[quote=Albanian eX|PerT][FONT=Palatino Linotype][SIZE=3]Ndoshta ky vendi Manhattan eshte vend i magjupeve, apo vend i sllaveve, nuk e di, prandaj po te pyes ty Reana, qe po jetojshe aty, a rriteni ju femijet ne kete vend apo jo? Nese jo, ne shenje bamiresie do vija per te te marre dhe per te te sjellur ne memedheun tim, i cili njihet ne Bote per kujdesje te shkelqyeshme per rritjen e femijeve ashtu si eshte me se miri, ngase ketu nena shqiptare eshte universiteti i femijeve tane.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Palatino Linotype][SIZE=3]Eja Reana, se po shkojme papaaaaaaa? :biggrin: Eja se ti kam blere do moooookaaaa? :tongue: Hahahahahaha, loqka vogel, keshtu rritesh ti, :biggrin: ![/SIZE][/FONT]

[FONT=Palatino Linotype][SIZE=3]p.s. Penesti i nderuar, rrespekte per juve![/SIZE][/FONT]

[FONT=Palatino Linotype][SIZE=3]Experti![/SIZE][/FONT][/quote]

tek kush po aludon me "magjupet"? une e kuptoj kete term si "arabet", "turqit".

edhe kisha deshiruar te na definosh pak me gjate se cka paraftyron ti me "memedheun tend" dhe edukimin e femiut atje? hanen e yllin ne djep e me rruza te kalterta mos mi ra msysh a? defino pak me gjate keto fjale, se ndoshta te pret nje befasi, do ta veresh se sa ke te drejte te sekuestrosh "edukimin shqiptar" te femiut.

nuk po di qysh mi shpreh mendimin per kete shkrim, vec se nivel nentokesor paske tregu. kthehu ne teme sa ma pare se edhe une po skuqna prej akrobacioneve adoleshente te trurit tend

[quote=Penesti]Jam teresisht i prirur te besoj se perpjekja e juaj ne esence eshte qellim mire.Ne tere qasjen e juaj e vlersoj drojen qe keni nga implikimet qe mund ti behen cdo revidimi te historise.Ketij mendimi i bashkohem edhe une. Mirepo eshte pretencioze [B]te thuhet se historiografia qofte ajo boterore qofte ajo kombetare deri tani ka mund ti sfidoje subjetivizmit [/B]aq me teper kur eshte e njohur se ne te shumten e rasteve pershkruesit dhe parapaguesit e saje jane fituesit.Nocioni rilexim ne kete rast nuk pretendon ndryshimin e fakteve sepse kjo eshte e pamundur por esenca e idese qendron pikerisht ne rishikimin e interpretimeve te cilat jo [B]rall here jane peng dhe produkt i pushtetmbajtesve[/B]. Shkencat egzakte, kjo dukuri i kursen ngase ato me se paku meren me dukurite shoqerore dhe justifikimin e veprimit njerzor. Revidimi i historise eshte proces permanent sidomos ne ndrim pushtetesh e sistemesh shoqerore.Kjo eshte e pandalshme [B]po tani[/B] shtrohet qeshtja [B]cfar kahje mer ky revidim apo rilexim i intrepretimeve[/B]. Mua pak sa me duket iluzore te pranohet se e tere ajo qe eshte e shkruar nga historiografia nuk permban subjektivizem dhe shtremberime!!!...
Per Historine e shkruar ne sistemin pararendes shum patriot te kombit ishin te shpallur persona "non grata", armiq, agjente , udbashe etj.Ky fat percolli jo pak veprimtare te tjere qe u shpallen herretike nganjehere vetem e vetem se nuk dinin permendesh manifestin komunist....[B]dhe anasjelltas shum prej atyre qe vertet i kan sherbyer interesave te huaja u shpallen heroj[/B]...
Rileximi ose thene ndryshe revidimi i pjeseve te historise [B]deshtem apo s`deshem[/B] ne pergjithsisht po behet, nderkaq brengoses eshte pikerisht [B]droja se sa bazohet ky revidim ne argumente shkencore dhe sa ai nga pozita revanshiste[/B] mund edhe te rreshqase [B]prej nje subjektiviteti ne tjetrin[/B].Ndaj bindjen se kjo dukuri shfaqet si brengosese per vet faktin se ne shqiptraet jetojme ne kufij te ndare mirepo historia nuk iu dorzohet kufijve politik ajo i prish qejfet e "presidenteve " shqipetare dhe hudhet pertej kufijve aty ku frymohet shqip e shqiptarisht.
Ne kohe te fundit per qejfe globalizimi po perpilohen historira te perbashketa ( qe pastaj te njejtat te futen ne programe mesimore). S`do mend se tendenca e pajtimeve fqinjwsore ne parim duhet perkrahur por gjithsesi [B]jo me qmim te injorimit te historise kombetare[/B].Ne me se paku u kemi hak fqinjeve dhe per kete skemi perse te akreditojme "fajsite" tona ne padrejtesite e deritanishme . Jo per vajtim por per syqeltesi ne prespektiven e asaj qe quhet integrim.Dhe ne kete integrim nuk duhet vardisje dhe perulsi perkundrazi dinjitet dhe krenari.
Shqetesimi im vjen e shtohet per vet faktin se institucinet shqiptare gjithandej deri me tani se kan bere as edhe nje presje ne drejtim te integrimeve brendashqiptare.Dhe pikerisht rileximin apo revidimin e historise ia falin stihise dhe sejcila pjese shqiptare interpreton "heronjte" dhe "tradhtaret" ne menyren e vet. Ne kete postmortje te sistemit pararendes nuk mbaj mend te ishin mbledhur kokat e historise gjithandej per te trajtuar shkencerisht sejcilen pjese te diskutueshme te historise.Nje race e menqme ne situata te tilla historike do thoja i ve ne levizje institucionet shkollore universitare arkivore arkeologjiko-etnografike dhe se fundi AKADEMINE E SHKENCAVE per te perpiluar nje ENCIKLOPEDI SHQIPTARE ( te tjeret e e kane qw moti). Kjo esht nje nder objektivat qe i permban tema te cilen padrejtesisht ( ndoshta jo me qellim) disa antare nxitueshem po e valavisin nen kthetrat e ideologjive te caktuara.
Nderkaq, me vjen keq nese ju genti kete polemike e trajtoni si kundershtim apo ligjerate sepse nuk me ben nder asnjera prej tyre.Nese kjo sherben per te nxitur debate permbajtesore pavarsisht pikpamjeve te mia do jem i lumtur dhe shum falemenderues.[/quote]

Pershendetje Penesti!

Me vjen mire qe tani tema po fillon te konkretizohet me mire. Fjalite tua te theksuara nga une, tregojne nje tentim tendin per te ngritur kujdesin ndaj nje perseritje gabimesh ne lidhje me interpretimin e historise tone. E kam bindjen se te gjithe e kemi te njejtin vleresim, por perdorim perspektiva tjera per te shprehur mendimet tone ne lidhje me "rileximin". Prandaj desha te propozoj te marrim nje shembull kontret, me anen e te cilit tregojme se cka nenkuptohet kur flitet per interpretim te historise ne menyre subjektive. Dhe keshtu qe do ti afrohemi temes nga ne menyre deduktive, pra nga shembulli do te terheqim rregullat e rileximit te historise. Nje shembull do te pasuronte biseden tone ne vijim, ne kete menyre do te shmangeshin edhe keqkuptime te mundshme. Une jam pak si i etiketuar ne ceshtjen e historise shqiptare, dhe per ate deshiroj te behet nje shembull nga dikush tjeter.

Me mirekuptime
Artoni

Historia ne funkcion te edukimit shtetberes

Qysh kur ka filluar te funkcionoje sistemi shoqeror, ka filluar edhe edukimi per berje shteti.Kjo forme e edukimit te masave eshte ngritur ne institucon dhe eshte shendruar ne moral njohes pozitiv e konspirativ ndaj gjuhes kombetare, integritetit dhe teresise shteterore, sistemit dhe shtetit.Per kete masat e gjera pa perjashtim jane perkushtuar me gjith qenien ne mbrojtjen e shtetit. Keshtu kane vepruar shtetet me tradite.Historikisht shteti kombetare dhe qeverisja shteterore , me qellim mbrojtjes shteterore e qeveritare ka investuar pune e mund , mjete materiale e strukture njerzore profesionale, per aritje sa me cilesore te qellimit. Kete strukture administrative shteterore ne pikpamje profesionale e ka institucionalizuar ne sistem arsimor - edukativ prej nga e ka filluar ndertimin e edukimit qytetare per shtetin dhe institucionet shteterore.
Fatkeqesisht nga kjo praktike historike e edukimit qytetar, per shkak te roberimit te gjate, me zbehje bejme perjashtim pergjithsisht ne shqiptaret, e shqiptaret e Kosoves, Maqedonise, Camerise, Malit te Zi ne vecant. Arsyet jane te njohura e reale. Shqiptaret ne pergjithsi nuk kane ndonje tradite te gjate shteterore, sepse me shekuj ishin te sunduar nga pushtuesit jo shqiptare. Qe pas Ilirise, u pushtuan nga romaket, te cilet perveq pushtimit kryen tjetersim ne qenien e popullit ilir. Ata mponuan besim tjeter fetar, krijuan kushte e rrethana edukimi tjeter nag paganizmi dhe besimet mitike ilire. Gjithe veprimet shteterore ushtarake e fetare, nderuan kahje dhe moren rrugen e ndryshimit rrenjesor. Popullata ilire iu pershtat ne format e veprimit sipas kerkesave dhe drejtimeve te sunduesit romak. Nderkohe , ne vazhdim , duke u ngritur tempuj fetare dhe institucione arsimore fetare, popullaten e perfshiu ne nivele dhe strukture te sistemit edukativ qe shkonte ne interes te perkujdesit te vlerave materiale, mbrojtjes se integritetit dhe ngritjes se vlerave krijuese pozitive shpirterore. Ne keso rruge, mjete e forma vepruan pushtuesit ne vazhdim, Bizanti dhe Perandoria Osmane.Secila perandori sunduese dominoi mbi ne nga pese e me teper shekuj, duke e ndrydhur e shtrydhur qenien , ndjenjen, moralin, punen, mundin e gjakun tone. Secila perpiqej qe sa me shum te tkurrte trojet tona etnike, sa me shum te zvoglonte substancen tone kombetare dhe vlerat e saj materiale e shpirterore, sa me thelle te depertonte ne qenien tone shpirterore e njerzore. Po i kesaj mase , madje edhe me i ashper e me primitiv, ishte pushtuesi sllav, i cili pas 1912 nje pjese te madhe te trojeve tona etnike Kosoven, Camerine,Pollogun dhe trojet e tjera ne Maqedoni, Hot, Grude, Kraje e Shestan, pa asnje metelik e pa asnje pike gjaku i mori dhurate nga pushtuesi i meparshem osman. Sllavet ortodokse, pervec okupimit treguan barbari ndaj shqiptareve te pushtuar duke iu kufizuar gjithe te drejtat shpirterore, kombetare, historike e njerzore. Institucionalizuan dhunen, terrorin dhe krimin ndaj gjithe vlerave shpirterore krijuese, gjuhesore, historike, tradicionale e materiale kombetare shqiptare. Shumica e roberuar shqiptare, dekada e shekuj, here pas here dhe pa nderprerje, duruan dhunen ortodokse mesjetare greke e sllave, nga keta albanofobiste perjetuan ndjekje e pastrim etnik, gjenocid e holokaust. Kjo lubi u ashpersua edhe me tej pas vitit 1945 ne Cameri e trojet etnike shqiptare ne ish- Jugosllavine e Titos.
Kur dihet e njihet gjithe kjo e kaluar e popullit tone vjen pyetja : Cka dhe si duhet te edukojme qytetaret tane per atdheun dhe shtetin kombetare ? Ata ne Shqiperine londineze, zyrtare, historike, matane Drinit apo edhe te shtetit ame; ne shqiptaret ne Kosove , Pollog e treva tjera etnike ne Maqedoni, Mal te Zi dhe ne Cameri per kete te kaluaren historike dhe per pushtuesit tane historike. Se pari, ne kemi tradite te shkurter shteterore, madje shumica nga ne nuk kemi asnje dite lirie kombetare e shpirterore. Shumica e shqiptareve aktualisht jemi nen tutelen e te tjereve , kososvaret nen ate te nderkombtareve, shqiptaret e Pollogut... e te Lugines... nen tutelen maqedonase e serbe dhe ne perpjekje per te fituar ne nivelin e popullit shtetformues, shqiptaret ne Mal te Zi ne perpjekje mbijetese , kurse shqiptaret ne Cameri , te tkurur e te zvogeluar vetem sa dihet e njihet se jane aty popull etnik e jo i ardhur.
Per kete institucionet e sistemit edukativo-arsimor ne shkollen shqipe pergjithsisht qytetaret e vet duhet ti edukoje me frymen e dashurise dhe miresjelljes tolerante ndershqiptare, duke kujtuar te kaluaren e rende e duke vepruar vemendshem por te paqarte te shumices. Kete rrespekt ndaj atedheut , shqiptaret e deshmuan ne dekadat e kaluara me shpalljen e Pavarsise.Mjerisht nje gje te tille nuk e treguam edhe pas renies se mbreterise dhe komunizmit. Ne ndryshimet e sistemit qeveritar , sikur dalim jasht mundesise njohese te perberjes se sistemit qeveritare shteteror, politikisht veprojme me nje lloj vetebesimi te madh autonom , deri ne shkalle mosperfiljeje e rrespektimi, gjithnje te motivuar e te shtyre nga animet e partive aktuale politike. Keshtu veprohet gati ne te gjitha njesite, ku shqiptaret qeverisin ose jane pjesmares ne qeverisje.

vazhdon ......

[quote=arton bala]tek kush po aludon me "magjupet"? une e kuptoj kete term si "arabet", "turqit".

edhe kisha deshiruar te na definosh pak me gjate se cka paraftyron ti me "memedheun tend" dhe edukimin e femiut atje? hanen e yllin ne djep e me rruza te kalterta mos mi ra msysh a? defino pak me gjate keto fjale, se ndoshta te pret nje befasi, do ta veresh se sa ke te drejte te sekuestrosh "edukimin shqiptar" te femiut.

nuk po di qysh mi shpreh mendimin per kete shkrim, vec se nivel nentokesor paske tregu. kthehu ne teme sa ma pare se edhe une po skuqna prej akrobacioneve adoleshente te trurit tend[/quote]
[FONT=Palatino Linotype][SIZE=3]Pse juve nuk dini ta kuptoni alegorine, une s'mbaj faj![/SIZE][/FONT]

A e ri-lexuat me, apo ende jo:rolleyes: ?

Krejt jasht Teme!!
 

[quote=Albanian eX|PerT][FONT=Palatino Linotype][SIZE=3]Ndoshta ky vendi Manhattan eshte vend i magjupeve, apo vend i sllaveve, nuk e di, prandaj po te pyes ty Reana, qe po jetojshe aty, a rriteni ju femijet ne kete vend apo jo? Nese jo, ne shenje bamiresie do vija per te te marre dhe per te te sjellur ne memedheun tim, i cili njihet ne Bote per kujdesje te shkelqyeshme per rritjen e femijeve ashtu si eshte me se miri, ngase ketu nena shqiptare eshte universiteti i femijeve tane.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Palatino Linotype][SIZE=3]Eja Reana, se po shkojme papaaaaaaa? :biggrin: Eja se ti kam blere do moooookaaaa? :tongue: Hahahahahaha, loqka vogel, keshtu rritesh ti, :biggrin: ![/SIZE][/FONT]

[FONT=Palatino Linotype][SIZE=3]p.s. Penesti i nderuar, rrespekte per juve![/SIZE][/FONT]

[FONT=Palatino Linotype][SIZE=3]Experti![/SIZE][/FONT][/quote]Edhe ky shkrim i imi esht jashe teme,si-edhe ky me lart....
Deshta vetem ti bej me die keti F.I... se e lexova dikun qe kishe than ...se nuk ka askun shkrim te tij qe e ofendon dikend!???

[quote=sherri]Edhe ky shkrim i imi esht jashe teme,si-edhe ky me lart....
Deshta vetem ti bej me die keti F.I... se e lexova dikun qe kishe than ...se nuk ka askun shkrim te tij qe e ofendon dikend!???[/quote]
[FONT=Century Gothic][SIZE=3]Pse [B]edhe[/B] ti s'di ta kuptosh alegorine, prap une s'kam faj :biggrin: ![/SIZE][/FONT]