Matematike, pa ........... prapa!!!

[valmirii]

A ka ma shume numra natyral apo numra tek natyral????
Arsyeto?
Paqi fat:cool: !!!!

[rilinda]

Numra natyror: 1,2,3,4,5,6...13,14,15...55,56,57.....
Numra tek natyror: 1,3,5,7,9,11,13...51,53,55,57.....

...k'shtu që numra natyror ka më shumë.

[valmirii]

Numra natyror: 1,2,3,4,5,6...13,14,15...55,56,57.....
Numra tek natyror: 1,3,5,7,9,11,13...51,53,55,57.....

...k'shtu që numra natyror ka më shumë.

A je i sigurt???????????????????????????????????????????

[rilinda]

Po ma merr menja që qashtu është.

Edhe jo i sigurt, po E SIGURTË!

[valmirii]

Edhe jo i sigurt, po E SIGURTË!

wow wow wow.
SInqerisht kerkoj ndjes per kete keqkuptim, amo une kom gjyku qe je djal ngase aty nuk e ke te shkruar moderatore, po moderator, nejse gabimi jem. SHpresoj te mos jesh fyer per kete!!!!!!!!!!!

[valmirii]

Po ma merr menja që qashtu është.

E po mvjen keq me thon tashti,masi te koke vajz, qike, por nuk oshte qeshtu. Qysh edhe e pata cek atje kur e vertetova ato 3x3.33...=100..
disa gjana thjesht tingellojne edhe duken absurde ne pamje te pare, amo ne realitet jan ashtu, pavaresisht sa te pakuptimta duken per mendjen tone.
Edhe ketu ne kete rast ne pamje te pare me te vertet duket se ka ma shume numra nayral se sa nayral tek, amo NUK QENDRON PUNA KESHTU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Provo prap me jap arsyetime te tjera, e masnej nese don mundem me te tregu si dhe pse eshte!!

Gjithe te mirat,rilinda,

valmirii

[valmirii]

A kerkush tjeter nuk ka ide a??????

[napoleoni]

Po si, Valmiri... Ide sa të duash....!

Fakti që kemi një pafundësi numrash natyror, njështu kemi edhe një pafundësi numrash tek natyror.... fare thjesht duket kjo.... Por enigma e kësaj qëndron në perceptimin apo kuptimin e mirëfilltë të infinitit, gjë e cila nuk është dhe aq e thjeshtë. Ne bëjmë dhe kalkulime me të, imagjinojmë rezltatin që në shumë raste është tendencë për të mbaruar në atë vlerë...psh. ekuacionin që sollët ju: 30x3.33...=100. Më interesante duket edhe kjo: 1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 +........=1.
Mos më thuaj që nuk kam të drejtë a ?!

[valmirii]

Po si, Valmiri... Ide sa të duash....!

Fakti që kemi një pafundësi numrash natyror, njështu kemi edhe një pafundësi numrash tek natyror.... fare thjesht duket kjo.... Por enigma e kësaj qëndron në perceptimin apo kuptimin e mirëfilltë të infinitit, gjë e cila nuk është dhe aq e thjeshtë. Ne bëjmë dhe kalkulime me të, imagjinojmë rezltatin që në shumë raste është tendencë për të mbaruar në atë vlerë...psh. ekuacionin që sollët ju: 30x3.33...=100. Më interesante duket edhe kjo: 1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 +........=1.
Mos më thuaj që nuk kam të drejtë a ?!
jo bash qeshtu osht.
Amo, si do ta kishe arsyetu ti ne menyre me matematike, analitike, faktin qe kemi sa numra natyror aq numra natyror tek????
Gjithashtu provo kete:

1+1/2+1/3+1/4+1/5+1/6+......+1/n+1/(n+1)+...+...=???????

[valmirii]

EJ Napoleon, mos rastesisht je kon ne pushime qe nuk je paraqit deri tash???

Nejse pak shaka!

[valmirii]

Edhe napoleon, shiko pak ne SHkenca dhe Teknologjia, e kom postu edhe atje ni det interesante!!!!
Nese don kuptohet..

[valmirii]

A nuk don me provu askush tjeter me elaboru pakez ma shume kete a>>???

[rilinda]

Ta kom elaboru, po s'tu ka dok mirë ty!

[valmirii]

Ta kom elaboru, po s'tu ka dok mirë ty!
Nuk osht qashtja se nuk mu ka dok mue mire, amo AJO NUK OSHT MIRE!!!
Pra veq a mundet najkush me tregu pse sa ka numra natyral ka edhe numra natyral tek(ose qift psh)????
Qetu osht qashtja. Napoleoni e ka tregu kto disi, amo ne menyre ma matematike me e tregu kto??????????????????????????????????

[valmirii]

Ta kom elaboru, po s'tu ka dok mirë ty!Nuk osht puna se nuk mu ka dok mue mire amo AJO NUK OSHT MIRE!!!!!!!!!!!
Pra a mundet najkush veq me e tregu se pse kemi sa numra natyral aq numra natyral tek (ose qift)>>??????

[rilinda]

Ooooo dajooooo...!

Numra natyralë janë numra të plotë si 1,2,3 ... dhe për këta numra vlenë rregulla "vjen drejtëpërdrejt pas" ndër këta numra nuk llogaritet numri zero. Me fjalë të tjera gjithë numrat e plotë pozitivë ose në formulë duket kështu:
N={1,2,3,...n,n+ 1,...}


Matematikanët të cilët kanë punuar në përkufizimin e numrave natyral është i njohur G. Peano (1858-1931) i cili më 1899 aksiomatizoi aritmetikën e numrave realë.
Përkufizimi i numrave natyralë në matematikë:
Numrat natyralë quhen elementet e çdo bashkësie jo të zbrazët N në të cilen është përcaktuar relacioni "vjen drejtëpërdrejt pas" që plotëson këto aksioma:


Aksiomat e Peanos
1.1 Aksioma - Ekziston numri natyral 1 i cili nuk vjen drejtpërdrejt pas asnjë numri natyral,
http://upload.wikimedia.org/math/6/3/8/6383b0fba44c0b329574b32da2034f1f.png

1.2 Aksioma - Për secilin numër natyral α Є N. ekiston vetëm një numër natyral α′ që vjenë drejtpërdrejt pas tij,
http://upload.wikimedia.org/math/7/d/0/7d0574cac38528abfee4e377d79e749b.png

1.3 Aksioma - Secili numër natyral α′ Є N vjen drejtpërdrejt pas jo më shumë se një numri natyral α
http://upload.wikimedia.org/math/b/9/8/b98796fae82a3efbd5630f7ce4152eba.png

1.4 Aksioma e induksionit - Cilado bashkësi e numrave natyral M që ka këto veti:
(a) 1 Є M dhe (b) α Є M =>α′ Є M


përmban të gjithë numrat natyral,
http://upload.wikimedia.org/math/0/7/2/0729193af15bf06568fb0130c144a8ff.png

[valmirii]

Ja gati me dal npension une!!!!!!!

[valmirii]

Ooooo dajooooo...!

Numra natyralë janë numra të plotë si 1,2,3 ... dhe për këta numra vlenë rregulla "vjen drejtëpërdrejt pas" ndër këta numra nuk llogaritet numri zero. Me fjalë të tjera gjithë numrat e plotë pozitivë ose në formulë duket kështu:
N={1,2,3,...n,n+ 1,...}


Matematikanët të cilët kanë punuar në përkufizimin e numrave natyral është i njohur G. Peano (1858-1931) i cili më 1899 aksiomatizoi aritmetikën e numrave realë.
Përkufizimi i numrave natyralë në matematikë:
Numrat natyralë quhen elementet e çdo bashkësie jo të zbrazët N në të cilen është përcaktuar relacioni "vjen drejtëpërdrejt pas" që plotëson këto aksioma:


Aksiomat e Peanos
1.1 Aksioma - Ekziston numri natyral 1 i cili nuk vjen drejtpërdrejt pas asnjë numri natyral,
http://upload.wikimedia.org/math/6/3/8/6383b0fba44c0b329574b32da2034f1f.png

1.2 Aksioma - Për secilin numër natyral α Є N. ekiston vetëm një numër natyral α′ që vjenë drejtpërdrejt pas tij,
http://upload.wikimedia.org/math/7/d/0/7d0574cac38528abfee4e377d79e749b.png

1.3 Aksioma - Secili numër natyral α′ Є N vjen drejtpërdrejt pas jo më shumë se një numri natyral α
http://upload.wikimedia.org/math/b/9/8/b98796fae82a3efbd5630f7ce4152eba.png

1.4 Aksioma e induksionit - Cilado bashkësi e numrave natyral M që ka këto veti:
(a) 1 Є M dhe (b) α Є M =>α′ Є M


përmban të gjithë numrat natyral,
http://upload.wikimedia.org/math/0/7/2/0729193af15bf06568fb0130c144a8ff.png Megjithate kjo nuk e provon ate qe po kerkoj une, me vjen keq!!!!!!!!!

[valmirii]

Po e tregoj arsyen se pse mundemi me thon ka aq numra natyral sa ka numra natyral tek ose qift.
Arsyeja osht shume e thjesht ngase kemi mundesi me e ndertu nje funksion BIJEKTIV nga bashkesia e numrave natyral ne bashkesine e numrave nayral qift. Pra
f(n)=2n, ku n osht element i nr Natyral, pra per qdo nr natyral ekziston nje nr qift natyral, e kjo mjafton me ardh ne perfundimin se ka sa nr natyral aq edhe nr natyral qift.E njejta gje vlene edhe per nr natyral tek.
Gjithe te mirat
valmirii

[valmirii]

Po e tregoj arsyen se pse mundemi me thon ka aq numra natyral sa ka numra natyral tek ose qift.
Arsyeja osht shume e thjesht ngase kemi mundesi me e ndertu nje funksion BIJEKTIV nga bashkesia e numrave natyral ne bashkesine e numrave nayral qift. Pra
f(n)=2n, ku n osht element i nr Natyral, pra per qdo nr natyral ekziston nje nr qift natyral, e kjo mjafton me ardh ne perfundimin se ka sa nr natyral aq edhe nr natyral qift.E njejta gje vlene edhe per nr natyral tek.
Gjithe te mirat
valmirii

[rilinda]

Hiç spo ma rrok!

Numra tek: 1,3,5,7,9...23,25...+ infinit
Numra qift: 2,4,6,8...24,26....+ infinit

K'ta janë t'ndarë, e numrat natyror, i përfshijnë te dy palt...!!!

[valmirii]

Hiç spo ma rrok!

Numra tek: 1,3,5,7,9...23,25...+ infinit
Numra qift: 2,4,6,8...24,26....+ infinit

K'ta janë t'ndarë, e numrat natyror, i përfshijnë te dy palt...!!!
Shiko e di se osht pakezz komplekse dhe e pa kapshme per shumicen e njerezve kjo(edhe pse nuk osht ndonje problem edhe aq i komplikum, ngase ka shume tjere shume me abstrakt), mirepo ti shume mire e paske cek aty kur i ke shkru numrat qift edhe tek, pra pe shef qe te dy palet kane pambarimisht shume anetare, a po? ngase vet e ke shkru
1,3,5,..............,+infinit
e njejta gje ndodh me te gjithe nr natyral
1,2,3,4,5,6,..........,+infinit, Nje gje te tille e pat thene edhe napoleoni, amo une veq e kerkova ne menyre ma shkencore me e provu kete, ashtu siq e bona une pra.
pra te dy bashkesite kane pambarimisht shume anetare, ngase ketu jemi duke folur per bashkesi te pafundme, e jo per bashkesi te fundme, e per kete arsye shume veprime e rregulla qe vlejne per bashkesite e fundme nuk vlejne per ato te pafundme, si ne kete rast.

Me respekt per ty rilinda

Valmirii

[rilinda]

Po nuk mujn me pas nisoj numra sa ata tek, ose qift me numrat natyral krejt komplet, se numrat natyral i përfshijn edhe tek e edhe qift, kshtu që ka ma shumë numra natyral sesa numra natyral qift, ose tek.

p.sh., po i marrim numrat vetem deri n'10
TEK: 1,3,5,7,9
QIFT:2,4,6,8,10
NUMRA NATYRAL: 1,2,3,4,5,6,7,8,910

Vlen e njejta për numrat deri +infinit

[valmirii]

Po nuk mujn me pas nisoj numra sa ata tek, ose qift me numrat natyral krejt komplet, se numrat natyral i përfshijn edhe tek e edhe qift, kshtu që ka ma shumë numra natyral sesa numra natyral qift, ose tek.

p.sh., po i marrim numrat vetem deri n'10
TEK: 1,3,5,7,9
QIFT:2,4,6,8,10
NUMRA NATYRAL: 1,2,3,4,5,6,7,8,910

Vlen e njejta për numrat deri +infinit
Epo bash qetu osht problemi e nderuar rilinda, se kjo nuk vlen edhe per numrat deri +infinit.
E nese ti mundesh me e vertetu qe kjo vlen edhe per numrat deri ne +infinit, atehere perveq qe kan me ta permen emrin te gjithe studentet anembane botes kur te msojn per nr natyral, ti ki me i fitu edhe rreth 500 mije euro, ngase kaq me sa e di kushton ni zbulim shkencor.
Keshtu qe nuk po di qka tjeter me te than, veqse te inkurajoj vazhdo ne kete drejtim edhe trego se kjo vlen edhe per numrat deri +infinit.

Paq fat rilinda

valmirii

[rilinda]

Nuk pe la me aq at pytjen tande!

E ti, vizatoma ni katror me dy vija...:O!

[valmirii]

Nuk pe la me aq at pytjen tande!

E ti, vizatoma ni katror me dy vija...:O!
Shiko rilinda, ti nuk po jep sqarime te mjaftueshme, kur po parashtron pyetje.
Duhesh me tregu me qfar vija?? Ngase vija mundet me qen njera nga keto qe do i permendi une tani:ajo mundet me qen:
drejtez,segment,vije e thyer, e lakuar, parabole, hiperbole,elipse,rreth,paraboloid,hiperboloid,sfer e,elipsoid,hiperboloid parabolik etj, e mundet me pas shume kuptime te tjera qe nuk i di une.
Keshtu qe trego, edhe specifiko ma mire??
Si dhe gjithashtu me vizatu katrorin duke u nisur nga asgje apo???

kalofsh bukur

[rilinda]

Duhesh me tregu me qfar vija?? Ngase vija mundet me qen njera nga keto qe do i permendi une tani:ajo mundet me qen:
drejtez,segment,vije e thyer, e lakuar, parabole, hiperbole,elipse,rreth,paraboloid,hiperboloid,sfer e,elipsoid,hiperboloid parabolik etj,


Hajt n'mufsh vizatoma katrorin me parabolë ose me sferë, ose me elipsoid, ose me hiperboloid apo me paraboloik?!!!

Katrorin mundesh me vizatu me një vizë të thyer në katërshe... E qysh e vizaton tash ti me dy vija, mundohu edhe tregom!




Si dhe gjithashtu me vizatu katrorin duke u nisur nga asgje apo???

Faqja është e bardhë, edhe patjetër që do të nisesh nga asgjëja.

[valmirii]

Hajt n'mufsh vizatoma katrorin me parabolë ose me sferë, ose me elipsoid, ose me hiperboloid apo me paraboloik?!!!

Katrorin mundesh me vizatu me një vizë të thyer në katërshe... E qysh e vizaton tash ti me dy vija, mundohu edhe tregom!





Faqja është e bardhë, edhe patjetër që do të nisesh nga asgjëja.
atehere, nese e kemi fleten e bardhe katerkendeshe osht shume leht ngase e zgjedhim njerin nga qoshet e faqes dhe i terheqim dy drejteza normale ne njera tjetren ashtu qe gjatesite e tyre te jene te barabarta, ndersa dy tehet tjera te katrorit do ishin vet skajet e fletes se bardhe!!!!!!!!!

[rilinda]

atehere, nese e kemi fleten e bardhe katerkendeshe osht shume leht ngase e zgjedhim njerin nga qoshet e faqes dhe i terheqim dy drejteza normale ne njera tjetren ashtu qe gjatesite e tyre te jene te barabarta, ndersa dy tehet tjera te katrorit do ishin vet skajet e fletes se bardhe!!!!!!!!!

Po jo bre qfart... brenda fletës ki me vizatu at' katror ti (mos harro: me dy vija) :D:D

[valmirii]

Po jo bre qfart... brenda fletës ki me vizatu at' katror ti (mos harro: me dy vija) :D:D
Valla tybe, katror me dy brinj une per vete hala nuk kom pa e as qe kom ni, e ku me dit nashta ka naja.!!!!!

[rilinda]

Valla tybe, katror me dy brinj une per vete hala nuk kom pa e as qe kom ni, e ku me dit nashta ka naja.!!!!!

hahahahahahahahahahahhaahahah...

http://img256.imageshack.us/img256/9103/jasz1.png (http://imageshack.us)


Mos më thuaj që s'ta kom spjegu mirë!:wink:

[valmirii]

hahahahahahahahahahahhaahahah...

http://img256.imageshack.us/img256/9103/jasz1.png (http://imageshack.us)


Mos më thuaj që s'ta kom spjegu mirë!:wink:

eiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiihhhhhhh hhaaaaaaaaaaa

Thash qka u bo more qe spe ma rrok kerqysh me e bo katrorin veq me dy vija.
Nejse rash n'grack, ngase nuk ma mori menja qe po qet pytje provokuese, keshtu qe nuk e konsiderova kete opcion hiq.

Gjithe te mirat
valmirii

[la_costa]

Kush e spjegon kete problem:
1 + 1 = 0

Zgjidhje ka

[valmirii]

Kush e spjegon kete problem:
1 + 1 = 0

Zgjidhje ka
Per me i ra shkurt, ne bashkesine e numrave real, pa ba asnje gabim matematik 1+1 nuk ka mundesi kurr, amo kurr me bo zero. Kjo osht e pamundur, ngase aksiomat mbi numrat real nuk na e lejojn nje gje te tille. Pra ku thuhet se shuma e dy numrave pozitiv nuk osht kurr negativ, si dhe eshte me e madhe se vlerat individuale te termave.
Amo mundemi me ardh ne perfundime te tilla, qe jan te ngjashme me ate problemin e malokut, e qe besoj se e kom sqaru shume mire se ku osht gabimi.

Me respekt,

Valmirii

[valmirii]

E nese po don me ta gjet naj qaso menyre te gabume matematikisht, atehere do mendoj me vone.

[valmirii]

ti me siguri je ka mendon qeshtu diqka:
niemi nga fakti qe

0=0, pastaj anen e majt e shprehim si 2^2 - 2*2*1=0, pastaj te dy aneve ia shtojm nganje 1^2 , dhe marrim

1^2 - 2*2*1+2^2=1^2, ana e majt formon katror te plot pra marrim (1-2)^2=1^2, e pastaj kemi
(-1)^2=1^2, e me siguri ti po rrenjezon ketu ne te dy anet, qe eshte gabim, mirepo nese rrenjezojm ne te dy anet marrim: -1=1, e qe ne fakt na del se kishe 1+1=0, e qe eshte gabim, ngase ketu nuk guxona me rrenjezu bash qysh kena qef.

Nese ke ndonje "prove" tjeter per kete, urdhero e na e trego ketu, e ne pastaj te tregojm se ku osht gabimi, ngase po e perseris 1+1 nuk bojn kurr 0.

[rilinda]

Kush e spjegon kete problem:
1 + 1 = 0

Zgjidhje ka

N'politikë, po e saktë që del 0, ama n'matematik, jo.

[valmirii]

N'politikë, po e saktë që del 0, ama n'matematik, jo.
E qashtu nashta, dmth nuk paska faj more ai/ajo qe e paska postu. nashta per politik e ka pas fjalen.

[rilinda]

Jo nashta, po PO. :D

[valmirii]

Jo nashta, po PO. :D
Qka nashta po, Po?

[rilinda]

Ju thatë:
E qashtu nashta, dmth nuk paska faj more ai/ajo qe e paska postu. nashta per politik e ka pas fjalen.

...e unë thash: Jo nashta, po PO ( për politikë ka mendu). :biggrin:

[Reana]

Nuk osht puna se nuk mu ka dok mue mire amo AJO NUK OSHT MIRE!!!!!!!!!!!
Pra a mundet najkush veq me e tregu se pse kemi sa numra natyral aq numra natyral tek (ose qift)>>??????


hahahahhahahahahhaaa..............:biggrin:
pyetje serioze kjo apo cka????:tongue:
numrat jane infinit(pa fund) prandaj per cdo numer tek, egziston numri cift ne vijim.........

[Reana]

Po si, Valmiri... Ide sa të duash....!

Fakti që kemi një pafundësi numrash natyror, njështu kemi edhe një pafundësi numrash tek natyror.... fare thjesht duket kjo.... Por enigma e kësaj qëndron në perceptimin apo kuptimin e mirëfilltë të infinitit, gjë e cila nuk është dhe aq e thjeshtë. Ne bëjmë dhe kalkulime me të, imagjinojmë rezltatin që në shumë raste është tendencë për të mbaruar në atë vlerë...psh. ekuacionin që sollët ju: 30x3.33...=100. Më interesante duket edhe kjo: 1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 +........=1.
Mos më thuaj që nuk kam të drejtë a ?!


:biggrin: ...besa ti qenke i mencur...:biggrin:

[valmirii]

hahahahhahahahahhaaa..............:biggrin:
pyetje serioze kjo apo cka????:tongue:
numrat jane infinit(pa fund) prandaj per cdo numer tek, egziston numri cift ne vijim.........
Miremengjesi Reana, shpresoj te jesh zgjuar mire!!!!!!!!!!!

[BlueTooTh]

O Njerezzzzzzzzzzzz
Numrat natyrore perbehen nga numrat TEK edhe CIFT
Si ka mundesi qe ju mund te dyshoni qe ka me shume numra tek se sa numra cift
per cdo numer Tek ka nje numer Cift dhe te dy bashk bejne numrat NATYRORE

Shpresoj te kem qene i sakte
Por me sa shof nuk ja paskeni haberin matematikes
Flm