryshme te rezeve etj etj i ka krijuar perendija qe sipas BIBLES paska pasur nje djale te cilen e sakrifikon per njerezimin , me qellim tua laj mekatet ?!!!
Tani , ta them te verteten krejt kjo eshte ne rregull , pervec pjeses ne te cilen thuhet se Perendija ka sakrifukuar Birin e Vet!!!
Paramendojeni veten te pakten nje cast sikur ti kenit fuqit e Perendise , sikur nje ore te ishit dikush me fuqi te paimagjinuara , me te cilen do te mundenit te krijoni dhe te zhdukni kur te kishit qef dhe cka te kishit qef !!!
Athere ma thuani sa ka kuptim qe nje Perendi me fuqi te paimagjinuara te sakrifikoj "DJALIN E VET"!!! Dhe per cfar?!!! Per nje grusht njerezish te cilet ka mundesi me nje fjale ti zhduki dhe ti krijoj kur te keq qef dhe si te ket qef !!!
Perendija ka fuqi qe nese don ta ben qe hunda te te dal tek veshet , dhe veshet nese ka qef ti ben te te dalin nder mjeker !!!
Tani , cfar ndodh ?!!! Nje perendi me te gjitha ato fuqi ?!!!!!!!! Nuk arrin dot te shpetoj DJALIN E VET !!!!!!
Me tregoni atehere cfar i duhet gjithato fuqi perendise kur dihet se gjeja me e shtrejnte ne bote eshte familja dhe siguria e saj.
Si perfundim Bibla ne prezenton nje perendi aq te madhe , me plot dashuri , ciltersi , mencuri por qe ishte e pa afte te shpetoj DJALIN E VET.

[b]PRA , SHKURT E SHQIP , BIBLA PREZENTON PERENDI TE PA AFTE.[/b]

Pra, Jezu Krishti per mua eshte vetem ajo qe thuhet ne KURAN - pra vetem nje i derguar i PERENDISE, si te gjithe te derguarit e tjere. Njeri i zgjedhur me nje mision te caktur .

Icefusion

P.S.

[b] Realititi eshte i hidhur per dike !!![/b]

IceFusion 07-12-05 23:22

[quote=Clintoni][quote=Psikologu]

Zoti nė keto shkrime ėshtė plotė me dashuri pėr njerzimin , ai ėshtė i meshirshem dhe tė kqein e benė tė mirė , pa perdoru forcen , dhunen dhe pa i futur frigen nė trup se do tė digjet e piqet dikun nen gjykimin e tij.
Cdo besim fetar lidhet me qellimin tek njė Zot dhe nė keto besime tė ndryshme , fjala e tij ėshtė edhe e ndryshuar ose edhe e treguar me forcė tė madhe , me urrejtje tė madhe dhe me denim tė madhe.
Por , Zoti dergoj Jezusin qė tė deshmoj dashurin e tij dhe flijoj atė nė emrin e meshires , dashuris dhe nė emrin e faljes , sepse ne momentin e fundit Jezusi i gozhduar ne kryq thotė;
Zot fali se se dijn se cka po bejnė , do tė thotė nuk thotė ;
Zote denoj se tė perbuzen birin tendė qe ti e dergove, por me ketė mesazh , sjellė me veti dashurin , miresin dhe meshiren .[/quote]

Kjo ja vlen te lexohet X-here.....

Ketu eshte dallimi ne mes te Jezusit dhe Muhametit i cili ne pjesen me te madhe te frazave permend dhunen, zjarrin, tmerrin dhe luften.

Xhaxhi Clinton :wink:[/quote]


Pik se pari ti zoterote Clinton i rrejshem nuk ke njohuri te duhura qe te folish per a.s. Muhamedin. Dhe kur te folish te paktun tregojb publikut se nuk ke lidhje se cfar flet !!! Dhe per besen shqiptari ti as vet nuk din se cfar flet , nga fjalet qe i lexoj , une me siguri te plote mund te them se si je si ato tipat qe u ngjajne "mizave te LA FONTENIT".

Sa i perket luftes , besimi Islam ka vetem nje fjale per ty dhe kjo fjale eshte ISLAM= PAQE .
Pra, a.s. Muhamedi nuk flet per lufte por flet per paqe. Eshte e vertete qe lufta ne KURAN permendet , por lufta ne KURAN ka [/b] VETEM KARAKTER MBROJTES EDHE ATE ME LIGJE TE REPTA QE NUK LEJOJNE PLACKITJE, DHUNIM DHE VRASJE TE NJEREZVE TE PAAFTE SI FEMIJE , PLEQ E GRA DHE NJEREZ PA ARME , BILES AS BIME NUK LEJOHEN TE SHKATEROHEN.[b]
Kjo zoterinje eshte lufta qe jep KURANI .

E sa i perket BIBLES qe [b]"nuk flet" per LUFTE[/b] , vlen vetem te ceket thenia famoze ne BIBEL e cila sipas BIBLES del nga vete goja e JEZU KRISHTIT qe thot : [b]" Une nuk kam ardhur tju sjell paqen , POR SHPATEN."[/b]

Dhe per ate zotri Clinton i rrejshem , para se te folish dicka , fillimisht armatosu me te dhena te sakta e pastaj jep mendime.
Se keshtu me te veretet dukesh qesharak dhe akoma me e keqja dukesh si nje femije 5 vjecar .

IceFusion

P.S. " Realiteti eshte i hidhur per dike "
[/b]

Arb 07-12-05 23:25

Kush paska nejt me Muhamedin bre ketu?

Psikologu 09-12-05 10:13

IceFusion;

Te lutem nė tė ardhmen te postosh ne gjuhen shqipe , perndryshe shkrimet e tilla do tė fshihen ose barten nė arkiv.

Cdo tė mirė;

Psikologu

Psikologu 10-12-05 01:10

IceFusion , lexo edhe kėtė nė gjuhen shqipe;

[url]http://www.albkristian.com/apologjia/artikull_a_eshte_jezusi_zot.htm[/url]

Psikologu 10-12-05 01:17

IceFusion , lexo a pėrputhet ndokund thenja e jote se Bibla flet ndokund pėr Muhamedin , deri me sot jo ,e tash nuk dihet cka sillet nga Arkeologjia.

Ti ke shkruar;

[quote]Ti zoteri psikologu kerkon argumenta qe ne BIBEL THEKSOHET ARDHJA E MUHAMEDIT!!! Oki. Ja une po ti jap [/quote]

Ndersa fakti thotė keshtu;


[url]http://www.albkristian.com/islami/artikull_a_parathuhet_ne_bible_muhamedi.htm[/url]

Clintoni 10-12-05 12:49

Psikologu

Nga Bibla me kujtohet kjo thenje e Jezusit dedikuar nxenesve te tije: " Pas meje do te vijne Profet te rrejshem dhe do te thojne une jame i derguari i Zotit, e ju mos u besoni atyre"!!
Kjo mjafton t'i hedhe posht te gjitha pohimet e islamisteve lidhur me paralajmrimet ne Bibel se kinse do te vije nje profet.

Kercovari 10-12-05 13:44

E kush jeni Ju te hedhni poshte pohimet e islamisteve kur secili ka te drejte te predikoje fene si e ka mesuar.?.Sigurisht mendoni se ju jeni pasardhes i Jezu Krishtit(Hazreti Isait)?!.Po mire kure pranoni se Jezu Krishti nuk eshte Zote po vetem Profet,po si te gjithe te tjeret.

Pa keqkuptime Clinton se Clinton nuk do te kishte pohu nje gje te tille,me sado te urente Muslimanet edhe pse nuk ka ndodhe nje gje e tille.

Clintoni 10-12-05 15:39

[quote=Kercovari]E kush jeni Ju te hedhni poshte pohimet e islamisteve kur secili ka te drejte te predikoje fene si e ka mesuar.?.Sigurisht mendoni se ju jeni pasardhes i Jezu Krishtit(Hazreti Isait)?!.Po mire kure pranoni se Jezu Krishti nuk eshte Zote po vetem Profet,po si te gjithe te tjeret.

Pa keqkuptime Clinton se Clinton nuk do te kishte pohu nje gje te tille,me sado te urente Muslimanet edhe pse nuk ka ndodhe nje gje e tille.[/quote]

Kercovari

Une si hodha posht, por, ajo thenja e Jezusit nga Bibla i hedhe posht ato pohime te islamisteve. A mos shkrova kund se une i hodha posht :?: Mos u hyn llugave Kercovare se as nuk thth se e pranova se Jezusi eshte vetem Profet.
Duhet dallu nje "kinse" profet siq ishte Muhameti i cili ka vrare njerez neper luftra per te hapur ideologjine e tije e per ti bindur njerzit skamnor, te padijshem te asaj kohe se ai ishte i derguari i Zotit, me Jezusin i cili tere veprimtarin e tije e ka vertetuar me mrekulli, pa dhune, pa luftra, me falje , me toleranc etj......
Kercovare...ketu eshte dallimi ne mes te Profetit te vertet dhe te rrejshem, te pelqej ty apo jo.

Kercovari 10-12-05 15:42

Keshtu u pelqen juve e mua ajo qe e di une,po ska nevoje te komentoje. :wink:

Clintoni 10-12-05 15:53

[quote=Kercovari]Keshtu u pelqen juve e mua ajo qe e di une,po ska nevoje te komentoje. :wink:[/quote]

Nuk me pelqen mua ashtu, por, ashtu eshte dhe as ju nuk mund te devijoni nga kjo! :P :wink:

Zabeli i bacės Brahim 29-12-05 19:49

Jezusi ka qene njeri si cdo njeri tjeter, i me jete dhe vdekje, POR i dalluar me profetine e tij ,si profet i Zotit ( kete e them se ketu perputhen myslimanet dhe krishteret )

Ai gjate jetes se te vet te shkurte si profet, predikimet e veta i perkushtoj ndryshimeve dhe degradimeve te dhjates te vjeter.

Nga shkrimet qe e spjegojne predikimin e tij (Bibla), nese i pranojme si fjale te tij, ai aty cfaqet me plote kondratikta.

Nese supozojme (prap, nese) Bibla eshte fjale e tij , atehere me fuqine e mendjes perfundohet se ka qene nje njeri i hutuar,i shashtrisur, i cili nje here flet si humanist, here si shashtrisur, here pa lidhje logjikore..

Per shembull : te mateu lexova se jezusi thot :"Ti je Pjeter-shkemb dhe mbi kete shkemb une do te ndertoj kishen time ..(???)"

Kurse me poshte po te mateu lexova :"athere Pjetri e ndau vetmas e filloi ta qortoje:Mos e thashte Zoti,Zoteri.Ty s'do te thote nja gje e tille.
Jezusi u kthye e i tha pjetrit :Shporru meje,he DJALLE"

Tani ,nese perdoremi me ligjet e logjikes , nga citatet e permenduara,na del se KISHA (Pjeter-shkemb)=(pjeter=djalle) > Perfundim logjik= Kisha e ndertuar mbi shkembin e Djallit > Kisha =Djalle=Lucifer=Dreq=Shejtan.

Nga shembulli i lartepermendur, nese i afrohemi problemit me premisen se ai ka qene profet dhe i pagabueshem,atehere kujtimi yne perfundon ne mendimin se citatet nuk jane te verteta,ose njera eshte e vertete, ose ciatet s'jane fjale e jezusit .

Nese,citatet e permendura jane te verteta , atehere edhe rezultati i perfundimit logjik eshte i vertete( Kisha=Djall) !!

Nese nuk jane te verteta,perfundohet se Bibla ne vehte mban edhe fjale te paverteta,boshe.Nese njera e flet te verteten e tjetar jo, perfundohet se bibla,perskaj fjaleve te verteta mbane edhe fjalet te pavertata (genjeshtra).

Ketu lind edhe nje problem tjeter : cilat jane te verteta e cilat jo?
Nese i fargmentojme ne te verteta edhe te paverteta ,cili eshte argumenti i fragmentimit, dallimit?

PRA, cili citat e flet te verteten?
Te diskutojme!

(Kujtoj se Bibla eshte nje lemsh i ngatruar, se perefytyrimi i jezusit ne Bibl nuk mund te miret si e vertete.
Ky ishte mendimi im vetem per dy citate biblike, kujtoj se bibal eshte perplot me kundershtime me vete fjalet e e saj.)

Sport_Billy 30-12-05 05:24

ARDHJA E TIJ ISHTE PARATHĖNĖ

Qindra vjet para lindjes sė Krishtit, Shkrimi i Shenjtė mbante tė shkruara fjalėt e profetėve tė Izraelit, qė parashikonin ardhjen e Jezus Krishtit. Dhiata e Vjetėr, shkruar nga shumė vetė gjatė njė periudhe 1500 vjeēare, pėrmban mė shumė se 300 profeci qė pėrshkruajnė ardhjen e Tij. Tė gjitha kėto detaje u bėnė realitet, duke pėrfshirė kėtu lindjen e Tij tė [b]mbinatyrshme[/b], jetėn e Tij tė papėrlyer, mrekullitė e Tij tė shumta, vdekjen dhe ringjalljen e Tij.

[b]Kodi i Davinēit [/b]thote se nena e Jezu Krishtit ishte [b]Prostitutk[/b]! Po ashtu edhe biblen e ē'vlerson Kodi i Davinēit!

Shkenca e ka konstatu se nuk mundet me pas fekondim te mbinatyrshem. S'mundet me pas fekondim pa hyrjen e [b]spermatozoidit ne qelizen Veze[/b].

Bibla thot qe nena e jezu krishtin ishte e virgjer! Dmth propozon Lindje te Mbinatyrshme!

Dilema eshte, njekosisht edhe mendim i imi; kujt ti besohet nga kto 3 fakte?
Nese bazohesh ne shkence! Bidet njeriu menjeher por Bibla thot se eshte i derguari i zotit (mundet me pase edhe superfuqi), shkenca nuk po mundet mi konstatu! Vjen Kodi i Davinēit e thot nena e tij ishte prostitutk! Per mendimit tim tani per tani besimin tim e lo te shkenca, Kodi i davinēit vetem sa me ndihmon te besoj edhe me shum ne shkenc! Shkenca bashk me Kodin e Davinēit po arrijn ta demantojn thenien e Bibles qe Jezu Krishti ka lindur ne menyr te mbinatyrshme, ateher zdi pse te besoj aq shum se qka thot Bibla kur ardhjen(lindjen) e yllit te saj kan arritur ta demantojn!! Edhe pse nuk ka udhezime te kqija ne Bibel.

Barbaroza 30-12-05 15:53

[quote=Clintoni]Psikologu

Nga Bibla me kujtohet kjo thenje e Jezusit dedikuar nxenesve te tije: " [b]Pas meje do te vijne Profet te rrejshem dhe do te thojne une jame i derguari i Zotit, e ju mos u besoni atyre"!![/b]
Kjo mjafton t'i hedhe posht te gjitha pohimet e islamisteve lidhur me paralajmrimet ne Bibel se kinse do te vije nje profet.[/quote]

Clintoni,per bese shume me bere te qesh tash! :lol: :lol: :lol:

Barbaroza 30-12-05 15:55

Clintoni,a ke lexuar kund te Bibel(se ashtu kam degjuar une se shkruhet aty)se paralajhmerohet per ardhjen pejgamber te Muhamedit a.s por me emrin Ahmed ne vend te Muhamed?

Psikologu 30-12-05 18:41

Pas shumė tentimesh tė ndryshme , analizash , asnjehere nuk ėshtė mundur tė gjindet ndonjė shkrim nė Bibel i cili e paralajmeron ardhjen e Muhamedit ( Ahmet ) pas Jezusit , dhe mu pėr shkak tė kesaj behen cdo here tentime dhe urrejtje kunder BIbles.
Pėr ardhjen e Jezusit flitet qysh se nga Zanafilla e deri ne plotesimin total tė vepres se ardhjes se Jezusit nė tokė.

Psikologu 30-12-05 18:45

[quote=Sport_Billy]ARDHJA E TIJ ISHTE PARATHĖNĖ

Qindra vjet para lindjes sė Krishtit, Shkrimi i Shenjtė mbante tė shkruara fjalėt e profetėve tė Izraelit, qė parashikonin ardhjen e Jezus Krishtit. Dhiata e Vjetėr, shkruar nga shumė vetė gjatė njė periudhe 1500 vjeēare, pėrmban mė shumė se 300 profeci qė pėrshkruajnė ardhjen e Tij. Tė gjitha kėto detaje u bėnė realitet, duke pėrfshirė kėtu lindjen e Tij tė [b]mbinatyrshme[/b], jetėn e Tij tė papėrlyer, mrekullitė e Tij tė shumta, vdekjen dhe ringjalljen e Tij.

[b]Kodi i Davinēit [/b]thote se nena e Jezu Krishtit ishte [b]Prostitutk[/b]! Po ashtu edhe biblen e ē'vlerson Kodi i Davinēit!

Shkenca e ka konstatu se nuk mundet me pas fekondim te mbinatyrshem. S'mundet me pas fekondim pa hyrjen e [b]spermatozoidit ne qelizen Veze[/b].

Bibla thot qe nena e jezu krishtin ishte e virgjer! Dmth propozon Lindje te Mbinatyrshme!

Dilema eshte, njekosisht edhe mendim i imi; kujt ti besohet nga kto 3 fakte?
Nese bazohesh ne shkence! Bidet njeriu menjeher por Bibla thot se eshte i derguari i zotit (mundet me pase edhe superfuqi), shkenca nuk po mundet mi konstatu! Vjen Kodi i Davinēit e thot nena e tij ishte prostitutk! Per mendimit tim tani per tani besimin tim e lo te shkenca, Kodi i davinēit vetem sa me ndihmon te besoj edhe me shum ne shkenc! Shkenca bashk me Kodin e Davinēit po arrijn ta demantojn thenien e Bibles qe Jezu Krishti ka lindur ne menyr te mbinatyrshme, ateher zdi pse te besoj aq shum se qka thot Bibla kur ardhjen(lindjen) e yllit te saj kan arritur ta demantojn!! Edhe pse nuk ka udhezime te kqija ne Bibel.[/quote]

I nderuar!

Nese nuk mund tė besojmė ne lindjen e Jezusit me anen e shpirtit tė shenjet , atehere duhet me doemos qė cdo besim nė mrekullin e Zotit ta hudhim poshtė si tė pavlerė, sikur atė tė jetes sė pasosur , atė tė mrekullis e shumė gjera tė tjera tė cilat janė tė shkruara nė librat fetare.
Nese bazohemi ne KOdin e Davinqit , atehere mendoj se duhet tė bazohemi edhe nė librat e historis shqiptare tė cilat edhe figurta tona kombtare i hudhin poshtė qe nga Skenderbeu e me tutje.
Si mendon ti , fakt , roman apo propagandė e perfitimit publik dhe atij material.

Zabeli i bacės Brahim 31-12-05 00:30

Tema e diskutimit me duket intersant....

Mbasi ne dilemat e vargjeve qe i citova ne postimin e fundit s'ka as nje sqarim ,nga diskutuesit e temes .(pergjigje ne pyetjet e parashtruara) , munde te perfundojme se bibla eshte perplot me kontradikta logjike dhe biblike.

Reagimi i fundit me ngacmoj qe te 'hulumtoj' pak Biblen ...dhe aty lexova:

Isaja 28:10-11 :"Pasi ai duhet te jete mendimi mbi mendimin, mendirni mbi mendim; rreshti mbi rresht. pak ketu e pak atje: me buze te dridhura e me nje gjuhe te huaj ai do'tu drejtohet njerezve."

dhe:

Isaja 29:12:" Dhe libri dot'i jepet atij qe nuk eshte i mesuar me fjalet : Lexoje kete: Vetem ty te lutem dhe ai do te thote: Une nuk jam i mesuar. "

Ketu lindin disa pyetje/dilema per ata qe besojne ne Krisht (mbasi tema eshte Mesime nga bibla)

1.Cili eshte ai liber qe do t'i jepet?
2.Kujt do ti jepet?
3.Kush eshte ai qe nuk eshte i mesuar?
4.Kush do ti drejtohet njerzeve me gjuhe te huaja?

??!!

Clintoni 31-12-05 13:13

Ndryshuar


Psikologu

Barbaroza 31-12-05 15:24

Ndryshuar



Psikologu

Clintoni 31-12-05 15:36

Ndryshuar


Psikologu

Barbaroza 31-12-05 16:11

Ndryshuar



Psikologu

Clintoni 31-12-05 16:17

Ndryshuar


Psikologu

Barbaroza 31-12-05 16:24

Ndryshuar



Psikologu

Clintoni 31-12-05 16:31

Ndryshuar



Psikologu

Psikologu 31-12-05 22:30

[quote=Zabeli i bacės Brahim]Tema e diskutimit me duket intersant....

Mbasi ne dilemat e vargjeve qe i citova ne postimin e fundit s'ka as nje sqarim ,nga diskutuesit e temes .(pergjigje ne pyetjet e parashtruara) , munde te perfundojme se bibla eshte perplot me kontradikta logjike dhe biblike.

Reagimi i fundit me ngacmoj qe te 'hulumtoj' pak Biblen ...dhe aty lexova:

Isaja 28:10-11 :"Pasi ai duhet te jete mendimi mbi mendimin, mendirni mbi mendim; rreshti mbi rresht. pak ketu e pak atje: me buze te dridhura e me nje gjuhe te huaj ai do'tu drejtohet njerezve."

dhe:

Isaja 29:12:" Dhe libri dot'i jepet atij qe nuk eshte i mesuar me fjalet : Lexoje kete: Vetem ty te lutem dhe ai do te thote: Une nuk jam i mesuar. "

Ketu lindin disa pyetje/dilema per ata qe besojne ne Krisht (mbasi tema eshte Mesime nga bibla)

1.Cili eshte ai liber qe do t'i jepet?
2.Kujt do ti jepet?
3.Kush eshte ai qe nuk eshte i mesuar?
4.Kush do ti drejtohet njerzeve me gjuhe te huaja?

??!![/quote]

E pastaj , cka deshte tė thuash ose tė pyesesh...
Lere aman me keto dreqni e keto muhalife , nuk flitet pėr fe e as pėr asgja me dy libreca..

Zabeli i bacės Brahim 01-01-06 12:35

[quote=Psikologu][quote=Zabeli i bacės Brahim]Tema e diskutimit me duket intersant....

Mbasi ne dilemat e vargjeve qe i citova ne postimin e fundit s'ka as nje sqarim ,nga diskutuesit e temes .(pergjigje ne pyetjet e parashtruara) , munde te perfundojme se bibla eshte perplot me kontradikta logjike dhe biblike.
[b]
Reagimi i fundit me ngacmoj qe te 'hulumtoj' pak Biblen ...dhe aty lexova:

Isaja 28:10-11 :"Pasi ai duhet te jete mendimi mbi mendimin, mendirni mbi mendim; rreshti mbi rresht. pak ketu e pak atje: me buze te dridhura e me nje gjuhe te huaj ai do'tu drejtohet njerezve."

dhe:

Isaja 29:12:" Dhe libri dot'i jepet atij qe nuk eshte i mesuar me fjalet : Lexoje kete: Vetem ty te lutem dhe ai do te thote: Une nuk jam i mesuar. "

Ketu lindin disa pyetje/dilema per ata qe besojne ne Krisht (mbasi tema eshte Mesime nga bibla)

1.Cili eshte ai liber qe do t'i jepet?
2.Kujt do ti jepet?
3.Kush eshte ai qe nuk eshte i mesuar?
4.Kush do ti drejtohet njerzeve me gjuhe te huaja?[/color][/b]

??!![/quote]

E pastaj , cka deshte tė thuash ose tė pyesesh...
Lere aman me keto dreqni e keto muhalife , nuk flitet pėr fe e as pėr asgja me dy libreca..[/quote]

Mos u mundo me e zhvendose vemendjen nga dilemat..se pyejtet jane te qarta ,e nese te ka kapluar mauhalifeti,lexoj edhe nje here dhe pergjigju ne ekipe nese libercat te kane hutue.

Por, aman, mos u pergjigjegj me spjegime dhe mbulesa apologjetike, se dukeni jo serioz , por me argumente valide dhe referenca te qarta.

Psikologu 01-01-06 20:17

Zabeli;

Ne KUran , ne kapitullin Mejram shkruan fare kjartė se kur lindi jezusi , sapo lindi , Allahiu i dha atij librin qė ta lexoj...
Nese ka nevojė ua sjelli edhe me Sure dhe Ajete..

Sa i perket librit nė Bibel qė ju kerkoni sqarim , keni harruar tė shkruani se ky kapitull i juaji qė e keni shkruar pra nga Isaia 28 shkruan fare mirė dhe fillon qė nga 28:7-13 [b]Kunder prifterinjeve dhe profeteve tė rremė[/b]

dhe mu nė keta rreshta flitet fare mirė se profet e rrejshem do tė vijnė pas Jezusit , ndersa ne lidhje me ketė sa pėr fund edhe shkruan nė 28:13-Citoj;

[b]Prandaj , Zoti keshtu do t“u thotė "Ligjė mbi ligjė, rregullė mbi rregull ,pak ketu e pak atje" qė tė shkojnė e tė bien nė kokerr tė shpines, qė tė thermohen , tė zihen nė leq e tė kapen!..[/b]

Pra kjo i nderuar Zabeli , vlenė pėr profetet e rremė dhe pėr prifterinjet e rremė.
Ne fillim tė kapitullit 28: 1 , shkrimet janė tė drejtuara [b]Kunder Samarisė [/b], dhe pastaj pasojnė me tutje [b]Kunder Profeteve dhe prifterinjeve tė rremė, Kunder keshilltarve tė keqij [/b]etj etj.

U thas edhe me para se Bibla don lexim dhe studim e jo vetem kalim tė faqeve , por duhet ditur sė cka flitet , shkruhet pėr kend dhe kunder kuj , ose me cilin qellm.

Kaloni mirė.

Zabeli i bacės Brahim 01-01-06 21:46

Psikologu,

Mos fol copa-copa , me manipulime :wink:

[b]1.
Flasim per biblen e ti me sjedh argumente nga Kurani ne" mbrojtje" te biblės, aty shkruan,sa lexova, se Jezusi ka thene :

Ai (Isai) tha: "Unė jam rob i All-llahut, mua mė ka dhėnė (ka caktuar tė mė japė) librin dhe mė ka bėrė Pejgamber.”

Jezusi pranon se ėshtė rob i All-llahut ( e Jo zot) dhe se ėshtė pejgamber..

Ti pranon se Ai (Jezusi tha) qe do te thotė se pranon edhe pjesen tjetėr te ajetit?

Se Jezusi ke thene edhe :

“ Dhe, kur Isai, biri i Merjemes tha: "O beni israilė, unė jam i dėrguar i All-llahut te ju, jam vėrtetues i Tevratit qė ishte para meje dhe jam pėrgėzues pėr njė tė dėrguar qė do tė vijė pas meje, ...".”

E pranon edhe ketė ajet si argument?[/b]

Nejse....


[b]2.[/b]
Libri i biblės Isai, kapitulli 28 : 11

“ Nė fakt do tė ndodhė qė me buzė qė belbėzojnė dhe me njė gjuhė tjetėr[b] Zoti do t`i flasė kėtij popull “[/b]

[b]ZOTI DO TI FLAS KETIJ POPULLI thotė bibla[/b]

Cila ėshtė gjuha tjetėr me te cilėn do ti flite Zoti ( apo profeti) popullit ēifut?Gjuha e Jezusit jo ,se bibla thot me gjuhė tjetėr!


[b]3.[/b]
Pjesa tjetėr thotė :

Isaja 29:12:" Dhe libri dot'i jepet atij qe nuk ėshtė i mėsuar me fjalėt : Lexoje ketė: Vetėm ty te lutem dhe ai do te thotė: Unė nuk jam i mėsuar. "


Lexo mirė Bibla thotė :

Lexoje ketė: [b]Vetėm ty te lutem dhe ai do te thotė: Unė nuk jam i mėsuar. " [/b]
Ky verset ėshtė ne kundėrshtim me imazhin e jezusit ne bibel.

Kush ėshtė ai cili kur ti drejtohet Zoti Lexo do te pėrgjigje une nuk di te lexoj?
Jezusi jo!Ai dinte te lexonte !

[b]4.[/b]
Qe edhe nje citat tjetėr qe lexova :
Gjoni1 :

Dhe kjo ėshtė dėshmia e Gjonit, kur Judenjtė i dėrguan nga Jeruzalemi priftėrinj dhe levitė pėr ta pyetur: ``Kush je ti?``.

20 Ai edhe e rrėfeu, edhe nuk e mohoi, dhe rrėfeu: ``Unė nuk jam Krishti``.

21 Atėherė ata e pyetėn: ``Kush je, pra? A je Elia?``. Ai tha: ``Nuk jam!``. ``Je ti profeti?``. Dhe ai pėrgjigjej: ``Jo!``.

22 Atėherė ata i thanė: ``Kush je ti, qė t`u japim pėrgjigje atyre qė na dėrguan? Ē`thua pėr veten tėnde?``.

23 Ai u pėrgjigj: ``Unė jam zėri i atij qė bėrtet nė shkretėtirė: drejtoni udhėn e Zotit, sikurse tha profeti Isaia``.
24 Dhe ata qė qenė dėrguar, ishin nga farisenjtė;

25 ata e pyetėn dhe i thanė: ``Atėherė pse ti pagėzon, kur nuk je as Krishti, as Elia, as profeti?``.[gjoni 1]


Pra [b]prifterinjte e pyesin Gjon pagėzorin

- se a je ti krishti
- je ti Elia dhe
- a je ti Profeti.

Sipas pyetjeve ,me rezulton nje pėrfundim logjik :

-se Elia ishte Gjon pagezori
-e krishti ishte Jezusi

Atehere, cilin profet pritnin priftrinjte?![/b]

Psikologu 02-01-06 06:21

Zabeli shruajti:

[quote][b]Ai (Isai) tha: "Unė jam rob i All-llahut, mua mė ka dhėnė (ka caktuar tė mė japė) librin dhe mė ka bėrė Pejgamber.”

Jezusi pranon se ėshtė rob i All-llahut ( e Jo zot) dhe se ėshtė pejgamber.. [/b][/quote]

PO mirė ore zabeli , po kuj i tha Jezusi , edhe sa vite ishte Jezusi para Muhamedit (Ahmed) .

Ne shkrimet e tua pėr citimet e Gjonit dhe tė thenjeve tjera Biblike tė kisha lutur qė edhe njehere ti lexosh e ti sjellish ashtu si duhet..

Me nderiem:

Psikologu

Zabeli i bacės Brahim 02-01-06 11:25

[quote=Psikologu]Zabeli shruajti:

[quote][b]Ai (Isai) tha: "Unė jam rob i All-llahut, mua mė ka dhėnė (ka caktuar tė mė japė) librin dhe mė ka bėrė Pejgamber.”

Jezusi pranon se ėshtė rob i All-llahut ( e Jo zot) dhe se ėshtė pejgamber.. [/b][/quote]

PO mirė ore zabeli , po kuj i tha Jezusi , edhe sa vite ishte Jezusi para Muhamedit (Ahmed) .

Ne shkrimet e tua pėr citimet e Gjonit dhe tė thenjeve tjera Biblike tė kisha lutur qė edhe njehere ti lexosh e ti sjellish ashtu si duhet..

Me nderiem:

Psikologu[/quote]

Hė ,pra psikologu, bibla sipas kishės ėshtė libėr shpjegimi " e te se kaluarės dhe parashaqimeve te se ardhmes njerėzore " ,mbasi pėrmende Muhamedin , a ėshtė ēudi qe bibla te parashqon njė profet mbas Jezuit?
A po profetiket 'biblike' i zgjedhin sipas dėshirės, momentit , qejfit, politikes?

[b]PO, ne kuran shkruan se jezusi ju drejtua te pranishmeve me ato fjale,dhe me se ėshtė e njohur, islami e pranon jezusin si profet,dhe shpjegon fjalėt e tij.
Por, ti mos lako nga pyetjet: NESE e pranon ajetin kuranor , e si duket se po, atėherė a e pranon se po ai Jezus , po aty ne kuran, ka thėne edhe:

“ Dhe, kur Isai, biri i Merjemes tha: "O Beni israilė, unė jam i dėrguar i All-llahu te ju, jam vėrtetues i Tevratit qė ishte para meje dhe jam pėrgėzues pėr njė tė dėrguar qė do tė vijė pas meje, ...".”

E pranon edhe ketė ajet si argument?
Pėrgjigju.
[/b]

Andaj aty qėndrojnė edhe pyetjet :

1.
-Cila ėshtė gjuha tjetėr me te cilėn do ti flitė Zoti ( apo profeti) popullit ēifut?Gjuha e Jezuit jo ,se bibla thotė me gjuhė tjetėr!

Ē’ka thonė komentuesit biblik pėr kėto vesrsete biblike?

[b]2.
Citimet e gjonit i kam postuar ashtu si janė ne:

lexo :[url]http://www.albkristian.com/bibla_shqip/b43c001.htm[/url]

Nėse ne "biblėn" tende janė ndryshe,apo nuk je katolik na trego per biblen qe e lexon,qe te jemi ne rafsh te njejte te bisedimeve :wink:

Edhe njė herė pėr Gjonin :

- Pra priftėrinjtė e pyesin Gjon pagėzorin

- se a je ti Krishti
- je ti Elia dhe
- a je ti Profeti.

Sipas pyetjeve ,me rezulton njė pėrfundim logjik :

-se Elia ishte Gjon pagėzori
-e Krishti ishte Jezusi

Atėherė, cilin profet pritnin priftėrinjtė?![/b]

Dhe pyetjeve te parashtruara mos iu pėrgjigj me pyetje,por bėnu korekt dhe pergjigju, kuptohet nėse ke njohuri pėr pyetjet e parashtruara, se fundit , jane biseda biblike!
Me siguri se gjindet donjė prift aty pari dhe pėrgjigejt.

Me nderime,


Te gjitha kohėt janė nė GMT +1. Ora tani ėshtė 19:58.

Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.