Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

[quote=Psikologu][SIZE=2]

...sepse dihet se nga hawk , urrehet cdo figurë kombetare e krishterë:[/SIZE]

[/quote]


Me sill nje rresht ku hawk shpreh urrejtje ndaj figurave kombetare.
Te kerkosh te verteten do te thote te bazosh gjykimin ne tehemele. Te besosh ne mie e legjenda ne periudha qe nacionalizmi klasik ka perenduar dhe sebashku me te edhe nacional-komunizmi, sot me duket nje tejzgjatje e nomenklatrurave interpretuese te historise sone kombetare. T'i interpretosh figurat kombetare me ngjyresa fetare tejkalon kombin dhe logjika e diskutimit trasferohet ne nje identitet fetare qe kombi yne nuk e ka unik. Skenderbeu komunist eshte veshur me rrobat e nje nacionalisti qe luftoi per komb ne nje kohe qe komb i nuk ekzistonte. Skenederbeu katolik pretendohet se luftoi per Krishtin. Ky tip heroi nuk eshte me kombetare por fetare sepse nuk lufton per komeb por per fe. Sa fetare dhe sa nacionalist ishte Skederbeu e deshmon Oliven Jens Schmitt ne librin e tije. Kush ka fakte per ta kundershtuar le te flase kush ka etiketa dhe mbi te gjitha i eshte cenuar interesi fetare le te qendroje thjeshte si vezhgues.

Jam i bindur se Schmitt-in nuk e ka lexuar Psikologu "i ri".

Ne faqen 41 shkruhet se familja e Skenderbeut perbehej nga keta anetare:
Reposhi, Stanisha, Kostantini, Gjergji dhe motrat: Mara, Jela, Vlaica, Mamica.
Emrat flasin qarte. Reposh, Stanish,Jela,Vlaica dhe Mamica jane sllave. Kostandin dhe Gjergj jane ortodoks. I pari ne emerr te shenjetorit Kostandin, i dyti-Heroi i yne- eshte emer grek.

Jela u martua me Stres Balshen. Balshajt jane nje familje qe nuk u dihet origjina saktesisht por njihen si miq te serbeve. Ato i dhane Shkodren venedikasve.
Gjergj Balsha III- biri i Jelenes serbe e bija e Lazar Hrebeljanovic-it te vdekur ne betejen e Fushe Kosoves,motra e Lazarevicit- ne 1421 u nis tek daja ne Serbi per te vdekur dhe i dhuroi pjesen tjeter te tokave.
Ky eshte nje nga dhendurret e Skenderbeut.
Tjetri ishte Stefanica Crnojevic qe u martua me Maren-motren e Skenderbeut-ne 1426. Stefanica nuk isht evetem zoterues i tokave shqipetare ne veri, mendohet te kete patur origjina shqipetare por ne periudhen ne fjale e gjejme te sllavizuar. Flamuri i Stefanices ishte shqiponja dykrenare e bardhe ne nje sfond te kuq ndersa KAstrioti ka nje shqiponje te tille me ngjyre te zeze. Sot Mali i i Zi ka kete embleme ne fllamure ndersa ne kemi nje flamure te tille.

Babai i Skenderbeut, Gjon apo Jovan pak rendesi ka, ndertoi nje manastir serbo-ortodoks ne Atos,konkretisht ate te Hilandarit. Ne kete manastrir jetoi ditet e fundit Reposhi qe me pare quhej ne Staboll, Karagjoz.

Qe ne 1423 njeri nga vellezerit e Skenderbeut jetonte ne oborrin serb te Brankoviceve qe kishin pushtuar Kosoven.
Gjithashtu Stefan Brankovic u strehua tek Skenderbeu ne 1459 dhe me vone u martua me te bijen e Gjergj Aranitit.
Se fundi djali i Skenderbeut do te martohej me te bijen e Llazar Brankovicit, Jelenen( fq. 60).

Nena e Skenderbeut eshte Vojsava Tribalda nga familja e Tribaldeve te Pollogut. Mendohet sipas Schmitt se babai ishte Grgur Brankovic.

Skenderbeu u martua me Doniken ortodokse, martoi tri motrat me ortodoks dy prej te cileve sllav, i bri u martua me nje serbe ortodokse, nena ishte sllavo-ortdokse. Si mund te jete Skenderbeu katolik ?!

Kaq per momentin.

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

[quote=hawk]Me sill nje rresht ku hawk shpreh urrejtje ndaj figurave kombetare.
Te kerkosh te verteten do te thote te bazosh gjykimin ne tehemele. Te besosh ne mie e legjenda ne periudha qe nacionalizmi klasik ka perenduar dhe sebashku me te edhe nacional-komunizmi, sot me duket nje tejzgjatje e nomenklatrurave interpretuese te historise sone kombetare. [B]T'i interpretosh figurat kombetare me ngjyresa fetare tejkalon kombin dhe logjika e diskutimit trasferohet ne nje identitet fetare qe kombi yne nuk e ka unik.[/B] Skenderbeu komunist eshte veshur me rrobat e nje nacionalisti qe luftoi per komb ne nje kohe qe komb i nuk ekzistonte. Skenederbeu katolik pretendohet se luftoi per Krishtin. Ky tip heroi nuk eshte me kombetare por fetare sepse nuk lufton per komeb por per fe. Sa fetare dhe sa nacionalist ishte Skederbeu e deshmon Oliven Jens Schmitt ne librin e tije. Kush ka fakte per ta kundershtuar le te flase kush ka etiketa dhe mbi te gjitha i eshte cenuar interesi fetare le te qendroje thjeshte si vezhgues.


Kaq per momentin.[/quote]

Me se korrekte !

Kombi eshte nje nocion, koncept, konstrukt qe i takon epokes se modernitit ... Dhe se stratat, funksionet dhe funksionimi i formacioneve tradicionale ; gjegjesisht FEUDALIZMI - kane qene formacione shoqerore qe ne rrafshin gjeopolitik - si ne t'vendosur, konsolidim dhe funksionim te saj eshte mbeshtetur ne SAJE TE HONOREVE TE TRASHEGUARA , LIDHJEVE DHE RAPORTETEVE FARE FISNORE - te FEUDALEVE .

Ideja e nacionalizmit, nacionit/kombit nuk perkon me kontekstin historik ne fjale . FEUDALET , BEJLERET, PASHATE etj s'kane luftuar per KOMBIN (si nje nocion dhe konstrukt politik modern) ... POR , PER T'I RUAJTUR PRIVILEGJET , SUNDIMET e TRASHEGUARA (cofte ne saje te nje sherbese te caktuara gjate pushtimit (kolonizimit) te nje vendi, apo NDERI PER SHERBESAT NDAJ MONARKU/ MBRETIT ...

Eshte shume e logjikshme (e argumentueshme shkencerisht) qe nje BEJLER, PASHA, kur ka trashegur, bartur nga MONARKU NJE FEUD (toke) -->>me gjithe te ka trasheguar dhe sundimin mbi popullin (ne kte kontekst miletin) e asaj pjese... PASI QE fshataresia/populli qe jetonte ne ato FEUDE , kane qene ( eshte perceptuar) si pjese e pandarshme e saj....


FIGURA E SKENDERBEUT NUK MUND TE KONTESTOHET , sado qe te flitet , te shqyrtohet (mendoj qe debati vetem s'a do t'i kontribonte lartesimit te kesaj figure dhe me tej. Pasi qe mendoj qe eshte len pas dore ..)

[B]POR, jam pro idese , casjes , qe : TE HIQET DORE NGA PRAKTIKA/TRADITA E NJE BERJE HISTORIE SI NE TE KALUAREN ... HIPERBOLIZIMI, GLORIFIKIMI , MITIZIMI dhe LEGJENDA ; S'I SHERBEN SHKENCES BASHKEKOHORE TE HISTORISE .[/B]

Ne dijme te japim kritika per fqinjet tane kur behet fjale per Historine e tyre te shkruar Kombetare (te cilen e konsiderojm si teresisht mitike ).... Pa i hudhe nje sy , pa i bere nje casje auto-kritike/shkencore paraprakisht !!

Mbeesh i pershendetur !

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

S´do aspak mend e aspak sqarim se perse ju hawk e dredhoni historin dhe bazohi ne dokumentet antihistorike shqiptare.
Nuk është Shmit i pari që mundohet të e njollos familjen dhe figurene të madhit Gjergj Kastrioti Skenderbeu , edhe pse një gjë të tillë e benë edhe historiani turk Sulejman Kylçe që në të njetin version , po si ky Shmid , shprehet se gjoja Skenderbeu paska luftuar për interesat e veta e jo ato kombetare shqiptare.
Ja një citim i historianit turk qe lidhet njejtë sikur ky i Shmit-it:


"Skënderi në Shqipëri e varte cdo turk që i binte në dorë. Megjithatë gjaku i derdhur nuk qe për asnjë qëllim të shenjtë", shkruan historiani turk ndërsa pohon që në këtë rast bëhet fjalë për një komandant me vlerë:
"Por jo aq sa thuhet... Tek ai mungoi zgjuarsia, dituria, pikëpamjet e Fatihut dhe zotësia për të mëkëmbur një shtet të ri".
Êshtë fakt se historianet turq , në të gjitha kronikat , nuk merren me deshtime , e ndoshta do të ishte mirë të mos frymezohesh e mbeshtetesh ne kronika të tilla kunder shqiptare.

Më pas historiani turk vazhdon duke thenë se ;

Qendrën e tij, Krujën që e mbrojti për 25 vjet, ia la venedikasve... Skënderi tanimë i kishte mbushur 63 vjetët".
Sipas historianit turk, për shtatë vite me radhë, Skënderbeu duhet të ketë jetuar në Lezhë ndërsa ka vdekur rreth moshës 70 vjeçare. Krejt ndryshe nga siq ka dëshmuar Gjon Muzaka i cili në kujtimet e tij ka shkruar se:
"Zotin Skënderbe e kapën ethet në Lezhë dhe aty vdiq, më 1466, në moshën 63 vjeçare". Dhe cka është më e rëndësishmja nuk ishte aspak i tërhequr nga pafuqia për t'u bërë ballë dyndjeve turke, përkundrazi, ishte duke bërë planet për sulmin ndaj kalasë së Elbasanit ku gjendej garnizoni turk. "

Pra , shifet kjart ne shkrimin e Muzakes se Gjergj Kastrioti nuk luftonte për qeshtje private.


Libri "Shqipëria në historinë osmane" është botuar në Izmrir në vitin 1944. Autori i tij Sulejman Kylçe me origjinë shqiptare nga Luma, ka qenë adjutant i Shemsi Pashës, boshnjak shqiptar, besnik i sulltan Hamitit II dhe i emërruar prej tij komandant divizioni me detyrë për të ruajtur qetësinë në Kosovë. Vetë autori, i cili ka mbaruar Akademinë Ushtarake të Stambollit dhe ka qëndruar në Shqipëri me detyra të rëndësishme që nga viti 1905 deri në ikjen përfundimtare të turqve nga Shqipëria në vitin 1913. Dhe megjithëse librin e ka botuar në vitin '44, Kylçe nuk është aspak i zhveshur nga koncepti perandorak në të shikuarin e gjërave.

Përmbajtja e librit është kontrolluar edhe nga mareshall Fevzi Cakmak Pasha, kryetar i Shtatmadhërisë së Republikës Turke, i cili gjithashtu ka qëndruar në Shqipëri deri në fund të luftës ballkanike. Në shqip libri është përgatitur për botim dhe është pajisur me shënime nga Zyber Hasan Bakiu.


Në fakt në asnjë rresht historiani turk nuk flet për Besëlidhjen e Lezhës, nuk flet as për marrëdhëniet me shtetet evropiane... E megjithatë në fund detyrohet të pranojë së paku se "Iskanderi ka qenë një hero, një komandant me vlerë". Vetëm kaq. Sepse Skënderbeu i tij ishte thjesht një njeri, aspak i mbinatyrshëm.

Por , s´do mend se libra të tilla veq sa vijnë e rriten ne tokat tona , sidomos kunder historis dhe se të tillat janë të pabaza dhe nuk kan mbeshtetje askund ne fakte.
Të njejten gjë e deshmon edhe Shmit , kur ne hap të parë deshton që nga fillimi i shkrimit të librit , kur e quan edhe baben e Gjergj Kastriotit Jovan dhe harron të mbeshtett ne dokumente se një emerë i tillë s´do të e kishte pasur kurrë Gjon Kastrioti.
Nese i referohemi dokumenteve duhet parasysh këtu marrëveshjen e rëndësishme tregtare të vitit 1420 e arritur midis Gjon Kastiotit dhe Raguzës për kalimin e tregtarëve raguzanë nëpër zotërimin e Gjon Kastiotit që shtrihej nga skela tregtare e Shufadasë që ndodhej në grykën e lumit Mat (siq e ka përcaktuar me ekzaktësi studjuesi i njohur K.Bicoku) e deri në Prizren. Po kështu njihen edhe një varg dokumtesh të tjera që bëjnë fjalë për praninë e përfaqësuesve të Gjon Kastiotit në Raguzë për qështje të doganave, taksave doganore që tregtarët raguzanë duhet të paguanin në zotërimin e tij. Për një gjë të tillë njoftojnë dokumentet e arkivit të Raguzës të datës 13 shtator 1430, janar të viti 1431, janar 1432, maj 1433 etj.

Një dokument i tillë eshte si ky:

Akti i shlyerjes së llogarisë bëhet para Rektorit të Raguzës,Vita de Resti dhe Këshillit të Vogël. Nga dokumenti kuptohet se palët kishin rënë dakort ndërmjet tyre për shlyerjen e llogarive dhe se prania e autoriteteve të Raguzës,Rektorit dhe Këshilli të Vogël, kishte si qëllim garancinë e aktit të shlyerjes se llogarisë për të dyja palët. Llogaria ishte e vjetër e kohës '' kur jetonte zoti i sipërthënë Gjon Kastrioti''. Në këtë kohë Pjetër Pantella dhe nipi i tij Filip de Silva ''administronin dhe mbarështronin, sipas zakonit tregtar, të hollat e grurit dhe të disa të ardhurave të doganave ose të taksave të zotit Gjon''. Fjala është pra për një lloj sipërmarrje të doganave të Gjon Kastriotit, nga zotërinjtë në fjalë , një praktikë kjo e njohur e kohës. Pjetër Pantella dhe Filip de Silva bëjnë të ditur se kjo llogari e'' të hollave të grurit dhe e doganave ''që kishin me Gjon Kastriotin qe mbyllur dhe shlyer në mirëkuptim të plotë që në kohën kur ai (Gjoni ishte gjallë, midis përfaqësuesit të tij, Rajan Krolniqit dhe administratorit të Pjetër Pantellës dhe Filip de Silva, Niksa Komariq.Kjo shlyerje konstatohej në librat e Pjetër Pantellës shkruar me dorën e vet zotit Niksa Komariq. Nga shlyerja, Pjetri Pantella dhe Filip de Silva kishin mbetur debitor ndaj zotit Gjon Kastrioti njëqind e njëzet e tre dukate ar.

Pra , askund ne këto dokumente nuk permendet emri Jovan simbas Shmit-it.

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

[quote=Psikologu]S´do aspak mend e aspak sqarim se perse ju hawk e dredhoni historin dhe bazohi ne dokumentet antihistorike shqiptare.
Nuk është Shmit i pari që mundohet të e njollos familjen dhe figurene të madhit Gjergj Kastrioti Skenderbeu , edhe pse një gjë të tillë e benë edhe historiani turk Sulejman Kylçe që në të njetin version , po si ky Shmid , shprehet se gjoja Skenderbeu paska luftuar për interesat e veta e jo ato kombetare shqiptare.
Ja një citim i historianit turk qe lidhet njejtë sikur ky i Shmit-it:


"Skënderi në Shqipëri e varte cdo turk që i binte në dorë. Megjithatë gjaku i derdhur nuk qe për asnjë qëllim të shenjtë", shkruan historiani turk ndërsa pohon që në këtë rast bëhet fjalë për një komandant me vlerë:
"Por jo aq sa thuhet... Tek ai mungoi zgjuarsia, dituria, pikëpamjet e Fatihut dhe zotësia për të mëkëmbur një shtet të ri".
Êshtë fakt se historianet turq , në të gjitha kronikat , nuk merren me deshtime , e ndoshta do të ishte mirë të mos frymezohesh e mbeshtetesh ne kronika të tilla kunder shqiptare.

Më pas historiani turk vazhdon duke thenë se ;



Pra , shifet kjart ne shkrimin e Muzakes se Gjergj Kastrioti nuk luftonte për qeshtje private.

Në fakt në asnjë rresht historiani turk nuk flet për Besëlidhjen e Lezhës, nuk flet as për marrëdhëniet me shtetet evropiane... E megjithatë në fund detyrohet të pranojë së paku se "Iskanderi ka qenë një hero, një komandant me vlerë". Vetëm kaq. Sepse Skënderbeu i tij ishte thjesht një njeri, aspak i mbinatyrshëm.

Por , s´do mend se libra të tilla veq sa vijnë e rriten ne tokat tona , sidomos kunder historis dhe se të tillat janë të pabaza dhe nuk kan mbeshtetje askund ne fakte.
Të njejten gjë e deshmon edhe Shmit , kur ne hap të parë deshton që nga fillimi i shkrimit të librit , kur e quan edhe baben e Gjergj Kastriotit Jovan dhe harron të mbeshtett ne dokumente se një emerë i tillë s´do të e kishte pasur kurrë Gjon Kastrioti.
Nese i referohemi dokumenteve duhet parasysh këtu marrëveshjen e rëndësishme tregtare të vitit 1420 e arritur midis Gjon Kastiotit dhe Raguzës për kalimin e tregtarëve raguzanë nëpër zotërimin e Gjon Kastiotit që shtrihej nga skela tregtare e Shufadasë që ndodhej në grykën e lumit Mat (siq e ka përcaktuar me ekzaktësi studjuesi i njohur K.Bicoku) e deri në Prizren. Po kështu njihen edhe një varg dokumtesh të tjera që bëjnë fjalë për praninë e përfaqësuesve të Gjon Kastiotit në Raguzë për qështje të doganave, taksave doganore që tregtarët raguzanë duhet të paguanin në zotërimin e tij. Për një gjë të tillë njoftojnë dokumentet e arkivit të Raguzës të datës 13 shtator 1430, janar të viti 1431, janar 1432, maj 1433 etj.

Një dokument i tillë eshte si ky:

Akti i shlyerjes së llogarisë bëhet para Rektorit të Raguzës,Vita de Resti dhe Këshillit të Vogël. Nga dokumenti kuptohet se palët kishin rënë dakort ndërmjet tyre për shlyerjen e llogarive dhe se prania e autoriteteve të Raguzës,Rektorit dhe Këshilli të Vogël, kishte si qëllim garancinë e aktit të shlyerjes se llogarisë për të dyja palët. Llogaria ishte e vjetër e kohës '' kur jetonte zoti i sipërthënë Gjon Kastrioti''. Në këtë kohë Pjetër Pantella dhe nipi i tij Filip de Silva ''administronin dhe mbarështronin, sipas zakonit tregtar, të hollat e grurit dhe të disa të ardhurave të doganave ose të taksave të zotit Gjon''. Fjala është pra për një lloj sipërmarrje të doganave të Gjon Kastriotit, nga zotërinjtë në fjalë , një praktikë kjo e njohur e kohës. Pjetër Pantella dhe Filip de Silva bëjnë të ditur se kjo llogari e'' të hollave të grurit dhe e doganave ''që kishin me Gjon Kastriotin qe mbyllur dhe shlyer në mirëkuptim të plotë që në kohën kur ai (Gjoni ishte gjallë, midis përfaqësuesit të tij, Rajan Krolniqit dhe administratorit të Pjetër Pantellës dhe Filip de Silva, Niksa Komariq.Kjo shlyerje konstatohej në librat e Pjetër Pantellës shkruar me dorën e vet zotit Niksa Komariq. Nga shlyerja, Pjetri Pantella dhe Filip de Silva kishin mbetur debitor ndaj zotit Gjon Kastrioti njëqind e njëzet e tre dukate ar.

Pra , askund ne këto dokumente nuk permendet emri Jovan simbas Shmit-it.[/quote]


O Psikolog o haverrr... Nuk e konteston askush figuren e Skenderbeut.... POR, komb ne vitin 1400 s'ka pas .... E as shqiptar jo ([U]por vetem principata << Kastriot, Bushatlinje ...>>, vilajete, nahi, e te ngjashme organizime administrative-territoriale brenda asaj te madhes FEUDALIZEM[/U])...

SHQIPTARI , E SHQIPERIA , si konstrukt politik ( elitist , intelektual , kulturor, gjeografik , etnik) del ne pah NE TE ASHTUQUAJTUREN PEIRIUDHA E RLINDJES KOMBETARE SHQIPTARE .

EPOKA E KOMBEVE E KRIJIMIT TE KOMBEVE ASOCON me te ashtuquajturin [B]REVOLUCION POLITIK-BORXHEZ - FRANCEZ , te vitit 1789 [/B](e kjo epoke te shqiptaret shume shume me vone arrine)

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

[quote=LABI]O Psikolog o haverrr... Nuk e konteston askush figuren e Skenderbeut.... POR, komb ne vitin 1400 s'ka pas .... E as shqiptar jo ([U]por vetem principata, vilajete, nahi, e te ngjashme organizime administrative-territoriale brenda asaj te madhes FEUDALIZEM[/U]). SHQIPTARI , E SHQIPERIA , si konstrukt politik intelektual( elitist , intelektual , gjeografik , kulturor) del ne pa NE TE ASHTUQUAJTUREN PEIRIUDHA E RLINDJES KOMBETARE SHQIPTARE .

EPOKA E KOMBEVE E KRIJIMIT TE KOMBEVE ASOCON me te ashtuquajturin [B]REVOLUCION POLITIK-BORXHEZ - FRANCEZ (1789)[/B][/quote]

[SIZE=2]Nuk paska pasur komb??!!![/SIZE]
[SIZE=2]Si ore s´ka pasur kombe, vallë ndoshta historia po genjen e ti tash i hudh poshtë të gjitha kombet duke perfshi edhe shqiptaret.[/SIZE]
[SIZE=2]Po mbreteria e Arberisë e shpallur me 12 Shkurt 1272 që njifet ne dokumente si Ragnum Albaniae, a flet këtu për kombin dhe popllin shqiptarë ??!![/SIZE]
[SIZE=2]Po flet .[/SIZE]
[SIZE=2]Cka ka tjeter më shumë, urdhero e pyetë.[/SIZE]

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

[quote=Psikologu][SIZE=2]Nuk paska pasur komb??!!![/SIZE]
[SIZE=2]Si ore s´ka pasur kombe, vallë ndoshta historia po genjen e ti tash i hudh poshtë të gjitha kombet duke perfshi edhe shqiptaret.[/SIZE]
[SIZE=2]Po [B]mbreteria e Arberisë[/B] e shpallur me 12 Shkurt 1272 që njifet ne dokumente si Ragnum Albaniae, a flet këtu për kombin dhe popllin shqiptarë ??!![/SIZE]
[SIZE=2]Po flet .[/SIZE]
[SIZE=2]Cka ka tjeter më shumë, urdhero e pyetë.[/SIZE][/quote]


Shume mire e thene. Behet fjale per mbreterine e Arberise , apo te Kastrioteve e te ngjashme (jo te Shqiperise Ismai Be Qemailit, apo Mbreterise se Ahmet Zogut ) !!!

Edhe nocioni edhe etimologjia e fjales dhe dhenia e kuptimesise se saj asocon me kohet e me vonshme .

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

[quote=LABI]Shume mire e thene. Behet fjale per mbreterine e Arberise , apo te Kastrioteve e te ngjashme (jo te Shqiperise Ismai Be Qemailit, apo Mbreterise se Ahmet Zogut ) !!!

Edhe nocioni edhe etimologjia e fjales dhe dhenia e kuptimesise se saj asocon me kohet e me vonshme .[/quote]

[SIZE=2]Mbreteri e bashkuar e Arberisë do të thotë e Shqiperis pasi ne vete përmbante të gjithë fiset dhe udheheqesit shqiptarë,[/SIZE]
[SIZE=2]Shqiperia nuk identifikohet si shtet vetem me Ismail Qemajlin se perndryshe do të dilte se shqipatret kurrë s´kan qenë të bashkuar në territorin e me hershem shqiptarë, ,kam fjalen per ndarjen e tokave shqiptare që filluan shumë më heret se ne kohen e qeveris së Ismail Qemajlit ose të Ahmet Zogut.[/SIZE]

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

[quote=Psikologu]



Pra , shifet kjart [SIZE=3][B]ne shkrimin e Muzakes[/B][/SIZE] se Gjergj Kastrioti nuk luftonte për qeshtje private.

Të njejten gjë e deshmon edhe Shmit , kur ne hap të parë deshton që nga fillimi i shkrimit të librit , kur e quan edhe baben e Gjergj Kastriotit Jovan.


Një dokument i tillë eshte si ky:
....
[/quote]


Jam plotesisht dakord me ty ne shkrimin e pare te postuar sot.



Per kete qe kam cituar disa pjese i ftoj lexuesit te qeshim sebasku.
Si gjithmone me pelqen te filloj nga fundi.
Pohon: "nje dokument si ky", por dokument nuk sjell pervecse dates dhe ca fragmenteve. Kjo nuk verteton asgje pervecse mes Kastriotit dhe Raguzes ka nje marreveshje dhe ne fakt ashtu sic the ti jane disa. Fakt ky i pamohueshem. Emrin e Kastriotit ama nuk e gjejme !!

Megjithate le t'i referohemi [I][U]Muzakes[/U][/I] ne biografine e familjes se tij kaq e cmuar per historine.
Muzaka ordodoks pervec deshmise qe na jep mbi lidhjne e fisnikerise arbereshe me Bizantin, vecanarisht te zones se Kastriotit me patriarkanen dhe me vone kryepeshkopaten e Ohrit, ai na ndricon me nje fakt interesant qe po e citoj:
[LIST][*][I] " Gjysi i zotit Skenderbe quhej zoti Paul Kastrioti dhe nuk zoteronte me shume se dy katunde te quajtura Sinja dhe Gardipostesi;nga ky zoti Paul lindi zoti [B]Joan Kastrioti[/B] i cili u be zot i Matit...." [/I][/LIST]Kete e pohon Muzaka ne fillim te shekullit te XVI.
[LIST][*]Muzaka e pershkruan Skenderbeun si burre " me natyre serbe", ne faqen 334 : [I]" Scanderbeg huomo valente e [B]per natura Serviano[/B]"[/I][/LIST]Prifti Barleti shkruan: [LIST][*][I]"Bullgaret ose tribalet baojne aty ( Dibra e eperme) nje popull i ashper ne luftra dhe me meritat e shumta qe paten, me guximin e lavdishem dhe besnikerine e tyre [U]ndaj Skenderbeut jo me pak te dashur[/U]"[/I].[/LIST]Pra bullgaret qe jane banoret e Maqedonise se sotme ishin aleat dhe miq te Skenderbeut. Kjo forcon me tej pretendimin e disa historianeve qe Skenderbeu ndermori aleanca me sllavet shqiptaro-pushtues dhe shqiptaro-zhdukes per interesa qe natyrisht nuk jane kombetare sepse sic the vete Psikolog, ne kete periudhe Kombi nuk ekzistonte.

Me lart solla edhe nje fakt historik te dokumteuar ku babai i Skenderbeut investoi pasuri te shqipetareve ne nje manastir serb Athos. Ne kete mal kishte vdekur Stefan Nemanja dhe ka qene i shenjte per serbet.
Kembengul ne kete fakt per te deshmuar se Kastriotet ishin nje familje fetarisht ortodokse,jashte influences papale. Papa pastaj eshte mesuar te nxjerre geshtenjat nga zjarri me duart e te tjereve.

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

[SIZE=2]Problem në server![/SIZE]

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

[SIZE=2]Me duket se i ngaterron gjërat me ose paqellim.[/SIZE]
[SIZE=2]Të pohosh se Skenderbeu ishte Ortodoks , do të thotë se akoma nuk je në gjurmet e historsië shqiptare përsa i përket figures se cmuarë të Skenderbeut,por edhe sikur të ishte , kjo nuk do të ishte aspak ofenduese sepse ai i takon mbarë popllit shqiptarë.[/SIZE]

[SIZE=2]Mirpo se Gjergj Kastrioti ishte i besmit katolik lexojmë te Sidrani ku thotë se ;[/SIZE]

[SIZE=2]"në vjetin 1446 Papa Eugjeni IV i dërgon ambasadorë të veçantë që t'a përgzojnë për ngadhnimet e tija, t'i blatojnë ndihmën e Kishës Katolike, t'a sigurojshin se do të bante çmos për të bindun mbretnitë e krishtena t'a ndimojnë kundra anmikut të përbashkët (6).Skënderbeu, mandej, në shkëmbim të këtij nderimi i dërgon ambasador Emzot Pjetër Perlatin e At Pal Kukën me dhurata të ndryshme (7). Korrespondencat e perpjekjet miqsore, ende, të thuash familjare, fort të shpeshta të Skëderbeut me klerin e naltë e me Papën, vijuan të pakëputuna deri në ditën e mbrame të jetës së tij,"[/SIZE]


[FONT=Bookman Old Style][SIZE=2]Të i referohemi edhe me shumë figures se Gjergj Kastriotit,[/SIZE][/FONT]

[FONT=Bookman Old Style][SIZE=2]"E ëma e Skënderbeut, Vojsava rridhte nga dera e Princit të Pollogut, me familje shqiptare e cila zotëronte rajonin që shtrihej prej Tetovës deri në Shkup. (Barleti, Histori e Skënderbeut)"[/SIZE][/FONT]
[FONT=Bookman Old Style][SIZE=2]Së pari del në shesh se lidheshmeria e gjakut me ndonjë serb apo malazez nuk egziston simbas pohimeve të tua të deritanishme .[/SIZE][/FONT]

[FONT=Bookman Old Style][SIZE=2]Por , sikur historianet turq dhe ata të huaj, mundohen të prekin figuren e Gjergj Kastriotit duke nxjerrur emra ,Jovan e Johan , dhe duke harruar edhe ti , se ne atë kohë drejtshkrimi i gjuhes shqipe nuk ishte i njetë sikur ky sot.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Bookman Old Style][SIZE=2]Nese shkrimi i tillë e benë dikend që të krijon ndonjë bazë aty ,atehere ai nuk e njef aspak historin e gjuhes shqipe dhe shkrimin e saj,[/SIZE][/FONT]

[FONT=Bookman Old Style][SIZE=2]E sa për Bullgaret qe ke shkruar ti me lartë , lexojm ne vepren e Nolit ;[/SIZE][/FONT]

[FONT=Bookman Old Style][SIZE=2]"Më 1451 Vrana Konti e mbrojti heroikisht Krujën dhe si shpërblim të kësaj Skënderbeu i dha feudin e Bullgarisë......Me “feud të Bullgarisë” kuptohet një grup fshatrash në principatën e Skënderbeut, ku flitej bullgarisht. (shih: Archiv za Arbansku Starinu, Kniga II, Sr.2, Beograd, 1924, f.241)."[/SIZE][/FONT]
[FONT=Bookman Old Style]

[/FONT][FONT=Bookman Old Style][SIZE=2]Por , si ka mundesi që Papa , simbas teje të nxjerr duar nga zjarri ,kur si ne letrat e anonimit , se ne letershkembimet ne mes të Sulltanit dhe Skenderbeut , flitet fare mirë e kjartë se Gjergji ishte i krishter katolik.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Bookman Old Style][SIZE=2]Jo kotë s´do të thoshte edhe filozofi Volteri i cili[/SIZE] [/FONT][FONT=Bookman Old Style][SIZE=2]ka menduar se;[/SIZE][/FONT]
[FONT=Bookman Old Style][SIZE=2]"Perandoria Bizantine do të kishte egzistuar sikur të kishte një udhëheqës sikur Skenderbeun."[/SIZE][/FONT]
[FONT=Bookman Old Style][SIZE=2]Disa poet dhe kompozitorë gjithashtu kanë gjetë inspirimin e vetë në mjeshtërinë ushtarake të tijë. Poeti Francez i shekullit 19, Ronsard, shkroi një vjershë kushtuar Gjergj Kastriotit. Të njejtën gjë bëri edhe poeti Amerikan i shekullit 19, Longfellow. Antonio Vivaldi komponoi operën e cila titullohet Scanderbeg, por asnjë sikur ky Shmit dhe Blimi të cilet shifen kjartë se prekin ne figuren e heroit të madhë kombetarë dhe në mbarë kulturen kombetare.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Bookman Old Style][SIZE=2]Marin Sidrani nuk pajtohet me të gjitha të dhënat e Muzakes.Si një njohes i thellë dhe kritik e analist historik Marin Sidrani hudhë poshtë shumë teza dhe fjalë të shkruara nga Muzaka , kjo krejt për shkak të prishjes se miqasis ne mes të Kastrioteve dhe Muzakve.[/SIZE][/FONT]

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

[FONT=Bookman Old Style][SIZE=2]Me tutje Sidrani vazhdon dhe shkruan;[/SIZE][/FONT]

[FONT=Bookman Old Style][SIZE=2]"Tradhtinë e Moisiut, Gjon Muzaka e motivon kështu: “Skanderbegu i rrembeu Moiziut shtetin e tij, qi ishte në Dibër; mbas kësaj Moiziu i zemruem del kahë ana e Sulltanit, i cili e dergon me nji ushtri kundra tij, atëherë Skanderbegu i çon fjalë të këthehej se do t'a dojte si vlla; edhe Moiziu, tuj e dijtun se nuk kishte ndonji siguri pranë Sulltanit edhe tuj dashtun t'i rritëte fuqin Turkut me gjakun e të krishtenve, u këthye prapë (Hopf, f. 300)."[/SIZE][/FONT]
[FONT=Bookman Old Style][SIZE=2]Edhe këtë fakt historik Gjon Muzaka e bjen ndryshe nga historjanët tjerë t'asaj kohe. Të gjithë një zani thonë se Skenderbeu mori prej Turkut Krujën e mandej Matin e Dibrën. Nuk ia rrëmbeu pra Moisiut. As nuk e diftoj Moisiu zëmrimin e vet për këtë punë për vite e vite. Ai luftoi si një ndër ma të mirët e besnikët gjeneralë të Skënderbeut, edhe ndër kohë ma kritike, prej vjetit 1443 e deri në vjetin 1455. "[/SIZE][/FONT]

[FONT=Bookman Old Style][SIZE=2]Por një leter të cilen Sidrani e nxjerrë ne shesh , leter kjo që Skenderbeu shpreht ne emerë të shqiptarve dërguarë ambasadorit turk ne vitin 1463 , nder të tjera thuhet:[/SIZE][/FONT]

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

[FONT=Bookman Old Style][SIZE=2]Qe se ç'gjegje i jepte Kreshniku yne me pëlqimin e këshillit, ambasadorit turk vjetin 1463. [/SIZE]

[SIZE=2]“Kërkesa e juej nuk ka ndryshim prej asaj, që në fillimin e mbretnisë sime bahej nëpër Hajredinin, tu lypë prej mejet çka nuk kishte hije, çka nuk hyte në perde. Gjegja që i dhashë atëherë të vlejnë edhe për të tashmen. Çuditem veç se si Murati merr llasë prej bjerjeve si t'ishin fitime, e ka guximin me na paraqitë kondita si të kishte punë me një popull i cili t'ishte me të ramit nën zgjedhën e tij. Kjo rrjedhë a pase nuk e njeh gjendjen tonë, a pse kujton se na nuk kemi mbrrijtë me dijtë se sa keq ai i ka punët. Prandaj unë due t'i fus në vesh disa fjalë që t'ia diftojsh Zotnisë tand, jo që të vijnë si gjegje të projekteve tija të pakrypë, por për t'i ba me kuptue qëllimin që kemi, po qe se vërtetë nuk e njeh shpirtin tonë, po qe se nuk emerr me mend se ç'gjak vlon nder dejet tonë tu na pasë pri fati para. [/SIZE]
[SIZE=2]Lufta me ju Turqt, e cila prej popujve tjerë të krishtenë asht n 'uri si një ndëshkim, e shplakë e mënisë hyjnore, prej ne Shqiptarve mbahet për hir; për nderë te mirsisë qiellore: e me at zellë që ata lusin të Bukrin e Qiellve me u largue ju sa ma larg prej viseve të tyne, na për kundra e lusim që mos të na pushojë kurrë lufta me ju mbrenda kufinit t'atmes sonë. E mos të duket çudi çka po thom, se Shqipnija nuk ka kalue një kohë aq të lume me bashkue të gjithë shekujt që ka gëzue paqen, sa vetëm ndër këto shtatë vjet lufte. [/SIZE]
[SIZE=2]Ta dish mirë se secili nesh e ka ba flijë jetën e vet me e kalue tu luftue kundra jush, e me zi që pret me derdhë deri ma të mbramen pikë gjakut. Na nuk marrim llasë prej ngadhnimeve as nuk na lshon zemra prej bjerrjeve, lufta asht zyrja e jonë, luften e jo ngadhnimin kemi para sysh. Janë katër muaj që gjendet Murati vetë në Shqipni, të dajte Zoti e të na rritë katër vjet; po edhe që kurr mos të vite dita e së shkuemes së tij: të gjith Shqiptarët prej të parit e në të mbramin kishin me pasë të keq t'a ndienin se ai e ushtrija e tij po largohet, pse nuk kishin me pasë fatin me çue në vend dëshirën e vet. [/SIZE][SIZE=2]Jo vetëm me ba paqë me ju Turqt, por edhe vetëm me e dëshirue për ne asht një delikt: i kundërshton Zotit, i kundërshton ndërgjegjes, i kundërshton nderës s'atmes, i kundërshton besës që kemi dhanë mos me jau nda luftën për së gjallit. Paqja me ju asht edhe kundra vullnetit të gjithë princave e popullit të krishtenë, të cilët na mbajnë për të vetmit mbrojtsa t'emnit të krishtenë, e na quajnë fis i zgjedhun prej Perëndisë për me i ulë kryet krenisë otomane. Prandaj ç'idhnim kishte me përftue në ta, po t'ishte se shi në një kohë që ata çuditen për qëndresën e besën tonë, të merrshin vesh se na bajmë me ju nji paqe të turpshme? Hiqe mendsh pajtimin tonë me ju, e dije se edhe të na blatojte vetë Murati me u ba tributari ijonë na nuk do të pranojshim një paqe me të. Por as mendimi se sot e mbrapa mundet me nderrue fati i luftës ne nuk na trazon fare. Përse kush nuk ka frikë deken, çka tjetër mundet me pasë frikë? Zoti mbrojtsi i të drejtve, e i të gjithë atyne që shpresojnë në të, na ka ndihmue, e ka me na ndihmue; e me shpresë të ngultë në të përfundoj se përpara ka me vajtë Turku në grykë të varrit, se Shqiptari me u ba tributar." (14) [/SIZE]
[/FONT]

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

Ne faqen 41 shkruhet se familja e Skenderbeut perbehej nga keta anetare:
Reposhi, Stanisha, Kostantini, Gjergji dhe motrat: Mara, Jela, Vlaica, Mamica.
Emrat flasin qarte. Reposh, Stanish,Jela,Vlaica dhe Mamica jane sllave. Kostandin dhe Gjergj jane ortodoks. I pari ne emerr te shenjetorit Kostandin, i dyti-Heroi i yne- eshte emer grek.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
[url]http://www.youtube.com/watch?v=QZpCs6aFt0o&feature=related[/url]

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

nderuar ështe nje argument i fort i cili deshmon se feja islame eshte deshir e poppulit shqiptar argumenti eshte ky Turqit ka sunduar 5 shekuj ne trojet tona dhe 95% te shqiptareve kane pranuar islamin ndersa shkijet sunduan 1 shekull e gjyse por nuk ariten te benin asnje shka prej shqiptareve ..
Besimi i shqiptareve te pare krishter nuk ka qen si besim i krishtereve te sotem pasi qe ata nuk beni trinitet ndersa keta te sodit thojne qe kemi 3 zotra ..
Shiqptaret krishter \te pare kane besuar vetem ne nje zot pasi qe erdhe islami si prezenc ne trojet shqiptare ata e pane drejtsin dhe besimin e muslimaneve vetem ne nje zot dhe e pranuan me respekt !!!.

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

[quote=Psikologu]

[FONT=Bookman Old Style][SIZE=2]"E ëma e Skënderbeut, Vojsava rridhte nga dera e Princit të Pollogut, me familje shqiptare e cila zotëronte rajonin që shtrihej prej Tetovës deri në Shkup. (Barleti, Histori e Skënderbeut)[/SIZE][/FONT]

[FONT=Bookman Old Style][SIZE=2]E sa për Bullgaret qe ke shkruar ti me lartë[/SIZE][/FONT]

[FONT=Bookman Old Style][SIZE=2]Marin Sidrani nuk pajtohet me të gjitha të dhënat e Muzakes.

[/SIZE][/FONT][/quote]






[FONT=Times New Roman]Skenderebue ishte ortodoks i lindur, musliman i rritur, dhe ndoshta i vdekur katolik. Ne cilen fe mund ta identifikojme?
Me kerkove Muzaken, tani qe t'i solla dy citime nuk te pelqyen. Te solla fiset Bullgare - Tribalde ashtu sic eshte mbiemri i nenes Vojsave- nga Barleti dhe me sjell dicka tjeter per te treguar nuk e di se cfare.

Ja c'na thote ky citim:


[/FONT][LIST][*][FONT=Times New Roman]“Jo vetëm që duhet të lidhim paqë, por duhet [/FONT][/LIST][FONT=Times New Roman]t’ja hapim turkut edhe rrugën drejt Romës, që t’i [/FONT]
[FONT=Times New Roman]shtrojë siç duhet këto priftërinj...”[/FONT]
[FONT=Times New Roman][Oliver Jens Schmit: “Arbëria Venedike” shqipëruar [/FONT]
[FONT=Times New Roman]nga Aben Puto, Tiranë 2007, f. 365] [/FONT]

[FONT=Times New Roman]Keto fjale te Skenderbeut vijne ne 1467 pak para se te vdiste dhe deshmojne shpeblimin qe Papa i dha per luftrat. Maredhenjet me Papatin nuk vertetojne besimin e Kastriotit por deshrien e tije per aleat. Kush me mire se Papa dhe sherbimet sekrete qe sapo ishin krijuar ne Vatikan mund t'i dhuronte mbeshtetje?

Mbi prejardhjen e nenes kemi dy te dhena historike qe nuk perputhen. Atehere le t'i referohemi realitetit te atehershem ne Pollog, ne Shqiperine Lindore. Vete Barleti dhe Muzaka pohojne qe jane burime per mjaft historian aktual,se Dibra e siperme dhe ajo qe quajme Dibra e Madhe ishin te dominuara nga sllave. Madje edhe Dibra e poshtme me qytetin e Peshkopise kane nje homonimi te perzier qe nuk na ndohmon te kuptojme se deri ku vijne shqipetaret dhe ku serbo-bullgaret. Nese Peshkopia eshte nje zone mikse, c'mund te themi per Pollogun ? Cilet fise fisnike shqipetare ndohen aty ne shekullin e XIV-XV ?! Maqedonia e sotme ishte zoterim i Mrnjavcevic-eve qe e kishin huazuar pas vdekjes se Dushanit. Fusha e Pollogut sebashku me Kosoven eshte zoterim serb i familjes Brankovic. Nje grua qe vjen nga nje familje fisnike ne kete skaj lindore te tokave shqipetare me emrin Vojsava, cka tjeter mund te jete pervecse nje ortodokse?
Babai qe ndihmon kishen serbe te Hilandarit, me grua sllavo-ortodokse, me vajza te martuara per Balshic dhe Crnojevic,me djal murg ortodoks qe vdes ne nje manastir serb,me femije me emra sllave, ne nje zone me popullsi te perzier,i bere fisnik pas sundimit te Nemanjideve ku sllavet akoma zoteronin pjesen veriore dhe lindore te tokave shqiptare, cfare feje mund te kete ky person??
Te kujtoj se Manastiri i Hilandarit ne malin Atos eshte ndertuar nga Shen Sava. Pra babai i Skenderbeut bente dhurata per kete manastir serb.


Sovrani i pare malazez, i Dokleas, Vladimiri i shndrruar ne shenjetore adhurohej ne tokat shqiptare. Keshtu trupi i tij u trasferua ne Durres ne manastirin e Shen Merise se Krajes ne vitin 1215. Ne 1383 shen vladimiri u spostua ne Elbasan ne manastirin e shen Jovanit apo Gjonit( A.Sbutega - Storia del Montenegro,f.63).
Decanski, babai i Stefan Dushanit i shpallur shenjetore nga kisha serbe se ciles Gjon apo Jovan Kastrioti i dergonte te holla, ahurohej ne Kosove edhe nga shqiptaret, natyrisht ortodoks( N.Malkolm- Storia del Kosovo,f.80).
Ushtria e Dushanit perbehej nga shume shqipetare, madje "ato ishin shumice dhe luajten nje rol primare"-pohon Jireçek ne "Staat und Gesellschaft".
Sic kam cituar edhe me lart nusja e Skenderbeut, pra bashkeshortja e te birit ishte serbo-ortodokse, vete gruaja e Skenderbeut ishte ortodokse. E di se kush e mori emrin Skenderbe pas kalimit ne Islam? Djali i Ivan Crnojevic( burri i vajzes se K.Topise), Stanisha!!
Kjo nuk eshte dicka e re pas ketyre tre citimeve te mesiperme te bashkepunimit te fisnikerise shqiptare me ate serbe dhe te perhapjes se kultit te sundimtareve sllav gjer ne Shqiperine e Mesme.
Keshtu pervec Stefanica Crnojevic te martuar me motren e Skenderbeut, Djuraj Crnojevic mori per grua vajzen e Karl Topise.
Keto hedhin drite me teper mbi situaten politike et kohes ku fisniket nuk njihnin interesa kombetare dhe dallime fetare. Edhe interesat fetare per hire te pushtetit tejkaloheshin. fisniket shqiptare kaluan nga nje fe ne tjetren per toke, u miqesuan me sundues te ndryshem. Babai i Skenderebeut dergoi 300 trupa qe osmanet i kishin derguar ne Kruje ne ndihme te venedikasve qe luftoin me Balshajt !! Mbreti serb Milutini u orevat te katolicizonte serbet nga "lart". Mbreti i pare serb mori kuroren nga Papa. Patriarku serb Jovani (1593-1606) pranoi edhe njohjen e supremacise se Papatit ne kembim te nje kryqezate!

Sa per kulture do te kujtoja se me kryqezaten e 1443 ne Kosove e cliruar nga serbet prej osmaneve, u rikthye Brankovici,njeri nga aleatet e Skenderbeut. Pra kryqzata solli sundimin serbe ne kosove.

Kulti i Shen Gjergjit eshte i dashur nga Stefan Nemanja te cilit i kishte kushtuar nej kishe ne Studenica. Rrenojat e arritura gjer ne ditet tona njihen si " Djurdjevi Stupovi". Kastrioti emertoi femijet me emra serbo-bullgare dhe te gjithe ortodokse, perfshire Gjergjin-Georgios.[/FONT]