[QUOTE=gjini]Mustaqedredhur, te pershendes dhe te uroj nje diskutim te mirfillte ketu .
e lexova spjegimin tend ne lidhje me kete fare fjale te prap si nuk po mundem as emrin me ja permend .
Kete as qe do doja ta diskutoja se nuk eshte e jona ajo lufte dhe te gjithe atyre qe e han buken ne kosove dhe mbajne ison atyre mesjetarve ju qoft haram kjo buke e tokes tone qe predikojne luften e atyre bastadve.
E ju lutem ne kemi per detyre ti demaskojme keta talibancat tone se qka beje ata ne vendin e tyre le te bahen kersh se nuk eshte ka me intereson fare.

Me falni ju disa nese ju ngelet hatri.[/QUOTE]

I nderuemi Gjini,

Se kam qellimin qe te mirem me etikime /talebanca,teplare,vehabista/...por nje perpjekje pet ta sqarue pam ma qarte kptimin 'xhihad',nje mendim per kujtese qe dallon nga spjegimet perendimore -propagandistike dhe te atyre qe ne cdo lifte shofin vetem xhihad!

mbetsh i pershendetun,

I nderuemi A.Bala,
Po te pergjigjem shkurt:

S’asht puna se si e kuptojme ne /un a ti/Islamin por se cka tregon VET Islami.

1.
Po, asht rregull shoqeror se cdo system rreh gjoks se doktrina e tij asht ma e mira dhe me njerzore.
Paj, edhe ti po mundohesh me spjegu se mendimi/doktrina/ e yte asht ma e mira dhe ma qensore,edhe perendimi me ’demokraci’ ..pra jo vetem ato totalitare) ..mu per ate ne loje duhen te vihen argumentet e jo,NESE,apo ma merr mendja.
Po te pyes cka asht per ty argumenti?
Fjala e ‘mulla fallan-filanit’ apo fjala burimore / e kam fjalen per Islamin/?
Po me pyet se kush ne bote e kupton Islamin si une?Si PAQE!
SECILI i cili vehtes I thot musliman!
Paqja asht thelbi i Islamit!

2.
Tani,pse Islami si mireqenje njerezore tenton me kambengulsi ne rrugen e vet!
( kjo pytje mund te formulohet edhe keshtu: pse ‘demokracia’ tenton se vetem rruga e tij asht e mira e njerzimit?Me sakt pse Amerika?)ok?

3.
E patem fjalen per xhihadin.
Per xhihadin si nje nga rruget e Thirrjes Islame, te sistemit te mireqenjes njerzore.
Thirrja islame, ne sistemin te tij, nuk i drejtohet si sistemet e ideologjite tjera,punetoreve,pronareve industrial ,apo shtersave te caktuara shoqerore .[B].thirrja Islame i drejtohet races njerzore.[/B]
[B]Thirrja e Tij ash nen sloganin universal “ Sundimi i Takon vetem Allahut/Zotit/![/B]
As kush nuk ke te drejte te bohet udheqes i vetmuar i njezeve dhe te nxjerre ligje dhe ndalesa me vullnetin e vet,nga se Pushteti I takon vetem Zotit!Ai asht ligjedhenesi!

Pra,Arton derisa ti nuk e kupton kete maksime univerzale,mendimet dhe fjalet e tua do te jene,dhe jane, vetem frustacione te ideologjive te tejkaluara nen ndikimin e stereotipeve /bardh e zi/ te kuptuarit e fese, ne vecanti Besimit Islam.


mbetsh i pershendetun,

[quote=arton bala]Sa e di une, asnje shqiptare nuk ka marre pjese ne rrethimin e Konstantinopoilt me 1453 dhe ne shnderrimin e kishes ne xhami.

A te ra zhitoni? :wink:

Hehehe, ti kishe shahist i mire.[/quote]

O zoti arton bala kur ke than se askush nga shqiptaret nuk ka mar pjese ne ramjen e bizantit ketu gabon se i pari ushtare i osmallijve ka qene ai shqiptare qe ka kaluar muret e Konstandinopojes istambullit te sotshem e aj pastaj si merite qe e ka kaluar murin i pari eshte emruar me emrin Ballaban Pasha i cili pastaj edhe kunder skenderbeut ka luftuar ne anen e turqve siku se keta vehabistet e sodit qe po e luftojne ameriken dhe angline.
keshtu kesi fare te felliqt kemi pasur gjithmon por duhet me i kosote e kosen me e mbreh mire . kaq

[quote=arton bala]Ma merr mendja qe s´ka sistem te rregullimit shoqeror qe nuk rreh gjoks per doktrina te ketij lloji. Pra edhe diktatura e shpall veten si "sistemin ne sherbim vetem dhe vetem te se mires te popullit".

Nese Islami e synon [U]vetem[/U] mireqenien njerezore, atehere a nuk duhet "te kuptoj" Islami, kur njerezit - brenda forces se logjikes se tyre - i tregojne Islamit se njohin mjete apo rruge tjera per mireqenie ne jete? A nuk duhet Islami te thote: "Ok, une si synuesi i se mires dhe lumturise njerezore, e tregova ate t´imen. Ju tani po me njihni, dhe zgjedhja eshte e juaja. E dua aq shume njeriun dhe logjiken e tij fascinuese dhe ia deshiroj aq shume te miren sa qe per te mos ia hudhur poshte tere intelektin atij, une po shporrem. Selam ne lakna, paqe.."

Ku eshte problemi? Pse nuk ndodhe kjo? Pse Islami (normal qe jo Islami vet, por "bartesit" e tij), nuk e thojne kete gje, por kepusin koka per njerezit devijues e te shthurur??

KUSH NE BOTE po e kuptojka Islamin si ti, Mustaqedredhur? A perralla te arebeve po na shet a? Shmagju ketyre gjerave. Beso, 5000 faqe muj me t´i mbushe me parolla joshese te kesaj race. Pra jo qe nuk dijne njerezit keso perrallash, por iu ka dale era.

Me nderime per ty,
Artoni[/quote]





Ju kerkoj ndjese per nderhyrjen ne replika.

Nuk duhet kuptuar qellimi i Islamit si mireqenje = mercedes,vila,miliona $...
Ndoshta siperfolesi ka dhene nje pergjigje lakonike qe kerkon shpjegim.
Qellimi i Islamit eshte universal,mesianik,i gjere sepse vete kjo fe pretendon te perfaqsoje nje sistem jete.Si e tille ajo eshte nje EKUILIBER mes njerezores dhe hyjnores,njeriut dhe natyres,shpirtit dhe materies,maredhenjeve sociale mes njrerezve,familjes dhe multidentiteteve qe zoteron njeriu.
Nese Islami nuk do te pranonte zgjedhjen atehere Zoti do ti krijonte njerezit njelloj.Islami per muslimanin eshte rruga e drejte ashtu sic Krishterimi per te krishterin,Hebraizmi per hebreun...e me rradhe fete e tjera duke permenduaar ketu edhe besimet politike si p.sh nacionalizmi(do te zgjatem me tej).Pra ka liri zgjedhjeje por nga momenti qe behet zgjedhja ama i duhet nenshtruar asaje.

Islami ashtu si fete e tjera tradicionale qe u dashkan shporre mbushin hapsiren e brendshme te individit te boshatisur ose te vene ne dileme nga sistemet qe intelekti i njeriut ka prodhuar.
Nder keto sisteme hyjne: skllavopronaria-feudalizmi-anarkia-komunizmi-fashizmi-nacionalsocializmi-nacionalizmi-shovinizmi-kapitalizmi-ekonomia e palnifikuar-ekonomia e tregut te lire....etj etj ideologji e sisteme te njeriut te cilat jane permbysur,zhdukur,mbijetuar triumfuar ne vednde tendryshem e ne periudha te ndryshme por asnjehere nuk jane shnderruar ne universale e mesianike ashtu sic kan pretenduar.
Kapitalizmi me ekonomine e tregut dhe liberal-demokracine nuk u shtri ne te gjithe boten ashtu sic u profetizua ne fundin e Luftes se ftohte,konkretisht nga F.Fukujama tek Fundi i Historise,ku propagandua kapitalizmi si sistem ekonomik dhe liberal-demokracia si sistem socio-politik e ardhmja e botes dhe shpetimi i njerezimit.Por ja qe koha tregoi te kunderten.Kapitalizmi me ligjin "bjeri i forte te ligut" pra kur vleresohet produkti perfundimtare dhe jo prodhuesi(duke cituar von Humboldt,pionier i ekonomise klasike) krijon ndryshime sociale te forta qe pasohen me kerkesen istiktive te individit per besim ne vlera jo vetem materiale.Liberal-demokracia gjithashtu ne mjaft vende aplikohet sipas kultures(si shembull mund te sjell Japonine,Singaporin..)por edhe kur predikohet me ze te larte nuk aplikohet,konkretisht tek Hamasi ne Palestine qe erdhi ne pushtet me zgjedhje te lira dhe u izolua,apo Haider ne Austri para nje dekade.
Sic e shikon sistemet me te dobishme(te paraqitura nga Perendimi si te tilla) jane bartese te kontraditave por mbi te gjitha te intersave materiale.

Sot statististikisht ka renje te numrit te ateisteve ne bote,evangjelizim te amerikane,perhapje te krishterimit edhe pse me hapa shum te vegjel ne Lindjen e Larget,islamizim te shtetve laike si Turqia ku vajza ndryshe nga nena mban shami ne koke,perparim te Islamit jashte kufijve tradicional por mbi te gjitha reislamizim pas 1 shekulli imponim te kultures Perendimore,njohje te vlerave te Hinduizmit ne Indi dhe te Konfucianizmit ne Kine si celesi i suksesit te tyre.
Feja tradicionale perparon kudo ne bote ne kurriz te asaj politike-te sistemeve te shpikuara nga njeriua-e cila ka nevoje per te paren.

Islami nuk mund te shporret per keto arsye...dhe jo vetem.
Islami eshte feja e shumices se shqiptareve,pra eshte identitet i shumices,faktori kryesore qe ruajti Kosoven nga asimilimi.
Shqipetaret e ortodoksizuar nderruan edhe identitet kombetare.Familja e Balshajve te Shkodres me kalimin ne besimin ortodoks u sllavizua.Nje pjese e popullsise malazeze eshte thjeshte shqiptare e ortodoksizuar(kjo nga burime historike).Ne jug gjithashtu.Camet ortodoks nuk u persekutuan sepse kushin kulture Greke,arvanitasit humben plotesisht identitetin kombetare nga faktori fetare.
Islami ndihmoi shqiptaret ti mbijetojne fqinjeve pa u asimiluar.
Ka gjasa qe nese Kosova do te qendronte nen mbrterine e Dushanit per shekuj edhe pas 1389 un dhe ti nuk do te komunikonim tek ky forum me kete gjuhe.

Un pres nga ti ndonje sistem universal njerezore.



P.S
Duke ju rikthyer nacionalizmit,kam deshire ti kerkoj zoterise qe ka hapur temen se cfare nenkupton me : "FEJA E SHQIPTARIT ESHTE SHQIPTARIA" ?!
Mos valle qe shqiptari duhet te mohoje identitetin fetare tradicional per hire te fese politike????
Kete eksperiment e kemi provuar ne shqiptaret e R.SH gjate Enverizmit....
Po e le me kaq ne pritje te pergjigjes.:smile:

Bashi qef.:biggrin:

[quote=Mustaqedredhur]I nderuemi A.Bala,
Po te pergjigjem shkurt:

S’asht puna se si e kuptojme ne /un a ti/Islamin por se cka tregon VET Islami. [/quote]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Dakort. Po si ta shohim se [B]cka tregon VET Islami[/B]? Per mendimin tim: ashtu se si sillen/jetojne njerezit, te cilet besojne ne te. Sa mund te vleresoj une - si i lindur e rritur me muslimane -, ofrim thelbesor i Islamit eshte shehriati. Cka eshte shehriati? Per mendimin tim: jeta simbas rregullave shoqerore te shkruara nga njeriu (ne Kuran e te vazhduara ne Sure e Sunet) ne shekullin 8. Pra tentim i nje grupi te personave te caktuar (grup shume i vogel) per te formuar ligje sjelljesh, komandmente, postulate, kerkesa, te cilat ky grup i njerezve i adreson ne gojen e Allahut. Pra nuk thote se neve qeveria e vetshpallur miniatureske po vendosim, por Allahu ka vendose. Kjo gje eshte bere origjinalisht per te socializuar njerezit ne ate kohe, per te gjetur norma, te cilat simbas bindjes se atehereshme te njeriut ("qeverise se vetshpallur") jane te patjetersueshme per nje bashkjetese kolektive dhe nje prosperim shoqeror. Kjo eshte bindja ime. Nuk e mohoj rendesine qe Islami ne ate kohe mund te kete patur per shoqerine e atehershme arabe (simbas bindjes time: te shthurur fare e anarkiste). [U]Por nuk e njoh une Islamin si ligj transcendental[/U], pra ligj te nje krijese metafizike, e cila vetem nje here ka rene ne kontakt me njeriun, ka shperndare fjalen e tij/saj, dhe eshte terhequr mrapa. Une kam te drejte te mendoj keshtu, sepse besoj ne ligje fizike, besoj qe secili njeri mund te kishte thene deri sot (edhe ka edhe tjere e kane thene pos Muhamedit) se nje mik transcendental me erdhi ne enderr e me tha se ky eshte ligji i vetem i drejte ne Bote. Askush nga oponentet e ketij mendimi tim nuk mundi deri sot te ma vertetoj ose argumentoj, se e kunderta eshte e verteta. [U]Bindja ime eshte, persa i perket argumenteve, se paku ekuivalente me p.sh. tenden.[/U] Nese mendon keshtu si une, atehere e ke te pakuptueshme, pse njeriu sot, 13 shekuj me vone (!!), te mos vendose vet per formen e jeteses se tij. Pse te mos i jep njeriu vetit rregulla shoqerore? A nuk mundemi te themi se dituria dhe te arriturat njerezore sot ne cdo lami jane me te sofistikuara se ato ne shekullin 8? Une e pohoj kete pyetje. CKA ME DUHET MUA SHEHRIATI PERKRAHAS LIGJIT QE E LESHOJNE SHQIPTARET SOT NE PARLAMENT? CILI LIGJ KA PERPARESI NE RAST SE NDERTHUREN RREGULLAT E TYRE? E qe se gati asnje shoqeri ne Bote nuk ekziston, e cila nuk hase ne kunderthurje me rregullat gjitheperfshirese te Islamit, kete e dijme te gjithe: duke filluar prej Azise, neper Turqi e deri ne Alaske. Pastaj njoh edhe argumente patriotike per refuzim te Islamit: a nuk eshte Islami (edhe pse thua ti se Islami nuk ka faj ne kete gje), i cili beri ne kete forum te quhen "jo-shqiptar" ata te cilet ME ARSYE refuzojne dogmat e Islamit? Une personalisht deri tash plot titullime te tilla i kam mare: here si "serb", here si "katolik" e tj. Jo qe ankohem. Bile kur ta dij se prej kujt vijne, se trofe me duken. Edhe vetem po me shtohet simpatia per ata sokola qe keto "tortura" turke e gjonturke i kan duru me shekuj. Por, deshta te cek edhe kete perjetim timin prej Islamit..[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]Keshtu pra, i nderuar, e pergjegji une pyetjen se cka tregon VET Islami. Une nuk u vrapoj tere jeten Sureve e muahlifeve tjera mrapa, per te mos gjetur me ne fund ndoshta asgje hic. Gjykoj ne baze te asaj, cka Allahu i juaj e Hyji i tjereve me ka ofruar deri sot si informacion mendimformues. [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]Rrini ne mendimet e juaja. Une ne te miat. Argumentet tona nuk jane per t´u vleresuar prej meje apo teje, si pale oponente. Por te vendos secili simbas forces se intelektit te vet. Te gjithe ata qe nuk e shohin si bindes mendimin tim, te gjitheve u deshiroj te gjitha te mirat ne jete. Por te gjithe ata, qe nuk e tolerojne mendimin tim, NE CFAREDO MENYRE, ate mikun transcendental edhe krejt koleget e tij iu shiloj qe tani. Kesi jam une, edhe shilimet i kam fisnike: shiloj persona te trete, jo shqiptare, edhe shiloj vetem brenda grupit, te cilit formalisht i takoj (Islamit). Rrezatimet e mendimeve te mia ne Krishterizem, nuk jane me qellim. Po te isha i krishter, te njejtat mendime do i kisha per dogmat eventuale kristiane (dhe do te behesha i nje milionti qe mirret me "krehjen" e tyre). Por s´jam, e per ate nuk mirrem me to [SIZE=2]direkt[/SIZE].[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana] [/FONT][/COLOR]
[quote] 1.
Po, asht rregull shoqeror se cdo system rreh gjoks se doktrina e tij asht ma e mira dhe me njerzore.
Paj, edhe ti po mundohesh me spjegu se mendimi/doktrina/ e yte asht ma e mira dhe ma qensore,edhe perendimi me ’demokraci’ ..pra jo vetem ato totalitare) ..mu per ate ne loje duhen te vihen argumentet e jo,NESE,apo ma merr mendja.
Po te pyes cka asht per ty argumenti?
Fjala e ‘mulla fallan-filanit’ apo fjala burimore / e kam fjalen per Islamin/?
Po me pyet se kush ne bote e kupton Islamin si une?Si PAQE!
SECILI i cili vehtes I thot musliman!
Paqja asht thelbi i Islamit! [/quote]


[SIZE=2]Une po mundohna te shpjegoj bindjet e mia, fakt. Por cka une nuk po bej, eshte te shpall bindjet e mia si ato te vetmet te drejta, te cilat ne rast te mosvijimit denohen me xhehenem. Bindjet e mia mirren, nese mirren, me bindje (me argumente, sic thua ti), jo me sankcione. Cka behet, nese dikush refuzon botekuptimin tim? Asgje hic, mundohet Artoni me mesu prej botekuptimit te tij. POR CKA BEHET, NESE NJERIU I REFUZON BINDJET E ISLAMIT?? :rolleyes: Tregona ti. Keshtu qe ka nje dallim te "voooogel" ne mes te rregullimit shoqeror te lire e demokratik dhe atij te Islamit. Hehehehe, hajt thuj tash se Islami e ben kete vetem per te miren e njeriut. Haaa ta thej kryt prej dashurise, a po? Ta sterdhunoj intelektin, vetem e vetemper te miren tende. Shume keq.[/SIZE]
[SIZE=2][/SIZE]
[quote] 2.
Tani,pse Islami si mireqenje njerezore tenton me kambengulsi ne rrugen e vet!
( kjo pytje mund te formulohet edhe keshtu: pse ‘demokracia’ tenton se vetem rruga e tij asht e mira e njerzimit?Me sakt pse Amerika?)ok? [/quote]

[SIZE=2]Vet demokracia e nenukpton shprehjen e lire, vleresimin e lire. Simbas demokracise, nese te duket demokracia me e mira, guxon ta shprehesh dhe ta mbrosh kete mendim. Per ate Amerika e mbron. Por cka nuk me duket mua personalisht ne rregull, eshte te thyhen rregullat nderkombetare per te "injekciuar" diku demokracine. Por qe se Amerika ka thyer rregulla nderkombetare, kete duhet te me tregosh ti, se une nuk njoh keso raste. Njoh raste "kufitare", pra aso qe mund te quhen edhe si legale por edhe si jo-legale, por jo te qarta.[/SIZE]


[quote] 3.
E patem fjalen per xhihadin.
Per xhihadin si nje nga rruget e Thirrjes Islame, te sistemit te mireqenjes njerzore.
Thirrja islame, ne sistemin te tij, nuk i drejtohet si sistemet e ideologjite tjera,punetoreve,pronareve industrial ,apo shtersave te caktuara shoqerore .[B].thirrja Islame i drejtohet races njerzore.[/B]
[B]Thirrja e Tij ash nen sloganin universal “ Sundimi i Takon vetem Allahut/Zotit/![/B]
As kush nuk ke te drejte te bohet udheqes i vetmuar i njezeve dhe te nxjerre ligje dhe ndalesa me vullnetin e vet,nga se Pushteti I takon vetem Zotit!Ai asht ligjedhenesi!

Pra,Arton derisa ti nuk e kupton kete maksime univerzale,mendimet dhe fjalet e tua do te jene,dhe jane, vetem frustacione te ideologjive te tejkaluara nen ndikimin e stereotipeve /bardh e zi/ te kuptuarit e fese, ne vecanti Besimit Islam. [/quote]


[SIZE=2]Per mendimin tim mbi xhihadin dhe kryqezatat, lexo me larte.[/SIZE]
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]Per ate qe thirrja Islame po iu drejtojka races njerezore, nese me pyet dikush mua: shume flm per oferten. Une kam thirrje tjera njehere, qe mi bejne njerez me te afert, edhe qe u besoj me shume se thirreseve mistik te Islamit. Zoti im eshte ai, i cili kur e ka leshuar ligjin e tij, ka mendu ne vellezerit e mij ortodokse, ne ata katolike e edhe ne ata muslimane. Krejt Zoterat tjere jane kurgjohica.[/SIZE]
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]Ofendimi terthor ne lidhje me menimet e mia, me duket se ka me shume te bej me ofenduesin, sesa me te ofenduarin. Une nuk po ta bej ty personalisht asnje hic, se tek e fundit jpo synoj ta binde mustanken per botekuptimin tim me plot dinjitet per qenien njerezore.[/SIZE]

[quote] mbetsh i pershendetun,[/quote]

[SIZE=2]mbetsh i pershendetur poashtu[/SIZE]

[quote=gjini]O zoti arton bala kur ke than se askush nga shqiptaret nuk ka mar pjese ne ramjen e bizantit ketu gabon se i pari ushtare i osmallijve ka qene ai shqiptare qe ka kaluar muret e Konstandinopojes istambullit te sotshem e aj pastaj si merite qe e ka kaluar murin i pari eshte emruar me emrin Ballaban Pasha i cili pastaj edhe kunder skenderbeut ka luftuar ne anen e turqve siku se keta vehabistet e sodit qe po e luftojne ameriken dhe angline.
keshtu kesi fare te felliqt kemi pasur gjithmon por duhet me i kosote e kosen me e mbreh mire . kaq[/quote]




O Gjin ke nje paqartesi te vogel.
Wehabistet arriten pushtetin politik ne A.Saudite.Ky vend sot eshte nder pak vendet miq te USA,pra edhe me mik se Shqiperia apo Kosova apo edhe ti.
Pra edhe pse A.Saudite promovon islamin kudo ne bote me shume se cdo shtet tjeter Islam(madje edhe ne USA ku familja e B.Laden krijoi shoqaten WAMY ekzistente ehe sot e kesaj dite ne SHBA,ku kjo familje dhe ajo Bushit jane miq.. )nen dijenine e SHBA-se,ajo eshte shtet mik i Britanise dhe SHBA-se sebashku me wehabizmin e vet si rryme Islame dominuese ne A.Saudite.

Nese ti predikon kositjen e bashkatdhetareve te tu sepse kane fe te ndryshem nga e jotja ose thjeshte sepse mendojne ndryshe nga ti,i ben nje sherbim te mire nacionalizmit serb.
Ne kete menyre je ne nje linje me deklaratat serbe qe kan luftuar shqipetaret per te ndaluar Islamin,madje serbet i quajne muslimanet ballkanas turq.Nese edhe per ty shumica e kombit jane turq.....blej ndonje identitet tjeter.

[quote=hawk]P.S
Duke ju rikthyer nacionalizmit,kam deshire ti kerkoj zoterise qe ka hapur temen se cfare nenkupton me : "FEJA E SHQIPTARIT ESHTE SHQIPTARIA" ?!
Mos valle qe shqiptari duhet te mohoje identitetin fetare tradicional per hire te fese politike????
Kete eksperiment e kemi provuar ne shqiptaret e R.SH gjate Enverizmit....
Po e le me kaq ne pritje te pergjigjes.:smile:

Bashi qef.:biggrin:[/quote]

[SIZE=2]I nderuari 'hawk', [/SIZE]
[SIZE=2]Dihet shumë mirë se ndërgjegjëja kombëtare në viset e banuara me shqipëtarë është një nocion i ri, as dy shekuj nuk ka që bëhet zgjuarja e ndjenjave mbarëkombëtare me lidhjen e prizerenit, sepse edhe atëherë gjatë kohës nën pushtimin otoman sikurse sot ishte duke u harruar përkatësia kombëtare. Dallimi ndërmes përkatësive të ndryshme fetare bën edhe até që rilindasi, sikurse edhe vetë emri tregon i lindur për së riu, Pashko Vasa duke e parë gjendjen e mjeruar në të cilën gjindej kombi shqipëtarë edhe shkruan vargjet e famëshme "...feja e shqipëtarit është shqipëtaria...", ku provon të i'u thot mbarë shqipëtarëve t'i harrojn dallimet fetare se të gjithë të një kombi jemi. Këto vargje kurrë nuk duhen të harrohen nga asnjë shqipëtarë as sot kur më vjen të pëlcas kur lexoj të gjitha ato fyerje drejtuar një përkatësi të besimit fetar tjetër edhe pse personi në fjalë është poashtu shqipëtar. Ku në vendë të këtyre fyerjeve duhej të tregohet respekti për hirë të kombësis në fundë të fundit. [/SIZE]
[SIZE=2]Ndjenja e përkatësis kombëtare nuk ka qenë kurrë dhe nuk duhet të jetë zavendësuese e besimit fetarë, është pjesë e identitetit të cdo personi, e cila duhet të vijë në rendë të parë e pastaj feja dhe ideologjia politike, sepse vetëm në këtë mënyrë mundë të mbijetojm ndikimet e ndryshme fanatike si kurse fetare ashtu dhe atyre që u'a merrë mendja se janë cooler'a të evropianizuar e edhe atyre ndikimeve nga fqinjët tanë të cilët si cdo herë na duan të "mirën". [/SIZE]
[SIZE=1][quote]Islami eshte feja e shumices se shqiptareve,pra eshte identitet i shumices,faktori kryesore qe ruajti Kosoven nga asimilimi.[/quote][/SIZE]
[SIZE=1]Ndërsa sa i përketë kësaj thënies suaj ju gaboheni shumë. Në sanxhak, pjesë jugore e serbisë në kufi me Kosovën e tanishme, vetëm mbrenda kohës së ekzistimit të ish-jugosllavis jan asimiluar një pjesë e mirë e shqipëtarëve në përkatësin e minoritetit muslimanë bosnjiak dhe se edhe gjuhën sot e kan harruar e të mos flasim për "shqipëtarët" e turqisë ku një pjesë shumë e pakët e gjeneratave të vjetra sotë flasin një shqipe shumë të ngatërruar me gjuhën turke dhe të rinjët edhe e mohojn identitetin e tyre kombëtarë, sepse nuk duan të dallohen nga të tjerët.[/SIZE]
[SIZE=1][/SIZE]
[SIZE=1]Përshëndetje dhe jetë të gjatë.[/SIZE]

[quote=hawk]O Gjin ke nje paqartesi te vogel.
Wehabistet arriten pushtetin politik ne A.Saudite.Ky vend sot eshte nder pak vendet miq te USA,pra edhe me mik se Shqiperia apo Kosova apo edhe ti.
Pra edhe pse A.Saudite promovon islamin kudo ne bote me shume se cdo shtet tjeter Islam(madje edhe ne USA ku familja e B.Laden krijoi shoqaten WAMY ekzistente ehe sot e kesaj dite ne SHBA,ku kjo familje dhe ajo Bushit jane miq.. )nen dijenine e SHBA-se,ajo eshte shtet mik i Britanise dhe SHBA-se sebashku me wehabizmin e vet si rryme Islame dominuese ne A.Saudite.

Nese ti predikon kositjen e bashkatdhetareve te tu sepse kane fe te ndryshem nga e jotja ose thjeshte sepse mendojne ndryshe nga ti,i ben nje sherbim te mire nacionalizmit serb.
Ne kete menyre je ne nje linje me deklaratat serbe qe kan luftuar shqipetaret per te ndaluar Islamin,madje serbet i quajne muslimanet ballkanas turq.Nese edhe per ty shumica e kombit jane turq.....blej ndonje identitet tjeter.[/quote]

[COLOR=black][SIZE=2]O "skifter" (po ta shqiperoj pseudonimin),[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=2] [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=2]i pash disa mendime jo te keqija ne postimin tend paraprak, drejtuar ne mua.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=2] [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=2]Por disi u habita kur e bash kete te dytin. Ja pse: tregom ti mua, me cilen shprehje beri Gjini te kuptsh, se kositjen e propozon ME ARSYETIMIN sepse njerezit kane fe apo mendime te ndryshme me te (me Gjinin)?? Une nuk jam dashamire i shpifjeve, dhe shume mendim te ulet kame per ata qe e bejne kete. Vlereso drejt, perndryshe komunikimi yne eshte i kot.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=2] [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=2]E pash qe ne ate postimin paraprak e kishe permendur Islamin si shpetues te shqiptareve ndaj asimilimit. Me cilin definicion per asimilimin punon ti? Po ta tregoj une t´imin, sepse e kam te fresket, e kam perdore para disa ditesh ketu ne forum: asimilim dtth "shkrirje", "barazim", "bartje diku tjeter".[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=2] [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=2]Duke u nisur nga ky kuptim per asimilimin, te pyes: cka jane ata shqiptare, qe sot gjinden ne Turqi (si NJE shembull!!!!), te cilet as qe e dijne gjuhen, as kulturen qe kemi ne muslimanet ne troje shqiptare, e lere me te dijne se para disa shekujsh kane lutur Krishtin neper kisha anekend Arberise? A nuk jane keta te "barazuar", "te shkrire" ne popullin turk a? A nuk jane "te bartur" ne nje kulture tjerer a (ne ate Islame)?[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=2] [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=2]Te mirremi me "argumentet" tua nje nga nje. Ato tjerat me gjithe deshire, do i komentojme ne vijim.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=2] [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=2]Pershendetje[/SIZE][/COLOR]
[FONT=Arial][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]

[quote=yllbardh][SIZE=2]I nderuari 'hawk', [/SIZE]
[SIZE=2]Dihet shumë mirë se ndërgjegjëja kombëtare në viset e banuara me shqipëtarë është një nocion i ri, as dy shekuj nuk ka që bëhet zgjuarja e ndjenjave mbarëkombëtare me lidhjen e prizerenit, sepse edhe atëherë gjatë kohës [B]nën pushtimin otoman[/B] sikurse sot ishte duke u harruar përkatësia kombëtare. Dallimi ndërmes përkatësive të ndryshme fetare bën edhe até që rilindasi, sikurse edhe vetë emri tregon i lindur për së riu, Pashko Vasa duke e parë gjendjen e mjeruar në të cilën gjindej kombi shqipëtarë edhe shkruan vargjet e famëshme "...feja e shqipëtarit është shqipëtaria...", ku provon të i'u thot mbarë shqipëtarëve [B]t'i harrojn dallimet fetare[/B] se të gjithë të një kombi jemi. Këto vargje kurrë nuk duhen të harrohen nga asnjë shqipëtarë as sot kur më vjen të pëlcas kur lexoj të gjitha ato fyerje drejtuar një përkatësi të besimit fetar tjetër edhe pse personi në fjalë është poashtu shqipëtar. Ku në vendë të këtyre fyerjeve duhej të tregohet respekti për hirë të kombësis në fundë të fundit. [/SIZE]
[SIZE=2][B]Ndjenja e përkatësis kombëtare nuk ka qenë kurrë dhe nuk duhet të jetë zavendësuese e besimit fetarë[/B], është pjesë e identitetit të cdo personi, e cila duhet të vijë në rendë të parë e pastaj feja dhe ideologjia politike, sepse vetëm në këtë mënyrë mundë të mbijetojm ndikimet e ndryshme fanatike si kurse fetare ashtu dhe atyre që u'a merrë mendja se janë cooler'a të evropianizuar e edhe atyre ndikimeve nga fqinjët tanë të cilët si cdo herë na duan të "mirën". [/SIZE]

[SIZE=1]Ndërsa sa i përketë kësaj thënies suaj ju gaboheni shumë. Në [B]sanxhak[/B], pjesë jugore e serbisë në kufi me Kosovën e tanishme, vetëm mbrenda kohës së ekzistimit të ish-jugosllavis jan asimiluar një pjesë e mirë e shqipëtarëve në përkatësin e minoritetit muslimanë bosnjiak dhe se edhe gjuhën sot e kan harruar e të mos flasim për "shqipëtarët" e turqisë ku një pjesë shumë e pakët e gjeneratave të vjetra sotë flasin një shqipe shumë të ngatërruar me gjuhën turke dhe të rinjët edhe e mohojn identitetin e tyre kombëtarë, sepse nuk duan të dallohen nga të tjerët.[/SIZE]

[SIZE=1]Përshëndetje dhe jetë të gjatë.[/SIZE][/quote]

Rrnofsh shqipe!!

Iu falenderohem poashtu ketyre kameleoneve qe na shtyejne ne keto ore te vona te prodhojme keso mendime te bukura. Ani se ne dicka shume po pritojme, edhe s´po kemi ku "mu kape" ne te kaluaren. :wink:

Shume nderime per ty, Yllbardh

[QUOTE=arton bala]
Dakort. Po si ta shohim se cka tregon VET Islami? Per mendimin tim: ashtu se si sillen/jetojne njerezit, te cilet besojne ne te. Sa mund te vleresoj une - si i lindur e rritur me muslimane -, ofrim thelbesor i Islamit eshte shehriati. Cka eshte shehriati? Per mendimin tim: jeta simbas rregullave shoqerore te shkruara nga njeriu (ne Kuran e te vazhduara ne Sure e Sunet) ne shekullin 8. Pra tentim i nje grupi te personave te caktuar (grup shume i vogel) per te formuar ligje sjelljesh, komandmente, postulate, kerkesa, te cilat ky grup i njerezve i adreson ne gojen e Allahut. Pra nuk thote se neve qeveria e vetshpallur miniatureske po vendosim, por Allahu ka vendose. Kjo gje eshte bere origjinalisht per te socializuar njerezit ne ate kohe, per te gjetur norma, te cilat simbas bindjes se atehereshme te njeriut ("qeverise se vetshpallur") jane te patjetersueshme per nje bashkjetese kolektive dhe nje prosperim shoqeror. Kjo eshte bindja ime[/quote]

Islami bazohet ne dy shtylla kryesore ne Fjalen e Allahut- Kuran dhe Praktiken e Muhamedit a.s.
Ne fushen e ketyne dy burrimeve duhet kerkuar se cka thot vet islami.
Asht irelavante te gjykohet Islami sipas qejfeve te njerzeve, apo grupacioneve, apo rrymave te ndryshme ne Islam.
Mosperdorimi I mire dhe adekuat I makinave kompjuterike nuk sjedh gabimin te makina por me shum te perdoruesi.
Energjia atomike ne thelb asht aritje positive njeriu ashtai qe e keqperdore.Allahu e ka krijuar per te miren e njerzimit e j one dam te tij.
Tani,po, ka raste si ne Islam dhe ,kristijanizem e tjere kur levizjet dhe mendime e caktuara grupore iadresohen Zotit,POR , nje individ me intelekt ,cdo here per vertesimine e adrsimit duhet I kthehet vet burimit dhe aty ta mate dhe reflekton mendimin,e jo apriori te bohet mohues apo qoraz besues.
Besimi qoraz dhe mohimi pa argumente nuk asht praktike e Islamit.
Ne Kuran lexojme:
[U]49:6. “ O ju që keni besuar, nëse ndonjë i pandërgjegjshëm u sjell ndonjë lajm, ju shqyrtonie mirë, ashtu që të mos e goditni ndonjë popull pa e ditur realitetin, e pastaj të pendoheni për atë që keni bërë. “[/U]
Kjo asht tradita e Kuranit,shqyrtim,analize,diskutim,njohja e realietit e mandej veprim.

[U]3:78” Në të vertetë, një grup prej tyre janë ata që pëhtjellojnë gjuhët e tyre kur lexojnë librin /për të deformuar kuptimin/ ashtuqë ju të mendoni se ajo /shprehje/ është nga libri, po ajo nuk është nga /i vertetë/, ata thonë:Kjo është nga All-llahu!"Po ajo nuk është nga All-llahu. Ata duke ditur thonë gënjeshtra për All-llahun.”[/U]

Pra.Arton keto dy ajete ( edhe shum tjere) jane qartesues se kujt duhet ti drejtohemi per ta Kuptuar se cka thot VET islami,drejtohu Arton burrimit Kuranit , ”… Por këtë e kuptojnë vetëm ata që janë të zotët e mendjes.” thot Allahu ne Kuran.

Poashtu, Kurani ne cdo moment per njohjen e Realitetit, te Vertetes e nxite njeriun ne hulumtime,analiza,meditime,intelekt :

3:190 “Në krijimin e qiejve e të tokës, në ndyshimin e natës dhe të ditës, [B]ka argumente të qarta për ata që kanë arsye dhe intelekt.”[/B]
16:17 “ .. A është Ai që krijon njësoj, sikurse ai që nuk krijon?[B] A nuk po mendoni?[/B]

Edhe nje her,dashamir, per ta kuptuar se cka thot VET Islami drejtohu Kuranit ,Praktikes te Muhamedit a.s,Argumenteve,Mendimit,Intelektit.
Kurani ashte nje liber I qarte,ndaj edhe Allahu e ka emnue si ‘drite’ dhe ‘udhezim’.
Kurani asht I lehte per ata qe e lexojne apo qe e degjojne,asht i lehte per te nxjere mesime,per ta kuptue,memorizue,per aq sa Zoti na ka dhane njohuri dhe aftesi per ta kuptue,per ate edhe Allhu ne Kuran thot :

54:17 “Ne Kur’anin e bëmë të lehtë për mësim, po a ka ndokush që merr mësim?” [/QUOTE]

[QUOTE=arton bala]
Nuk e mohoj rendesine qe Islami ne ate kohe mund te kete patur per shoqerine e atehershme arabe (simbas bindjes time: te shthurur fare e anarkiste). Por nuk e njoh une Islamin si ligj transcendental, pra ligj te nje krijese metafizike, e cila vetem nje here ka rene ne kontakt me njeriun, ka shperndare fjalen e tij/saj, dhe eshte terhequr mrapa. Une kam te drejte te mendoj keshtu, sepse besoj ne ligje fizike, besoj qe secili njeri mund te kishte thene deri sot (edhe ka edhe tjere e kane thene pos Muhamedit) se nje mik transcendental me erdhi ne enderr e me tha se ky eshte ligji i vetem i drejte ne Bote. Askush nga oponentet e ketij mendimi tim nuk mundi deri sot te ma vertetoj ose argumentoj, se e kunderta eshte e verteta. Bindja ime eshte, persa i perket argumenteve, se paku ekuivalente me p.sh. tenden. Nese mendon keshtu si une, atehere e ke te pakuptueshme, pse njeriu sot, 13 shekuj me vone (!!), te mos vendose vet per formen e jeteses se tij. Pse te mos i jep njeriu vetit rregulla shoqerore? A nuk mundemi te themi se dituria dhe te arriturat njerezore sot ne cdo lami jane me te sofistikuara se ato ne shekullin 8? Une e pohoj kete pyetje. CKA ME DUHET MUA SHEHRIATI PERKRAHAS LIGJIT QE E LESHOJNE SHQIPTARET SOT NE PARLAMENT? CILI LIGJ KA PERPARESI NE RAST SE NDERTHUREN RREGULLAT E TYRE? [/quote]

Transcendetalizmi, metafizika e Kuranit asht e arguemntume me vet Kuranin..dhe me ligje fizike / nese e ke qejf/.
Ligjet e natyres,fizikes,kimise,matematikes e tjere jane ligje qe i ka Krijuar Allahu,dhe asesi nuk mund te jene kunder Fjale se Tij Kuranit.
Egzistojne argumente e argumente mbi Hyjnine e Kuranit, por a je ai qe mendon,arsyeshem mbi argumente,sic na udhezon edhe vet Kurani?
Ti ke dyshime Egzistencen e Zotit?
Nese je I besueshem ne egzistencen e Zotit, me te gjithe Atributet e Tij, atehere a mund te vihet ne pyetje Autiriteti I Tij?
Gjithedituria e Tij.Krijues i njeriut.
Kush e meriton Ligjdhensine Krijuesi apo i krijuari?
Allahu ne Kuran,dhe Islam I ka liri te plote ne veprime dhe sjedhje te vendimeve sipas kohes,vendit dhe intelektit.
Per ate edhe egzistojne me se paku, kater drejtime te jurispendennces / mezhebe/ islame, te cilat,cdo here, ne Korniza te Kuranit dhe Praktikes, kane qene te lire ne spjegimet ,dhe vendosjen e rregullave shoqerore dhe juridike.
Islami asht fe Dinamike jo Statike.

[QUOTE=arton bala]
E qe se gati asnje shoqeri ne Bote nuk ekziston, e cila nuk hase ne kunderthurje me rregullat gjitheperfshirese te Islamit, kete e dijme te gjithe: duke filluar prej Azise, neper Turqi e deri ne Alaske. Pastaj njoh edhe argumente patriotike per refuzim te Islamit: a nuk eshte Islami (edhe pse thua ti se Islami nuk ka faj ne kete gje), i cili beri ne kete forum te quhen "jo-shqiptar" ata te cilet ME ARSYE refuzojne dogmat e Islamit? Une personalisht deri tash plot titullime te tilla i kam mare: here si "serb", here si "katolik" e tj. Jo qe ankohem. Bile kur ta dij se prej kujt vijne, se trofe me duken. Edhe vetem po me shtohet simpatia per ata sokola qe keto "tortura" turke e gjonturke i kan duru me shekuj. Por, deshta te cek edhe kete perjetim timin prej Islamit..[/QUOTE]

Koncepcioni islam i ekzistimit shoqeror,,e sidomos I qellimit te jetes njerezore,dallohet thelbesisht nga te gjitha krijimet e njeriut.Asht Krijese e Zotit.
Rruga e islamit,ashte e lehte dhe e kendeshme,pa kunderthurje.Ajo nxit natyren njerezore qe te marre nje drejtim,ia prêt hovin te shmanget,ndersa e forcon kur dobesohet.Mirepo ai kurre nuk e thyen,nuk e shktaron,e as qe mundohet ta shktroj.Ai asht I derueshem me te,ashtu sic jane te durueshem te urtit dhe ata qe dijne.Islami kerkon durim dhe perpkeje qe te ecet rruges te tij.
Andaj kemi ‘kundethurje’ nga faktoret qe e sulmojne dhe mundohem ti geryjne themelt e tij,ata jane qe nuk e njohin sistemin hyjnor.Ata jane te vetedishem se nuk paten sukses ta rrenojne kete system, e sot me metoda tjera po mundohen ta shmangin nga parimet e tij,Kuranin.Deshtimi I tyre asht I pashmangshem ngase se Allahu ne Kran thot “ Ne me madhërinë Tonë e shpallëm Kur’anin dhe Ne gjithsesi jemi mbrojtës të tij.”
Thash, se Islami I drejtohet njerzmit,njeriut si njeri e jo kombit.grupit,e tjere.
Ti i mohon PA ARSYE dogmat e islamit, ti mbetsh ne ate komb net e cilen te ka caktuar Allahu,dhe ske mekat pse je shqiptar,kinez,amerikan,perkundrazi...POR nuk je Besimtar!
Egziston edhe nje problem tjeter.

[QUOTE=arton bala]
Keshtu pra, i nderuar, e pergjegji une pyetjen se cka tregon VET Islami. Une nuk u vrapoj tere jeten Sureve e muahlifeve tjera mrapa, per te mos gjetur me ne fund ndoshta asgje hic. Gjykoj ne baze te asaj, cka Allahu i juaj e Hyji i tjereve me ka ofruar deri sot si informacion mendimformues. [/QUOTE]

Jo,Arton ti as pak nuk the se cka tregon VET islami.
Paj, ti nuk e beson dogmen e tij,futesh me paragjykime dhe me njohuri te pakta mbi islamin.
Ti u pergjigje se cka te mer mendja TY.
Je shum larg asaj se cka tregon VET islami.

[QUOTE=arton bala]
Rrini ne mendimet e juaja. Une ne te miat. Argumentet tona nuk jane per t´u vleresuar prej meje apo teje, si pale oponente. Por te vendos secili simbas forces se intelektit te vet. Te gjithe ata qe nuk e shohin si bindes mendimin tim, te gjitheve u deshiroj te gjitha te mirat ne jete. Por te gjithe ata, qe nuk e tolerojne mendimin tim, NE CFAREDO MENYRE, ate mikun transcendental edhe krejt koleget e tij iu shiloj qe tani. Kesi jam une, edhe shilimet i kam fisnike: shiloj persona te trete, jo shqiptare, edhe shiloj vetem brenda grupit, te cilit formalisht i takoj (Islamit). Rrezatimet e mendimeve te mia ne Krishterizem, nuk jane me qellim. Po te isha i krishter, te njejtat mendime do i kisha per dogmat eventuale kristiane (dhe do te behesha i nje milionti qe mirret me "krehjen" e tyre). Por s´jam, e per ate nuk mirrem me to direkt.[/QUOTE]

Absolutisht, kurani na meson : ..”Ju keni fenë tuaj (që i përmbaheni), e unë kam fenë time (që i përmbahem)!"
Por, problemi qendron se ti je PA FE!
Nuk je pa fe nga qejfi,por nga kryenaletesi qe aty ketu po me duket si injorance , inat dhe padituri!

Mbetsh i pershendetun,

[quote=hawk]O Gjin ke nje paqartesi te vogel.
Wehabistet arriten pushtetin politik ne A.Saudite.Ky vend sot eshte nder pak vendet miq te USA,pra edhe me mik se Shqiperia apo Kosova apo edhe ti.
Pra edhe pse A.Saudite promovon islamin kudo ne bote me shume se cdo shtet tjeter Islam(madje edhe ne USA ku familja e B.Laden krijoi shoqaten WAMY ekzistente ehe sot e kesaj dite ne SHBA,ku kjo familje dhe ajo Bushit jane miq.. )nen dijenine e SHBA-se,ajo eshte shtet mik i Britanise dhe SHBA-se sebashku me wehabizmin e vet si rryme Islame dominuese ne A.Saudite.

Nese ti predikon kositjen e bashkatdhetareve te tu sepse kane fe te ndryshem nga e jotja ose thjeshte sepse mendojne ndryshe nga ti,i ben nje sherbim te mire nacionalizmit serb.
Ne kete menyre je ne nje linje me deklaratat serbe qe kan luftuar shqipetaret per te ndaluar Islamin,madje serbet i quajne muslimanet ballkanas turq.Nese edhe per ty shumica e kombit jane turq.....blej ndonje identitet tjeter.[/quote]

hawk.

Te pershendes dhe te sqaroj edhe nje se shkurt jan ka me pengojne shum keta tipa qe sillen ne kete shekull me ferexhe neper token tone arberore.

E sa i perkete asaj qe kush e ka fituar pushtetin ne arabistan e ne krdullistan nuk po me intereson as me kend eshte mike amerika por nje po te them se ajo fare e felliqt nuk ka humbe asgje ne kosove.
une kur e kom thane ate me i kosit ata ndoshta edhe jom ngut pak por jom per me i izoluar plotesishte dhe nuk mund i kuptoj ata njerz qe jon shqiptare e shqiptarin nuk i thot vella nese nuk beson si aj po shkon e i thote vella ati ne lybi e sudan e ne arabistan.

ku eshte logjika ketu qe ne te kemi perkrahjen e popujve te civilizuar, qe pretendojme te hyjme ne nje ode me ta.

Ne amerikes i kemi borgj gjithe jeten dhe duhet te falendeojme ne secilen gjendje te lutem dhe ti drejtohemi pejgamerit KLINTON gjithmon koft i ruajtur nga te keqijat.

Per mendimin tim as muhameti e as krishti nuk i afrohen as tek kemba KLINTONIT.
Ky duhet te jete Kibla e shqiptareve se jo Meka e kush do tjeter Roma e qka ta di une.

mendoj se tani me keni kuptuar drejt ku qendron mellefi im ndaj ketyre kambecullakve e kryeleshve.

[quote=yllbardh][SIZE=2]I nderuari 'hawk', [/SIZE]
[SIZE=2]Dihet shumë mirë se ndërgjegjëja kombëtare në viset e banuara me shqipëtarë është një nocion i ri, as dy shekuj nuk ka që bëhet zgjuarja e ndjenjave mbarëkombëtare me lidhjen e prizerenit, sepse edhe atëherë gjatë kohës nën pushtimin otoman sikurse sot ishte duke u harruar përkatësia kombëtare. Dallimi ndërmes përkatësive të ndryshme fetare bën edhe até që rilindasi, sikurse edhe vetë emri tregon i lindur për së riu, Pashko Vasa duke e parë gjendjen e mjeruar në të cilën gjindej kombi shqipëtarë edhe shkruan vargjet e famëshme "...feja e shqipëtarit është shqipëtaria...", ku provon të i'u thot mbarë shqipëtarëve t'i harrojn dallimet fetare se të gjithë të një kombi jemi. Këto vargje kurrë nuk duhen të harrohen nga asnjë shqipëtarë as sot kur më vjen të pëlcas kur lexoj të gjitha ato fyerje drejtuar një përkatësi të besimit fetar tjetër edhe pse personi në fjalë është poashtu shqipëtar. Ku në vendë të këtyre fyerjeve duhej të tregohet respekti për hirë të kombësis në fundë të fundit. [/SIZE]
[SIZE=2]Ndjenja e përkatësis kombëtare nuk ka qenë kurrë dhe nuk duhet të jetë zavendësuese e besimit fetarë, është pjesë e identitetit të cdo personi, e cila duhet të vijë në rendë të parë e pastaj feja dhe ideologjia politike, sepse vetëm në këtë mënyrë mundë të mbijetojm ndikimet e ndryshme fanatike si kurse fetare ashtu dhe atyre që u'a merrë mendja se janë cooler'a të evropianizuar e edhe atyre ndikimeve nga fqinjët tanë të cilët si cdo herë na duan të "mirën". [/SIZE]

[SIZE=1]Ndërsa sa i përketë kësaj thënies suaj ju gaboheni shumë. Në sanxhak, pjesë jugore e serbisë në kufi me Kosovën e tanishme, vetëm mbrenda kohës së ekzistimit të ish-jugosllavis jan asimiluar një pjesë e mirë e shqipëtarëve në përkatësin e minoritetit muslimanë bosnjiak dhe se edhe gjuhën sot e kan harruar e të mos flasim për "shqipëtarët" e turqisë ku një pjesë shumë e pakët e gjeneratave të vjetra sotë flasin një shqipe shumë të ngatërruar me gjuhën turke dhe të rinjët edhe e mohojn identitetin e tyre kombëtarë, sepse nuk duan të dallohen nga të tjerët.[/SIZE]

[SIZE=1]Përshëndetje dhe jetë të gjatë.[/SIZE][/quote]



Te falenderoj per pergjigjen.

Si fillim ndergjegja kombetare nuk ka ekzistuar fare perpara pushtimit Osman pra ajo nuk u zbeh nga ky pushtim,madje u lind gjate luftrave me kete pushtues dhe mori formen karakteristike te nje ideologjie ne saje te punes heroike te Rilindasve-per te cilet duhet "R-ja" e madhe.Identiteti yne kombetare formohet ne shekullin e XIX dhe jo me perpara,pikerisht paralel me formimin e identiteteve te popujve perendimore: Itali,Gjermani..te cilet kishin njohur nje ideologji te quajtur Nacionalizem vetem ne shekullin e XVIII.
Keto dy shekuj jane per te gjith Europen periudha e shtetit-komb qe ne Shqiperi nuk vonoi shume te eksportohej nga patriotet tane te pendes me Sami Frasherin dhe Pashko Vasen ne krye.
Ky i fundit hodhi ne "treg" himnin e famshem patriotik nga i cili ke shkeputur dy rreshta duke i shkeputur rrjedhimihst nga konteksti letrare,historik,politik.
Ne periudhen ne fjale populli yne nuk kishte nje identitet kombetare(kjo ndodhte edhe per vende te tjera europiane),pra qellimi e P.Vases ishte krijimi i nje ndergjegjeje te perbashket te ndare nga i gjith populli,shnderrimi i saje ne ideologji-Nacionalizem-dhe i kesaj te fundit ne nje fe politike(edhe pse te ndryshme nga ato-fete- tradicionale).
Pra zoti nuk eshte me nje entitet hyjnore abstrakt ose material por Atdheu/Kombi.
Ky ka nje mase ndjekesish qe jane qytetaret te cilet ndajne nje ideologji-doktrine te bazuar ne vlera te perbashketa kulturore,mite,rite,besime,festa.Keshtu ne kemi festa si ajo e 28 Nentorit,Profet si Skenderbeu-Gj.Ksatrioti,martir,heronj....
Nacionalizmi si fe e re si fe civile ose politike ka nje fund eskatolgjik ashtu si feja tradicionale sepse parashikon nje jete me te mire ne te ardhmen per kombin,ka nje mison mesianik ashtu si feja tradicionale sepse vetshpallet shpetimtare i kombit (i ndjekesve),po ashtu si feja tradicionale ka dhe tendenca universale sepse pretendon te triumfoje ndaj te keqes se shekujve,ka ndeshkimin sepse ai qe nuk ndjek kete fe etiketohet tradhetare(heretik,qafir,xhahil...ne besimet tradicionale tona).

Duke mos dashur te zgjatem shume tek nocioni i Nacionalizmit qe qendron ne themel te citimit tend nga i cili un kerkova shpjegimin e perdorimi....dalim tek nje kontradite:
Pashko Vasa kishte per qellim zevendesimin e fese tradicionale te shqiptareve me nje te re duke crrenjosur te paren ?????

P.Vasa nuk ishte mohuess i Zotit dhe i fese,Naimi si figura qendrore e Rilindjes thote : "Atdheu qendron mbi fene por Zoti qendron mbi gjithcka".Ne himnin e flamurit kemi fjalen Zot qe karakterizon te gjitha ato fe te cilat "nuk duhen shikuar nga shqiptaret".
Nacionalizmi yne lind me ingredienta fetare sic ishte normale per kohen - sepse keshtu bene dhe bjene popuj me te zhvidhuar se ne,merr shembull USA - e si i tille nuk mund ta mohoje ate pervecse ne rastet e ndasive te shkaktuara nga feja.
Nese feja tradicionale bie ne kundershtim me idealin kombetare atehere "nuk duhet shikuar" sipas P.Vases.Nese kjo fe nxit grindjet dhe dallimet te cilat demtojne kombin atehere "nuk duhet shikuar".
Por ne asnje menyre thirrja nuk duhet komentuar si parulle ateiste.
Nese P.Vasa kerkonte te mohonte fene tradicionale te rrenjosur per shekuj me rralle nder shqiptare ai pretendonte te mohonte nje identitet-ku ai fetare eshte nder me te rendesishmit per te mos thene me superiori(sipas Samuel Huntington)-por kjo do te ishte e kote sepse feja eshte pjese e kultures sone dhe e vlerave tona kombetare dhe Vasa e njihte mire popullin shqipetare.Ne nuk ishim ne kushtet e nje krize te identitetit fetare tradicional per te cilin lipset nje identitet tjeter per ta zevendesuar-sic ndodhi ne France(feja civile e profetizuar nga Rusoi).NE thjeshte kishim nevoje per bashkim, nepermejt te disa idealeve politike, per mbijetese ndaj pushtimit fqinj.
Mustafa Qemali ne Turqi beri gabimin e zevedesimit te identitetit fetare me ate kombetare por sot vajzat(natyrisht disa,por jane revolucion per Turqine laike) ne Turqi dalin me shami perkrah nenave pa shami.Njeriu nuk ka vetem nje identitet.


Feja eshte identitet po ashtu si edhe ai kombetare.Njeriu karakterizohet nga shume identitete...pra nje shqipetare munde te jete njekohesisht musliman,historian,mashkull,me fole te zinj,vegjetarian,me PD,piktor,notare,elokuent,poliglot.....etj,pa harruar qe se pari eshte njeri dhe si i tille duhet te identifikohet me te gjithe njerezit.
Se cili identitet duhet te vleresohet kjo percaktohet nga kushtet sociale,p.sh :i ftuar per darke nje fizikant mes njerezish te ndryshem (ose edhe fizkantesh ) do te cfaqe deshirat e tija per ushqimin me konkretisht faktin qe eshte vegjetarian.Pra ai do te menjanoje identitetin si fizikant,por ne nje simpozium do te vishet me identitetin e fizikantit.
Nje psikologe mes 10 grave eshte psikologe por mes 10 psikologeve eshte thjeshte nje grua.....
Ne disa momente ne na duhet identiteti fetare ne te tjera ai kombetare,qe te dy se bashku me te tjeret jane pjese e jona.
Ajo qe na bashkon(qe duhet spse...)ne shqipatareve eshte identiteti kombetare por individi nuk eshte vetem shqipetare.
Secili ka bindjen e vet.


Persa i perket asimilimit.
Ti solle shembullin e shqiptareve te Sanxhakut(qe nuk e njoh) dhe atyre te Turqise.Un po te shtoj dhe ate te arberesheve te Italise(katolik) te asimiluar pothuajse plotesisht.
Kto shembuj,dhe per kete te falenderoj qe mi solle,perfrocojne mendimin e shprehur nga un se feja e kundert me pushtuesin ndihmon ne ruajtjen e identitetit.
Pra konkretisht shqiptaret muslimane te jugut te Serbise u "kthyen ne boshnjake" pra e njejta fe por kombesia tjeter(sidoqofte joserbe),ato te Turqise ne turq - edhe pse Hakan Shukur thote ne turqisht se jam shqipatare po aq sa nene Tereza ne anglisht - pra e njejta fe por kombesi tjeter.Tek ky rast mos harro se shqiptaret ne Turqi shkuan si emigrante sepse Stambolli nuk eshte trualli i tyre,aty feja e perbashket luajti rrol asimilues.
Ne ballkan,ne trojet tona feja e kundert me serbin,malazezin, grekun ka luajtur rol diferencues dhe ne rastet qe kam cituar tek shkrimi i pare ka luajtur rol asimilues(pra feja ortodokse dhe katolike).
Ja perse feja Islameruajti elementin shqipetare nga asimilimi duke e diferencuar nepermjet identitetit fetare pa ekzistuar fare nje identitet kombetare-qe do te krijohej ne shek. XIX kur fejaishte ishte konsoliduar.Feja ka luajtur rol te rendesishem dhe nuk mund te mohohet.Kete Rilindasit e njihnin mire.
Duke ju referuar per te fundit here Rilindasve dhe Nacionalizmit te krijuar prej tyre te cilin ti e ke perqafuar,zoterinjte shikonin nje rrezik te pushtuesi fqinj ballkanik dhe jo tek ai joballkanik.

Te falenderoj per urimin edhe pse jetegjatesia nuk eshte objektivi im per faktin se nuk e kontrolloj un.

[quote=gjini]hawk.

Te pershendes dhe te sqaroj edhe nje se shkurt jan ka me pengojne shum keta tipa qe sillen ne kete shekull me ferexhe neper token tone arberore.

E sa i perkete asaj qe kush e ka fituar pushtetin ne arabistan e ne krdullistan nuk po me intereson as me kend eshte mike amerika por nje po te them se ajo fare e felliqt nuk ka humbe asgje ne kosove.
une kur e kom thane ate me i kosit ata ndoshta edhe jom ngut pak por jom per me i izoluar plotesishte dhe nuk mund i kuptoj ata njerz qe jon shqiptare e shqiptarin nuk i thot vella nese nuk beson si aj po shkon e i thote vella ati ne lybi e sudan e ne arabistan.

ku eshte logjika ketu qe ne te kemi perkrahjen e popujve te civilizuar, qe pretendojme te hyjme ne nje ode me ta.

Ne amerikes i kemi borgj gjithe jeten dhe duhet te falendeojme ne secilen gjendje te lutem dhe ti drejtohemi pejgamerit KLINTON gjithmon koft i ruajtur nga te keqijat.

Per mendimin tim as muhameti e as krishti nuk i afrohen as tek kemba KLINTONIT.
Ky duhet te jete Kibla e shqiptareve se jo Meka e kush do tjeter Roma e qka ta di une.

mendoj se tani me keni kuptuar drejt ku qendron mellefi im ndaj ketyre kambecullakve e kryeleshve.[/quote]




Citova postimin e dyte per te mos e zgjatur shkrimin shume por do komentoj dicka nga replika e pare.

Si fillim me ben disa pyetje te gjata ku ankohesj se te kam keqkuptuar por tek shkrimi i dyte e PRANON se e ke perdorur ti "kosen" ... me ose pa nxitim nuk ka rendesi tani.Pra pergjigjen ja jep vtvetes,un nuk shpifa dhe nuk te shtova asgje nga ajo cfare kishe thene me lart.

Gjithmone tek shkrimi i pare, rreth "asimilimit",edhe ti si hapesi i temes solle shembullin e shqipetareve te Stambollit.Ato shqiptare nuk jane pushtuar,nuk jane truallin e tyre dhe sic shkruajta me lart(te keshilloj ta lexosh paragrafin e fundit) feja e perbashket te asimilon(jo gjithmone) e ne kete rast ndodhi keshtu.Nuk e citova Islamin si mosasimilues sepse thuhet diku ne Kuran qe mos u asimiloni por si fe e ndryshme me ate te shovinistit ballkanik fqinj ndihmoi ne identifikimin e shqipetareve si nje popull me vlera te ndryshme...sepse qendron ne themel te vlerave etno-kuturore te nje populli.Ne luften per mbijetesse ndaj serbeve,malazezeve,grekeve,bullgareve feja islame ka luajtur nje rrol paresore diferencimi.
Ne psikologji,sociologji njihet koncepti i perjashtimit,pra njeriu percakton veteveten duke perjashtuar.Nje psikologe mes 10 grave eshte psikologe(perjashtohet,diferencohet,ndahet nga grupi)por mes 10 psikologeve eshte thjeshte grua.
Mos harro se ai qe vdes ne mbrojtje te atdheut eshte shehid,pra ja cfare vleresimi i jep Islami.Kjo nuk duhet keqkuptuar me nacionalizmin i cili nepermjet diferencimit te sforcuar dhe te kerkuar me doemos ndan popuj,kombe,shtete,krahina,njrerez...sjell luftra etj etj....mos ta bejme nacionalizmim ideologji perfekte.

Nese shqiptaret e shkuar("bartur" sic ke qef ti) ne Stamboll,ne toke te huaj,u asimiluan duke harruar gjuhen,vendin,traditat,zakonet....cfare duhet thene per Nene Terezen qe u lind dhe u rrit nder shqipetare por deklaroi se jam shqipetare ne anglisht(sic bejne shqiptaret e turqizuar te stambollit,ka edhe me keq, arvanitasi deklarohen Grek),harroi traditat duke ndryshuar menyre jetese,veshje,zakone,duke kthyer identitetin e saje fetare mbi ate kombetare pra duke mohuar "mos shikoni kisha e xhamia se feja e shqiptarit asht shqiptaria"...?!?!?!
Ajo grua e madhe preferoi identitetin fetare,preferoi vellezerit fetare ne vend te atyre kombetare.
Mund ti thuash vella edhe nje personi me bindje politike te njejte me te tenden,tifoz ne nje skuader me ty...etj,nuk e kuptoj cka ketu dhe perse ti shqetesohesh kaq shume nga identiteti fetare e rrjedhimisht nga normat fetare.A nuk eshte cdo njeri i lire??!!
A nuk vleresove qyteterimin perendimore...e pra ai vlereson lirine.

Thua qe nuk te intereson arabistani dhe lidhjet me ameriken...por nese te intersojne elementet e arabistanit dhe presidentet e amerikes,a nuk te duket vetja pak kontradiktor ?!?!
E perseris Amerika ka mee shum mik arabistanin se shqiptaristanin sepse Amerika nuk njeh raporte "ndihem si nipi te daja" sic tha i ndjeri Rugova kur u takua me Klintonin.Ajo njeh interesa.Interesi i momentit ne Ballkan eshte Kosova dhe elementi shqipetare.Per kete duhet te konsiderohemi me fat.


Secili popull ka civilizimin e vet.
Nuk ka popuj te civilizuar dhe te pacivilizuar.
Kjo eshte ndarje eurocentrike dhe madje raciste sipas Antropologjise.


TI i ke borxh Amerikes.Un jo.
Ne Konferencen e Jaltes presidenti Roosvelt dhe Churchill,natyrisht me kerkesen e Stalinit,e lane Shqiperine ne Bllokun Komunist dhe Kosoven nen Jugosllavine(per te mos ndryshuar statuskuaone Ballkanike te paraluftes).Edhe nese do te kishte revolucione anti Enveriste ne Shqiperi,do te nderhynte BS me ushtri sic beri ne Hungari,Cekosllovaki sepse keshtu kishte vendosur edhe presidenti Amerikan.
Amerkia ka qene e vetmja pengese qe Shqiperia ne vitet '40-'50 te mos pranohej ne OKB.
Amerika ishte ne dijeni te plote te poshtersise qe beri Greqia ne Shqiperi ne 1997 dhe madje ambasadorja Marisa Lino urdheronte Berishen te pranonte rrezultatin e zgjedhjeve te dala nga gryka e kallashit,mbeshteti nje qeveri te ardhur me grusht shteti dhe rrebelim te nxitur nga shovinizmi Grek.

Per keto dhe shum te tjera un nuk kam asgje borxh.
Nderhyrja ne Kosove ishte ceshtje interesash dhe nje Profet nuk mund te kete interesa materiale,por nje profet si Klinton qe mashtron popullin(familjen) per ceshtjen Lewinsky(shembull banal ky),i shet arme Turqise dhe Inonezise per te masakruar kurdet dhe Timorin Lindore,qe perforcon embargon ndaj Kubes duke e shtrire ate edhe ne ilace dhe ushqime(rast pa precedent),qe shakaterron prodhimin e ilaceve ne Sudan....e mund te zgajetm ne pafundesi,pra nje individi te tille mund ti lejohet te jete profet materialist.
Shiko te keshilloj Noam Chomsky,qe e njeh mire profetin tend e per me teper ka edhe nje liber te bazuar tek Kosova.

E kuptoj mllefin tend.Ne aparence ka lidhje me kryeleshet sic i quan ti por me thelle duket nje tentative per te crrenjosur identitetin tend fetare per ta zevendesuar me fene e castit me profetin e castit,pra me nje fe tjeter edhe pse politike.
Ti turperohesh nga identiteti yt dhe ai i prinderve te tu...me duket mua,noshta gabohem.
E kuptoj gjithashtu se si shqiptari-mire e thoshte Faik Konica- eshte individualist,i nderron profetet sipas rastit.

Tan t'mirat.

[quote=hawk]Ju [SIZE=1]kerkoj[/SIZE] ndjese per nderhyrjen ne replika. [/quote]
[COLOR=black][FONT=Verdana]Kisha propozuar te mbajme biseden te veshtruar, pra t´i shmangemi kaosit te argumenteve, qe ze mos humbet kuptimi i bisedes: verja e argumentit prane kunderargumentit dhe krahasimi i tyre. Per kete arsye une fillova t´i pergjigjem argumenteve tua separat. Keshtu do te vazhdoj ne vijim. Nese te duket se kam harruar ndonje argument te rendesishem per ty, me trego. [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][/FONT][/COLOR]
[SIZE=1][quote] [/SIZE][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Islami eshte feja e shumices se shqiptareve,pra eshte identitet i shumices,faktori [B]kryesore qe ruajti Kosoven nga asimilimi[/B]. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[SIZE=2]Ky ishte argumenti i pare i yti, per te cilin simbas mendimit tim ende ka nevoje per diskutim. Pra teoria ime eshte se feja (tradicionale) mund te te ruaj prej asimilimit, vetem nese e kupton asimilimin nga nje pikepamje religjioze, sic me duket e ben ti. Pra vetem nese si i asimiluar ne kulturen islame thua se asimilimi ne kulturen islame nuk eshte asimilim. Pra argument per teorine time dhe njekohesisht [B]kunderargument numer 1[/B] per ate tenden eshte se: Une e ti vec jemi te asimiluar!!! Sepse pa asimilimin islam as nuk do te dinim sot se cka eshte Kurani!![/SIZE]
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2][SIZE=2]Kunderargument [B]numer 2[/B]: Pjesa me e madhe e shqiptareve te asimiluar ndonjehere jane ne Turqi, Egjipt, Mal te Zi, e tj. Pra te gjithe jane shqiptare muslimane, por te asimiluar. [/SIZE]
[SIZE=2] [/SIZE]
[SIZE=2]Kunderargument [B]3[/B] per teorine tende (se Islami e paska shpetuar Kosoven nga asimilimi ne romakê) eshte rasti i kroateve. Simbas formules tende, te gjithe kroatet do te duhej te ishin shkrire ne romakê, per shkak se keta paten tere kohen te njejtin religjion si romaket. [/SIZE]
[SIZE=2] [/SIZE]
[SIZE=2]Kunderargument [B]4[/B]: Rasti i serbeve dhe grekeve: Pse nuk u shnderruan greket ne serbe, apo serbet ne greke, pasi qe e praktikojne te njejtin religjion qe disa shekuj? Pse do te asimiloheshin kosovaret ne romake apo serbe, po te kishin ngelur si katolike apo ortodokse? Sepse po thote hoxha a??[/SIZE]
[SIZE=2] [/SIZE]
[SIZE=2][B]Edhe dicka[/B] ne lidhje me kete teorine tende:[/SIZE]
[SIZE=2]Sikur te ishim pushtuar nga serbet para se te pushtoheshim nga osmanet dhe sikur te kishim pranuar religjionin e ortodoksise, a do te thoje ti sot se religjioni i ortodoksise na shpetoj neve kosovareve prej asimilimit ne osmanê? A do te merrje sot si shembull (per nje asimilim hipotetik ne osmane) mbushjen e Kosoves me xhamia e elemente tjera, qe vertetojne nje shkrirje te shqiptareve ne kulturen osmane a?[/SIZE]
[SIZE=2] [/SIZE]
[SIZE=2]Pastaj nuk e kam te qarte se cfare mendon ti, kur thua se Islami paska ruajtur Kosoven prej asimilimit. A mendon, se shqiptaret katolike dhe ortodokse ne Kosove paskan pasoja negative ne kete drejtim, pasi qe nuk paskan qene te "ruajtur" nga Islami a?? Per mendimin tim, jo aspak. Perkundrazi!! Sepse jo qe vetem nuk jane te asimiluar ne serbê, por as ne osmanê (ne kulturen islame). Cka nuk mund te thuhet per mua si shqiptar musliman.[/SIZE]
[SIZE=2] [/SIZE]
[SIZE=2]Nisur nga keto kunderargumente, si rezultat e shoh, se pohimi yt mbi Islamin si "ruajtes prej asimilimit te kosovareve" ne greke, apo ne romake, apo ne serbe, eshte vetem [B]nje nga "drejtvendosjet" banale qe ka sjellur Islami ne tokat tona[/B]. "Justifikim" i arabeve dhe i profilanteve tane te kohes,per te mbajtur shqiptaret muslimanê lojalê ndaj turqeve apo arabeve.[B]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=1][quote] Qellimi i Islamit eshte universal,mesianik,i gjere sepse vete kjo fe pretendon te perfaqsoje nje sistem jete.Si e tille ajo eshte nje EKUILIBER mes njerezores dhe hyjnores,njeriut dhe natyres,shpirtit dhe materies,maredhenjeve sociale mes njrerezve,familjes dhe multidentiteteve qe zoteron njeriu. [/quote][/SIZE][/B][/SIZE][/SIZE]
[SIZE=2]Ekuiliber?? Si p.sh. ne Afganistan, Irak, e tj.?? Hmm ketu prap do i referohem asaj cka vec kam thene me larte: Secili sistem rreh gjoks per veten.. Islami as ne teori nuk synon ndonje ekuiliber, e lere me ne prakse. Vetem varet se cilat vlera i perdore per te gjykuar Islamin. Nese perdore te drejtat e njeriut, shpall shkencen si bazamentin per funksionimin e nje shoqerie, e sheh ndarjen e forcave shteterore ne judikative, ekzekutive dhe legjilative, dhe i vene te trija ne kontroll te ndersjellur, dhe synon nje udheheqje te shoqerise nga shumica e jo nga nje kalif, atehere fare lehte vjen tek ky perfundim per Islamin. Nese i refuzon keto qe i permenda, dhe i merr vlerat e padishahave osmane, atehere sigurisht se e hyjnizon Islamin.[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote] Islami ashtu si fete e tjera tradicionale qe u dashkan shporre mbushin hapsiren e brendshme te individit te boshatisur ose te vene ne dileme nga [B]sistemet qe intelekti i njeriut ka prodhuar[/B]. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[SIZE=2]Dmth ti mendon qe Islamin nuk e ka prodhuar intelekti i njeriut?? Cila eshte arsyeja pse ti mendon keshtu? E percepton kete "fakt" me ndjenja,a po? Ok, atehere edhe une po e ndiej se Kushtetuta aktuale e Shqiperise eshte nje kompleks urdherash metafizikê, zoteror.. Cila teori eshte me e "vertete"?? [/SIZE]
[/SIZE][SIZE=2][SIZE=1][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote] Kapitalizmi me ekonomine e tregut dhe liberal-demokracine nuk u shtri ne te gjithe boten ashtu sic u profetizua ne fundin e Luftes se ftohte,konkretisht nga F.Fukujama tek Fundi i Historise,ku propagandua kapitalizmi si sistem ekonomik dhe liberal-demokracia si sistem socio-politik e ardhmja e botes dhe shpetimi i njerezimit. [B]Por ja qe koha tregoi te kunderten[/B].[/SIZE] [SIZE=1][/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE]
[/SIZE][SIZE=1][SIZE=2]Cilen te kundert e tregoi koha? Nese e hedh nje veshtrim neper shtetet demokratike, te cilet i njohim me mire: Asnje nuk eshte per te mos e patur "zili". Cilen nga shoqerite islame ta xhelozoj une sot? Kjo eshte e kunderta e jote, te cilen kinse e tregoj koha ne lidhje me demokracine a?[/SIZE]
[quote] [B]Un pres nga ti ndonje sistem universal njerezore[/B].[/quote]
[SIZE=2]Sic mund ta veresh lehte, une nuk isha duke biseduar per nje sistem univerzal njerezor, por thjeshte per xhihadin dhe kryqezatat, me fjale tjera per perqarjet qe kemi sot, te cilat une i adresoj deri ne 99% ne Islamin. Nese te ndihmon ta degjosh, une nuk kam sistem univerzal njerezor. Me mungon paftyresia e "Profetit" ta pohoj kete gje. Momentalisht, sistem jetesor e kam ate qe eshte i hartuar ne Kushtetuten e Shqiperise: demokraci liberale ne ndertim e siper. Bindja ime: nese e futim une e ti e te gjithe tjeret tere forcen intelektuale ne sherbim te ketij sistemi, shpejt do i kemi harruar shume nga problemet shekullore. Por per kete qellim, duhet ta shporrim aty ketu ndonje nga 43 milion mbetjet e demshme arabeske ne mesin tone. [/SIZE]
[SIZE=2] [/SIZE]
[SIZE=2]P.S.:[/SIZE]
[SIZE=2]Kur fola per [B]shpifjen tende[/B] ndaj Gjinit, [B]MENDOVA ARSYETIMIN[/B], te cilin simbas teje Gjini e tha. Pra nuk e shpife "kositjen", por SHKAKUN per kositjen (pra the: pershkak te perkatesise tjeter fetare).[/SIZE][/SIZE]

[quote=hawk]Duke mos dashur te zgjatem shume tek nocioni i Nacionalizmit qe qendron ne themel te citimit tend nga i cili un kerkova shpjegimin e perdorimi....dalim tek nje kontradite:
Pashko Vasa kishte per qellim zevendesimin e fese tradicionale te shqiptareve me nje te re duke crrenjosur te paren ?????

P.Vasa nuk ishte mohuess i Zotit dhe i fese,Naimi si figura qendrore e Rilindjes thote : "Atdheu qendron mbi fene por Zoti qendron mbi gjithcka".Ne himnin e flamurit kemi fjalen Zot qe karakterizon te gjitha ato fe te cilat "nuk duhen shikuar nga shqiptaret".
Nacionalizmi yne lind me ingredienta fetare sic ishte normale per kohen - sepse keshtu bene dhe bjene popuj me te zhvidhuar se ne,merr shembull USA - e si i tille nuk mund ta mohoje ate pervecse ne rastet e ndasive te shkaktuara nga feja.
Nese feja tradicionale bie ne kundershtim me idealin kombetare atehere "nuk duhet shikuar" sipas P.Vases.Nese kjo fe nxit grindjet dhe dallimet te cilat demtojne kombin atehere "nuk duhet shikuar".
[B]Por ne asnje menyre thirrja nuk duhet komentuar si parulle ateiste[/B].[/qoute]
[SIZE=1][quote=yllbardh][/SIZE][SIZE=2][I]Ndjenja e përkatësis kombëtare nuk ka qenë kurrë dhe nuk duhet të jetë zavendësuese e besimit fetarë[/I][/SIZE][SIZE=1][/quote]Kështu thashë më sipër dhe se prapë se prapë vargjet e P.Vasa nuk i përdora si parullë ateiste sepse edhe unë i takoj besimit fetar Islam sikurse që m'a merr mendja edhe ju, i nderuari hawk, jeni pjestarë i po të njëjtit besim. Mirëpo kur shofë përqarje në mes nesh të të njëjtit kombë atëherë nuk mundem kurrësesi pa menduar në këto vargje, sepse edhe qëllimi i shkruarjes së këtyre vargjeve ka qenë po ky i njëjti qëllim, ndalimi i përqarjes fetare në mesin ton dhe ndoshta edhe gjakëderdhëjes në atë kohë.[/SIZE]
[SIZE=1][quote=hawk][/SIZE]Mustafa Qemali ne Turqi beri gabimin e zevedesimit te identitetit fetare me ate kombetare por sot vajzat(natyrisht disa,por jane revolucion per Turqine laike) ne Turqi dalin me shami perkrah nenave pa shami.Njeriu nuk ka vetem nje identitet.

Feja eshte identitet po ashtu si edhe ai kombetare.Njeriu karakterizohet nga shume identitete...pra nje shqipetare munde te jete njekohesisht musliman,historian,mashkull,me fole te zinj,vegjetarian,me PD,piktor,notare,elokuent,poliglot.....etj,pa harruar qe se pari eshte njeri dhe si i tille duhet te identifikohet me te gjithe njerezit..[/quote]
[SIZE=1]Nuk mundem kurrësesi të të përcjellë në medimet tuaja në pjesën e parë të komentit, mirëpo përsa i përket identitetit dhe radhitjes se si cka ndihemi në rendë të parë mundë t'ju them një gjë se gjatë regjistrimit të popullësis në ish-Jugoslavi në vitet e 80 të shekullit të kaluarë vetë kam qenë prezentë ku kam parë dhe dëgjuar se si shqipëtarë të mjerë, me u thanë atyre, kur pyeteshin se cfarë përkatësie kombëtare kanë deklaroheshin si [U]musliman[/U]. E sa e sa fjalët harxhosheshin deri sa ata bindeshin se kombësia dhe religjioni jan dy gjëra të ndryshme, mirëpo kishte edhe asi njeriu sa nuk ndërronte bindjen!!! [/SIZE]
[quote=hawk]Ti solle shembullin e shqiptareve te Sanxhakut(qe nuk e njoh) dhe atyre te Turqise.Un po te shtoj dhe ate te arberesheve te Italise(katolik) te asimiluar pothuajse plotesisht.
Kto shembuj,dhe per kete te falenderoj qe mi solle,perfrocojne mendimin e shprehur nga un se feja e kundert me pushtuesin ndihmon ne ruajtjen e identitetit.[/quote]
[SIZE=1]Nga e sipër cekura prapë nuk mundë të pajtohem me ty, sepse po ata persona me "kombësi" muslimane të cilët si në rastin e sanxhakut asimiloheshin në bosnjak, duke lërë anash "tentimet" e fundit të prejardhjes së bosnjakëve të cilat trajtohen si krizë identieti nacional në fundë të fundit këta janë serbë të muslimanizuar. Pra duke i ikur asaj që në të nesërmen të mos vijë deri aty sa që religjioni të zëvendësoj edhe përkatësin kombëtare prapë se prapë vlejnë vargjet e rilindasit e P.Vasa , sikurse edhe ju e cekët me arvanitasët, të cilët me ngatërresën e termave religjion dhe kombë arrijnë deri aty ku janë edhe sotë, të asimiluar![/SIZE]
[SIZE=1][quote=hawk]ai qe vdes ne mbrojtje te atdheut eshte shehid,pra ja cfare vleresimi i jep Islami[/quote][/SIZE]
[SIZE=1]Ndërsa për këtë që ju i thuani "gjinit" atëherë s'mundem kurrësesi pa t'a bërë një pyetje: Skenderbeu, a është edhe ky shehit a po kafirë?[/SIZE]
[SIZE=1][/SIZE]
[SIZE=1]Dhe sa përfundim nuk do t'ju uroj më jetë të gjatë por[/SIZE]
[SIZE=1][/SIZE]
[SIZE=1]Paqja mbi ju[/SIZE]

Ti ne fillim ke cituar dhe nenvizuar nje mendim timin.Mendimi bazohet ne argumenta te cilat nuk i ke cituar,nuk e kuptoj si mund ta cilesosh nje mendim-opinion si argument.
Por le ti marrim me rralle ato qe ti kundersjell.
Persa i perket identitetit fetare ne shqipetaret dhe jo vetem ne jemi te identifikuar ne fe te cilat nuk burojne ne trojet tona.Identifikimi nuk eshte as sinonim i asimilimit.
Un dhe "ti" kemi nje identitet fetare Islam,dikush tjeter ka nje identitet fetare joislam.
Tani un asimilimin e sjell ne kuadrin e identiteit kombetare ashtu si edhe ti.Pra shqiptaret musliman te Stambollit u asimiluan nga nje identitet tjeter kombetare duke ruajtur ate fetare por,Stambolli nuk eshte toke Shqipetare,nuk ka per qellim asimilimin e shqipetareve qe banojne ne trojet etnike.Nese do te kishte patur qellim te tille ne do te ishim ne shumice turq.Beogradi ka per qellim asimilimin e identitetit tone kombetare dhe per kete ka lufturar e lufton pa reshtur.Ky asimilim thjeshtesohet nga elementi fetare.Nese shqipetaret do te ishin shnderruar ne ortodoks,sic kane bere shume,do te ishin Serbo-Malazez sic jane sot.Kete po e perseris dhe me duket shume e thjeshte.
E di perse GABOHESH ne arsyetim?
Kur pohon se jemi shqipetare te asmiliaur nga kultura islame(gjoja e vetmja e pranueshme nga un,sipas teje).Ti ketu percakton dy identitete,shqipetare dhe islam.Pra nuk jemi asimiluar pasi i njohim qe te dy.Nese do te kishte nje asimilim do te kishim vetem nje identitet,ate fetare islam.As un i akuzuari nga ti nuk kam vetem nje identitet.

Shqipetaret me te asimiluar jane ne Turqi(musliman),Greqi(ortodoks),Itali(katolik).Ne Mal te Zi jane asimiluar jomuslimanet sepse kusherinjte(musliman)e mi u larguan per te mos u asimiluar me dhune.Muslimanet atje flasin shqip,pjesa tjete flet shqip ne rrethinat e Shkodres e qytete te tjera.
Turqia dhe Egjipti jane shembuj te asimilimit kombetare kur feja eshte e perbashket me vendin e EMIGRIMIT. Mali i Zi,Serbia,Greqia jane shembuj te asimilimit kombetare kur feja eshte e perbashket me ASIMILUESIN SHOVINIST.
Tani me thuaj zoteri kush eshte me problematik asimilimi i shqipetareve te Turqise,Italise qe nuk kan synime territoriale ne Shqiperi apo ai Serbo-Malazezo-Greko-Bullgar(maqedon) me synime zhberjeje te kombit dhe shtetit tone(sot) ???
Ku ka luajtur roll diferencues vendimtare feja Islame ???
Ti pretendon te bashkohessh me tokat e Stabollit,Kairos,Romes apo ato te trojeve etnike ??

Kroatet jane tjeter shembull qe me ndihmon ne argumentimin tim.
Ato kan gjetur tek identifikimi fetare katolik nje mundesi te diferencimit dhe te dallimit nga serbet.Ky diferencim i intereson kroatit,jo ai me Romen qe nuk eshte fare problematik.
"Teoria ime" nuk eshte e imja,por perendimore(shiko S.Huntington qe e shtjellon gjere kete te cilen ti e quan teori por ne te vertete eshte vetem fakt).
Mund te te pergjigjem me jo arabizimin e Turqise edhe pse ndajne te njejten,apo me identitetin kombetare Egjptian te ndryshem me ate Palestinez edhe perse kane nje identitet fetare.
Vendet(ose te pakten popujt sot) me fe te perbashket mund dhe normalisht kane maredhenje te mira,por nuk kemi mohim te identitetit kombetare deri ne momentin qe keto vende nuk kan interesa territoriale.Pra nese Shqipetaret ortodoksizohen(ka fakte) jane me te EKSPOZUAR ndaj rrezikut te asimilimit ose te influences sllavo-greke sepse kto vende pretendojne te shkepusin copa nga territori yne,ndryshe nga Italia,Egjipti ne raport ne me,apo Kroacia ne raport me Francen.
Flas per marrdhenjete sotme ne nje kohe qe ato nderetnike mes vendeve me fe te njejte jane normalizuar ne ato vedne qe kane qene konfliktuale(Europe).
Duke ju rikthyer kunderargumentit Kroaci,ajo nuk perqafoi identitet kombetare Romak ashtu Shqiperia nuk perqafoi identitet kombetare Turko-Arab edhe pse shumica derrmuese jane musliman.Kjo ndosh edhe me vendet e tjera me gati 100% musliman qe nuk ndryshojne identitet kombetare(Pakistan-Bangladesh).
Por ama nuk perqafoi identitein serb dhe roli i fese ishte vendimtare,pyet kroatet per kete.
Perse per neve na qenka ndryshe ????????????????????????????????????????????????

Greket nuk u shnderuan ne serbe sepse nuk kishin marredhenje asimiluese te ndersjella.
Ndaj shqipetareve te konvertuar po.
Kjo nuk ndodhi vetem me shqipetaret.
Nuk po thote hoxha se "po asmilohen" por historia dhe ato jomusliman perendimore qe merren me analiza gjeopolitike nderkombetare.
Me duket se u bera i merzitshem duke cituar arvanitasit,camet ortodoks,karagjorgjevicet...

Osmanet kane qene pushtues ashtu si serbet por ndryshe nga keto te fundit nuk kan synuar zhdukjen vlerave etno-kulturore pra te identitetit kombetare(si nocion modern i Rilindjes)ashtu sic kane bere serbet.Ato ripopulluan Kosoven me shqiptare ndryshe nga c'bene serbet duke i vrare apo kovertuar ne ortodoks e serb(pra ne dy identitete).Trojet tona kane pje e nje Perandorie "islame" por jo pjes e nje shteti sic pretendonin serbet duke pushtuar dhe zhdukur identitetin tone.
Rilindasit kur perpunuan identitetin tone kombetare jetonin ne Stamboll....

Kur un them se "u ruajten nga asimilimi" do te thote,dhe me SHIP nuk e di si ta them o vlla, nenkuptoj se ruajten id.kombetare.Per rrjedhoje katoliket dhe ortodoksit nese mbeten shqipetare do te thote se ruajten id.kombetare - ato qe e ruajten.Pra duhen vleresuar per dicka te tille,por jo ata ish-shqipetare kristjan qe moren id.e fqinjit asimilues qe ju imponoi besimin ose e shfrytezoi per ti nderruar identitet kombetare.
Mos harro se ne trojet shqipetare kufitare me fqinjet shoviniste aty ky besimi Islam(i ardhur pas atije kristjan) ishte dominues :Kosove,Shqiperia Lindore-Maqedonia Perednimore,Mali i Zi(pjeserisht,neper qytete) asimilimi sllav nuk ka zene rrenje,pra shqipetaret ose jane larguar te masakruar ose kan rrezistuar me arme ndaj asimilimit.
Perse Greqia synon kristjanizmin e emigrantave?????
Per qef ?!?!?!?!?!?!?!
Jo.Per ti quajtur grek,pasi te ortodoksizoehn dhe helenizohen.
Pra dalim perseri tek feja e ndryshme si faktor diferencues mes dy identeteve kombetare dhe asimiluese ose influencuese kur eshte eshte e perbashket.

Nuk duhet te harrosh se per NACIONALIZMIN tone te prodhuar nga Rilindasit armiku i Shqiperise jane fqinjet Ballkanik ja perse ato kerkonin, sot duhet te bejme ne,aleanca me elemntin jo ballkanik qofte edhe pushtues pasi ai nuk perfaqson nje rrezik asimilimi etno-kulturore.
Shiko Lidhjen e Prizrenit apo Hasan Prishtinen....

U detyrova te shkurtoj shkrimin......ec e merre vesh forumin !!!!!!!!!!!!
Nejse..

Kur thua ekuliber ne Afganistan e Irak mos valle ke nje vizion mediatik te agjensive te informacionit?!?!?
Ato jane dy shtete me probleme jo te shkaktuara nga Islami por nga eksportuesit e demokracise.
Afganistani ka 200 vite qe lufton.Churchill qe perfaqson ideale demokratike e liberale justifikonte perdorimin e armeve kimike ndaj te pacivilizuarve afgan edhe pse ato duhet te jene te lire te vetevendosin.Sot ky shtet u pushtua per tu ndeshkuar(gjoja) dhe gjendja eshte kritike.Populli jeton ne varferi dhe pasiguri.Qellimi i liberal-demokracive nuk eshte siguria dhe ekuilibri por interesi,imperializmi,ja perse kto liberalizma kan mbeshtetur rregjimet me kriminale te botes dhe kan penguar ato demokratike te ardhura me votene lire si ai i Algejrise i permbysur me grusht shteti,ai i Palestine qe nuk njihet edhe pse e ka votuar populli....apo Irani i Pahllavit autoritare qe ishte aleat dhe ai demokratik i sotem eshte terrorist.
Iraku si shtet u krijua nga nje zonje britanike duke bashkuar qellimisht tri provinca te ndryshme.
U mbeshteten disa pushtete jodemokratike nder to dhe ai i Sadamit i cili ishte aleat i USA.Madje vetem atije dhe Izraelit ju eshte falur vrasja e marinsave amerikan(vitet '80).Nga burime shtetrore Amerikane ka dokumenta qe vertetojne qe USA ka shitur lende kimike dhe e ka cilesuar s aleat edhe gjate atyre krimeve per te cilat ai u denua.U lejua nga forcat amerikane te masakronte shitet te cieve amerikanet nuk ju lejuan as armet irakene te sekuestruara nga amerikanet gjate luftes se pare.
Si mund te kete ekuiliber ne vedne te tilla ku popujt jane masakruar nga embargot,luftrat dhe rregjimet jodemokratike duke perjashtuuar edhe talebanet si pjelle e shteteve mbrojtese te liberal-demokracise.

Per te diskutuar ekuilibrin duhet te sjellim argumenta teologjike.Tema nuk duhet te marre kete rrejdhe.ka libra dhe teme te tjera ku mund te marressh informacion teologjik edhe pse ti hiqesh si njohes i teorise dhe i praktikes Islame.
Por me cudit si nje njohes i tille nuk din faktin qe Khalifi zgjidhet me voten e lire,pra ne menyre demokratike !!!!!!!!!
Qe Islami eshte ekuiliber e percakton te teori Krijuesi kur pohon qe eshte "rruga e mesme"....

Islami eshte "i hyjnizuar" sepse eshte fe me nje entitet hyjnore,kete e pohon e gjith bota aq me teper shkenca e Sociologjise,jo vetem une si musliman.

Kushtetuta jone e nderuar eshte jo vetem e manget por ka buruar nga zyrat Greke per te mos rene ne kundershtim me pretendimet e shovinizmit grek.Je i vetmi qe i jep ngjyra hyjnore apo "zoterore".
Per amerikanet-nuk njoh popull tjeter ta vleresoje me teper-kushtetuta mund te kete vlera te larta por bibla eshte hyjnore.
Ve ne diskutim burimin hyjnore te Islamit !?!?!?
Ajo fe bazohet ne Kuran.Ky liber ka nje rime,renditje,kode,ligje,histori,percaktime shkencore te paraqituara ne menyre te paperseritshme,e per me teper te mendosh se eshte shkruar nga nje popull beduinesh injorante qe nuk njihnin me perpara liber tjete vec Kuranit.
Edhe Papa e njeh si liber jashte intelektin njerezore....ti muslimani e ben pjelle njerezore.
Un nuk dua te sjell argumenta te vertetuar nga shkenca 15 shekuj me vone te cilat citohen ne Kuran.


Koha tregoi se bota nuk perqafoi kete regjim te zilishem.
Pra Japonia,Kina,India,Indonezia,Malajzia,4 tigrat...qe njohin nje buk ne te gjitha fushat nuk e kane si pasoje e Liberal-Demokracise.
Ti me thuaj nje shoqeri Islame qe udhehiqet ne menyre Islamokratike!!!
Kush ajo A.Saudite me mbreteri qe nuk lejohet ne Islam!?
Ajo Egjptiane qe udhehiqet nga nje despot!?Apo ajo Iraniane qe perfaqson nje lloj islami sipas qefi !?
Historia tregon se kur keto vende dhe keto popuj kishin rene ne harrese apo nuk kishin asnjelloj organizimi shteterore u bashkuan dhe dolen nga analfabetizmi duke u shnderruar ne rrezatues te diturise,zhvillimit,mardhenjeve sociale.Kur imituan siateme perendimore deshtuan.
Demokracia sipas konceptit tend nuk lejohet te ushtrohet ne keto vende nga liberal-demokracite Amerikane,Britanike,Franceze sepse ju demtohen interesat.Me thuaj nje qeveri demokratike qe eshte favorizuar nga keto te fundit apo nje diktature qe nuk eshte mbeshtetur.

Pohon se nuk ke nje sistem universal por profetizon Liberal-Demokracine.
Je pak kontradiktor,apo jo !?
Problemi yt eshte ne rradhe te pare -ne lidhje me shkrimin etim te mesiperm - se barazon pushtuesin serb me ate turk osman dhe ketu nuk je koherent me nacionalizmin dhe shqiptarine e Rilindasve.
Por problemi me i madh eshte se ti ke nje mohim te identitetit fetare Islam dhe nuk te mjafton t'ja mohosh vetes por kerkon qe nepermjet "zhdukjes"(fjale e jotja dhe per kete nuk shpif) te 43 milion mbetjeve arabeske pretendon t'ja mohosh shumices duke kundershtuar principete tua liberale.
A nuk eshte e drejta ime te identifikohem sipas deshires??
Perse duhet te perqafoj integralizmin tende??!!
Ti quan Islamin percares dhe sinonim te arabizmit.Nga kush te percan Islami ty nese ti je musliman??
Nese Zoti i donte njerezit ne nje "parti" i bente te tille pra i bashkonte me force,prandaj Islami nuk ka perse ti percaje nese krijuesi i ka lene te tille,te lire te zgjedhin identitetin e tyre.Ti del mbi zotin se kerkon te imponosh nje identitet.

Se fundmi nese nuk ke paftyresine e "profetit" perse mendimi yt eshte kaq integralist-i shprehur nepermjet zhdukjes-dhe perse Islami (e per rrjedhoje muslimanet)duhet pastruar per te arritur tifozllekun tend ideologjik??
Arrite pa dashje ne nivele hyjnore.

P.S
Shpifes quhet ai qe ndryshon faktet,un nuke bera,nuk i ndryshova fjalet,e per rrjedhoje arsyetimi mund te jete i gabuar por jo shpifes.

Ku i shikon zoteri percarjet??
Ne Kosove???
Po Kosova eshte 95% islame,pra elementi joislam ndershqiptare nuk eshte i larte dhe cfare percarjeje mund te kete?!
Nuk e njoh shume mire situaten ne Kosove por ne Shqiperi te sjell un fakte te percarje qe ti te ulesh ndjeshem at shifren 99% qe i atribuon percaresve musliman.
Per Kosoven mund te permend deklaratat e don Sahn Zefit,apo me heret Pjeter Bogdanin.
Per Shqiperine mund t'ja filloj me nenterezizmin(rastin e Shkodres),dekaratat antislame dhe antishqiptare te Presidentit,trajtimin e pronave te Vakfit,kryqifikimin e pasurise kombetare pra te nje kombi me shumice islame dhe me shtet laik....per te vazhduar me islamofobine dhe teorine e kthimit ne identitet per te na pranuar Europa(duke harruar qe identiteti yne fetare eshte pagan e jo kristja)....


Problemi i shqipetareve qe identifikohesshin si musliman ne Jugosllavi nuk e njoh si fakt kjo nuk do te thote se nuk ekziston por nuk eshte kaq i perhapur per vete faktin se pjesa me e madhe e kosovareve deklarohet si shqiptare dhe pjesa me e madhe e shqipetareve eshte muslimane.
"Asi njeriu" qe nuk ndryshon bindjen sepse nuk njeh ndryshimin quhet injorant,ne kuptimin qe kjo fjale ka ne fjalore,pra eshte si ai ushtari japonez qe gjer ne vitet 70 ishte fshehur ne nje bunker te ishujve te Paqsorit sepse injoronte faktin qe ka mbaruar lufta.Pra nuk duhet pergjithsuar.

Serbet pretendojne se boshnjaket jane serb per te justifikuar genocidin dhe per te justifikuar pushtimin.Ne te njejten menyre edhe kroatet jane serb te katolicizuar.Por serbet pretendojne qe edhe Skednerbeu ishte serb.....e qe shqiptaret jane turq....!!!
Nese boshnjaket u ndane nga serbet nge feja,perse ne shqiptaret nuk u ndame ne e popuj,shtete,kombe, sipas fese!?
Feja mund te percaktoje 100% vlerat e identitet kombetare.
Mos valle fkati qe gjermanet dhe austriaket me dy fe te ndryshme por me origjine te njejte dhe te ndare ne dy shtete-kombe te ndryshme kane krize identiteti,apo jane pasoje e kesaje krize?!
Ju takon boshnjakeve ta zgjidhin identitetin e tyre.
Asimilimi i shqiptareve nga boshnjaket mbron idene time qe feja e perbashket bashkon dhe mund te coje ne asimilim nese identiteti kombetare eshte i dobet ose i paformuar(rasti shqiptaro-boshnjak) apo ne asimlim nga nje komb tjeter qe ka interesa territoriale(shqiptaro-sllave-greke).
Aty ku duhet diferncimi per te mbijetuar elementi islam ka qene katalizator,aty ku nuk perben rrezikshmeri per mbijetesen ka ndodhur nje asimilin por jo ne identitetin e kombesise armike qe tenton cfarosjen e elemntit shqipetare.Rasti i fundit paraqitet vetem ne Sanxhak,flas per trojet sepse Turqia,Egjipti,Italia..nuk jane troje shqiptare edhe pse banoheshin nga shqiptare emigrante.

P.Vasa nuk frigesohej qe feja po zevendesonte identitetin kombetare pasi jane krejtesisht te ndryshme edhe pse bashkejetojne me njera-tjetren ne simbioze.Vargjet ishin per krijimin e nje identiteti kombetare qe akoma ishte i mjegulluar.

Se cfare eshte Skenderbeu ne aspektin fetare,sipas teologjise Islame qe ti pretendon se njeh(prandaj nuk duhet te me pyesesh),i takon gjykimit te Krijuesit.
Un nuk mund ta gjykoj si shehid sepse nuk vdiq me shpate ne dore(kusht i shehidit)pra ne lufte por ne dyshek,i semure ose i plakur pasi atehere mosha mesatare nuk ishte si sot.Kjo nuk do te thote se mbetet alternativa e dyte per faktin se i takon Dikujt tjeter gjykimi ne ato nivele.

Paqja qofte mbi ty,shqipetaret dhe te gjithe njerezit qe e kerkojne me sinqeritet.

Shkrimi i fundit eshte per Yllbardhin por per probleme me forumin,kapacitetin e fjaleve ,shkrimet u rreshtuan ne kete menyre.
Dy te tjeret per Artonin.

Faleminderit.

Fjal shum,fukarallek,perralla dhe propaganda arabe,turke,pa as nji fakt historik apo real.Statistika qe smund te aplikohen as ne arabi apo iran e jo ma nder Shqiptar,deri kur keshtu? A vall mos mendoni se lexuesit jan aq naiv qe te besojn edhe nese ju thua se Gomari fluturon.
Flet gjoja per toleranc ,mirekuptim dhe per nji kauz kombetare,por te gjith kohen ne te gjith artikujt shtremberon te verteten,ofendon dy pjeset tjera te Kombit Shiptar dhe insiston se e shtrembta asht e drejt dhe e zeza e bardh,deri kur keshtu? Turp ,turp dhe turp.Me vjen keq por nga shkrimet e juaja njeriu konkludon qe ju sjeni as Shqiptar dhe as besimtar i vertet e as pasues i Kuranit,por vetem propagandues pro arab,dhe i shitun,trathetar dhe lavderues i te gjitha te ligave qe kan pershkue Kombin ton te mjer gjate gjith Historis.Deri kur ma,a mendonse sa damin po i bani qeshtjes kombtare me keso perrallash.Nji dijetar i vjeter ka pas then: "po nese nuk e kundershtove te ligen ,atehere po e perkrah ate". Te gjith ata qe lexojn keso plehnash dhe helmesh dhe nuk kundershtojn ,jan nji me ata ,lirisht mund te deklaroni a jeni Shqiptar apo jo,por turp per ata qe perhapin perqamje poshtrojn historin e tyre dhe lavderojn ate te anmikut.

Zemra ime rrahë në të majt
 

Duke u thellësuar në Temën, lexoi nga "hawk" gjëra të qmueshme, sa të qmueshme, e sa të llojit të vetë të një rrëqitjeje leht në Islam-izem.

Nuk e di nëse "hawk" është një antarë i ri këtu, por dijë që neve jemi marrë vesh disi këtu, që të mos flitet për "shifra". Si nga ato 95, 105, apo njëmijë %.

Fakt është se Islamin e pranuan shqiptarët, sa më qejf e më shumë më dhunë, dhuna e asaj kohe ishte ë llojit të vetë, "Gjiza", kosi, shpata, baruti apo edhe më vonë paraja!
Si do që të jetë kjo nuk i solli "Kombit tonë" kushedi çfar të mirash, përkundrazi!
Për pasoj e gjithësecilës, sot populli shqiptarë mirret edhe me kso dokrra fetare, që më të drejt Temëshkruesi i quan "të vjella".
Ja p.sh. unë e kam hedhur në tender religjionin timë, dhe askush nuk jep as pes cent për të.
Por të jem Shqiptarë pa as një gjykim teologjie, duket të pijë ujë te masa.
Një pyetje e drejtëpërdrejt për "hawk-un" si erdhët deri te ky 95% në kosovë?
Apo qëndron këtu diçka që neve Kosovarët e dijm që moti!

[quote=hawk]Ti ne fillim ke cituar dhe nenvizuar nje mendim timin.Mendimi bazohet ne argumenta te cilat nuk i ke cituar,nuk e kuptoj si mund ta cilesosh nje mendim-opinion si argument. [/quote]

Nese ajo cka une e quaj kunderargument te duket ty vetem nje mendim-opinion (i imi), atehere pse detyrohesh te mirresh me te? Per shkak se te pengon teorine tende!! Argumentet e tua i shenove ti. Une s´pata nevoje t´i perseris. Ku eshte e keqja ketu?

[quote] Por le ti marrim me rralle ato qe ti kundersjell.
Persa i perket identitetit fetare ne shqipetaret dhe jo vetem ne jemi te identifikuar ne fe te cilat nuk burojne ne trojet tona.Identifikimi nuk eshte as sinonim i asimilimit. [/quote]

Sikur te kishte shpetuar Islami shqiptaret nga cdo asimilim, pra nga cdo shkrirje (te pjeserishme) ne nje kulture tjeter, atehere une e ti sot nuk do te njihnim Islamin me shume se p.sh. finlandezet apo kanadezet. Mendimi im: pernga perspektiva mesjetare (e shek. XV) ne shqiptaret muslimane jemi SE PAKU PJESERISHT te asimiluar nga Islami (pjeserisht ne kete rast nuk do te thote aspak me pak se ne tere ate pjese te kultures sone islame).

Pra nese kthehemi ne vitin 1444 edhe gjykojme mbi veten sot: une e ti ne doke e zakone - filluar prej sunetise, neper martese e deri tek varrimi - u ngjajme atyre bajlozave te Portes se Larte. E leri me ata shqiptare muslimane qe jane edhe me te fundosur ne sketerren islamike, pra ata "kokeleshat kembecullake". Nga kjo del, se Islami na asimiloi, dhe nepermjet asimilimit u be sot pjese e identitetit "tone". Kjo gje mund te shihet vetem atehere ndryshe, nese je asimiluar aq shume sa qe te mos njohesh rrenjen apo origjinen tende kulturore. Eshte e njejta sikur nese do te ishim asimiluar ne kosovaret nga sllavet, dhe te thonim pas 5 shekujsh: "sllavizimi na shpetoj apo na ndihmoi kunder asimilimit [U]hipotetik[/U] ne amerikane".

Me vone (ne kohen e okupimit te nje pjese te shqiptareve nga sllavet), Islami ndoshta i bashkesherbeu disave per dallim nga kultura e okupuesit sllav. Por assesi nuk mund te flitet per islamin si "katalizator" kunder asimilimit (sic e ben ti). Sepse shqiptaret jo-muslimane e mbijetuan asimilimin sllav pa asnje katalizator sic kinse paska qene Islami per shqiptaret muslimane. Nese Islami paska qene "katalizator", atehere i panevojshem.

[quote] Un dhe "ti" kemi nje identitet fetare Islam,dikush tjeter ka nje identitet fetare joislam. [/quote]

Thonjezat jane te paqelluara; cka mungojne jane kllapat mrapa me 45 pikepyetje ne to!!!

[quote] Tani un asimilimin e sjell ne kuadrin e identiteit kombetare ashtu si edhe ti.Pra shqiptaret musliman te Stambollit u asimiluan nga nje identitet tjeter kombetare duke ruajtur ate fetare por,Stambolli nuk eshte toke Shqipetare,nuk ka per qellim asimilimin e shqipetareve qe banojne ne [B]trojet etnike[/B].Nese do te kishte patur qellim te tille ne do te ishim ne shumice turq. [/quote]

E perseris: Shqiptaret ne Turqi u asimiluan dhe me kete u vertetua se Islami ka aq impakt asimilues nder shqiptaret muslimane sa as nuk munden te kene ortodoksizmi dhe katolicizmi bashke. Islami beri qe te asimilohemi aq shume, sa qe te futemi ne konflikte te huaja ne favor te Islamit, p.sh. ne Egjipt, ku garnizonet shqiptare (TE ARDHUR TE GJITHE NGA TROJE ETNIKE SHQIPTARE) faruan popujt pagane te Egjiptit nen flamurin e Islamit (te Portes se Larte). Beri te asimilohemi aq shume sa qe sot te kemi emra si "osman", "pajazit", beri te nderojme te njejtat figura klerike si okupatori i njehershem, beri qe disa nga shqiptaret muslimane t´i quajme vellezerit jo-muslimane "serbe". A e din ku ndodhen keto? JO NE TURQI, por [B]ne troje etnike[/B] shqiptare!!

[quote] Beogradi ka per qellim asimilimin e identitetit tone kombetare dhe per kete ka lufturar e lufton pa reshtur.Ky asimilim [B]thjeshtesohet nga elementi fetare[/B]. [/quote]

Thash edhe me larte: Assesi nuk thjeshtohet. Nese mua vetem Islami me dallon nga sllavet dhe me vetedijeson kunder asimilimit ne sllav, atehere jam njeri qe nuk kam komb. E nese nuk kam komb, perkunder veprave te shqiptareve ne mesjete, atehere dihet se kush e solli kete mungese te kombesise.. ;-)

[quote] Nese shqipetaret do te ishin shnderruar ne ortodoks,sic kane bere shume,do te ishin Serbo-Malazez [B]sic jane sot[/B].Kete po e perseris dhe me duket shume e thjeshte. [/quote]

Olaaaaa. Ndoshta nuk po te kuptoj drejte, por nese thua se vetem shqiptaret muslimane jane te paasimiluar ne Mal te Zi, atehere te propozoj nje vizite ne pjesen e Malit te Zi te banuar kryesisht me shqiptare katolike, MALESINE!! Ma shqiptare se une e ti, edhe nese i perfshijme permbajtjen e tana xhamiave te Tiranes e Gjakoves ne favor tonin. Idiotizem eshte ky pohim. Shkaku: Islami i tejporcionuar.

Une jam vet musliman, edhe e di se cfare presioni mund te del nga kjo fe per jo-muslimanet. Po flas per presionet e shqiptareve ndaj shqiptareve. Prandaj, rastet e shqiptareve te asimiluar ne serbe e malazeze, nuk e di a mos shkojne ne konto te presionit brendashqiptar.. Une ne kete forurm deri sot u quajta se paku 10 here "shka". Paramendo cka do te me kishte ndodhur, nese pyeten keta njerez per fatin tim. Si jo-muslimane as prane kesaj feje nuk mundesh te jetosh, e lere me "me" kete fe. Merre kete si arsyetim ne lidhje me pohimin tim per konfliktuozitetin qe shperdnan kjo fe per shkak te hegjemonizmit te saj te kodifikuar ne Kuran!!

[qoute] E di perse [B]GABOHESH[/B] ne arsyetim?
Kur pohon se jemi shqipetare te asmiliaur nga kultura islame(gjoja e vetmja e pranueshme nga un,sipas teje).[B]Ti ketu percakton dy identitete,shqipetare dhe islam[/B].Pra nuk jemi asimiluar pasi i njohim qe te dy.Nese do te kishte nje asimilim do te kishim vetem nje identitet,ate fetare islam.As un i akuzuari nga ti nuk kam vetem nje identitet. [/quote]

Gabohem?? Ok, e provoj edhe nje here te tregoj cka mendoj: Nese ne kosovaret do ishim sllavo-ortodoksizuar (ne te njejten mase sa jemi turko-arabo-islamizuar sot), atehere a mund te thote dikush prej kosovareve te asimiluareve ne sllav ne vitin 2500 se ortodoksizmi eshte "identitet shqiptar"????? Per mendimin tim, jo. Hehehe perndryshe shqiptari vetem po u dheshka te asimilohet sa me shpejt e sa me thelle ne ndonje kulture tjeter per te bere ate kulture si "identitet shqiptar".

[quote] Shqipetaret me te asimiluar jane ne Turqi(musliman),Greqi(ortodoks),Itali(katolik).Ne Mal te Zi jane asimiluar jomuslimanet sepse kusherinjte(musliman)e mi u larguan per te mos u asimiluar me dhune.Muslimanet atje flasin shqip,pjesa tjete flet shqip ne rrethinat e Shkodres e qytete te tjera. [/quote]

Vizito MALESINE!!! Vizito poashtu pjeset e krishtera ne Kosove. Riparo definicionin per asimilim, se ta paske demtu Islami fort. Ndoshta ireverzibilisht.

[vazhdon..]

[quote=hawk] [COLOR=black]Turqia dhe Egjipti jane shembuj te asimilimit kombetare kur feja eshte e perbashket [B]me vendin e EMIGRIMIT[/B]. Mali i Zi,Serbia,Greqia jane shembuj te asimilimit kombetare kur feja eshte e perbashket me ASIMILUESIN SHOVINIST. [/COLOR][/quote]

[COLOR=black]Xhamiat, ligjet e ndryshme dhe (tipike per natyren hegjemoniste te kesaj feje:) gjitheperfshirese islame neper trojet shqiptare jane shembuj per asimilim [B]ne vendin autokton[/B]. Vetem duhet t´ia largosh trurit pluhurin e okupimit otomano-islam edhe menjehere e sheh kete gje.[/COLOR]

[COLOR=black][quote] Tani me thuaj zoteri kush eshte me problematik asimilimi i shqipetareve te Turqise,Italise qe nuk kan synime territoriale ne Shqiperi apo ai Serbo-Malazezo-Greko-Bullgar(maqedon) me synime zhberjeje te kombit dhe shtetit tone(sot) ??? [/quote][/COLOR]

[COLOR=black]Teme jona nuk eshte se cili asimilim eshte "me problematik". Por pyetja se a shte Islami shpetues i asimilimeve te shqiptareve, te cilen une ende e mohoj. Qofsha une aq bullgaro-greko-malazez sa shumica absolute e shqiptareve jo-muslimane ne keto shtete!! Por mos qofsha kurre aq i otomano-arabizuar sa shume shqptare muslimane ne Kosove e ne Maqedoni!![/COLOR]

[COLOR=black][quote] Ku ka luajtur roll diferencues vendimtare feja Islame ???[/quote][/COLOR][quote]
[COLOR=black]Ti pretendon te bashkohessh me tokat e Stabollit,Kairos,Romes apo ato te trojeve etnike ?? [/COLOR][/quote]

[COLOR=black]Thash edhe me larte: Eshte degradim i pafalshem i ceshtjes kombetare, nese e sheh Islamin si motiv apo katalizator per Shqiperine se Bashkuar. Une nuk e njoh kete motiv aspak. Kur te duash matem me cdo imam shqiptar per pasion ndaj ketij qellimi. Ne kete aspekt Islami eshte obsolet.[/COLOR]

[COLOR=black][quote] Kroatet jane tjeter shembull qe me [B]ndihmon ne argumentimin tim[/B].[/quote][/COLOR][quote]
[COLOR=black]Ato kan gjetur tek identifikimi fetare katolik nje mundesi te diferencimit dhe te dallimit nga serbet.Ky diferencim i intereson kroatit,jo ai me Romen qe nuk eshte fare problematik. [/COLOR][/quote]

[COLOR=black]Dtth ti e pranon se KATOLICIZMI tek shqiptaret do te kishte mjaftuar si mjet i diferencimit ndaj sllaveve (serbeve). Pasi qe kroateve u paska mjaftuar. Nuk po e ndjek kete shembullin e kroateve edhe me tutje, por tregom edhe nje here: Kujt prej neve i ndihmon rasti i tyre?? ;-)[/COLOR]

[COLOR=black][quote] "Teoria ime" nuk eshte e imja,por perendimore(shiko S.Huntington qe e shtjellon gjere kete te cilen ti e quan teori por ne te vertete eshte vetem fakt). [/quote][/COLOR]

[COLOR=black]Cilen teori? Qe Islami paska shpetuar shqiptaret nga asimilimi ne serbe e greke a? Lidhje me kry nuk paska. Nuk e paska ditur ai zoteriu, se Artoni ka takuar gjyshe kosovare qe i thonin nipit: "N´kofsh turk, rri rehat!! Arnavuti i flliqte!!" Mos e lokalizo kete pervoje timen ne Turqi, ok?[/COLOR]

[COLOR=black][quote] Mund te te pergjigjem me jo arabizimin e Turqise edhe pse ndajne te njejten,apo me identitetin kombetare Egjptian te ndryshem me ate Palestinez edhe perse kane nje identitet fetare. [/quote][/COLOR]

[COLOR=black][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Haaa e knaqe krejt!!! Jo-arabizimi i Turqise eshte fenomen post-otoman (post-islam) dhe merite e Kemal Ataturkut, i cili per here te pare ne konglomeratin e popujve te quajtur "Turqi" mbjelli idene e kombit (kopje e Ataturtut nga Franca, vend i krishter). Deri atehere, e besa disa edhe deri sot, njerezit ne Turqi e kane quajtur veten thjeshte "muslimanê". Ne lidhje me Egjiptim, kjo mund te jete. Por nuk e di a te ndihmon rasti i Egjiptit ne pergjegjen e pyetjes a ka shpetu Islami shqiptaret kunder asimilimit..[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[/COLOR]
[COLOR=black][quote] Vendet(ose te pakten popujt sot) me fe te perbashket mund dhe normalisht kane maredhenje te mira,por nuk kemi mohim te identitetit kombetare deri ne momentin qe keto vende nuk kan interesa territoriale.Pra nese Shqipetaret ortodoksizohen(ka fakte) jane me te EKSPOZUAR ndaj rrezikut te asimilimit ose te influences sllavo-greke sepse kto vende pretendojne te shkepusin copa nga territori yne,ndryshe nga Italia,Egjipti ne raport ne me,apo Kroacia ne raport me Francen. [/quote][/COLOR]

[COLOR=black][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]S´besoj qe shqiptaret ortodokse apo katolike jane aq lojal ndaj Greqise apo Italise, sa qe te asimilohen ose influencohen nga keto shtete. Shiko p.sh. rastin e arberesheve, te cilet sot pas 5 shekujsh emigrim, ende flasin dhe identifikohen si arberesh. Mos ndoshta po e mate lojalitetin e shqiptareve katolike ndaj Italise me syrin e nje muslimani (apo me lojalitetin e nje muslimani ndaj Arabise e Turqise)?[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[/COLOR]
[COLOR=black][quote] Flas per marrdhenjete sotme ne nje kohe qe ato nderetnike mes vendeve me fe te njejte jane normalizuar ne ato vedne qe kane qene konfliktuale(Europe).[/quote][/COLOR][quote]
[COLOR=black]Duke ju rikthyer kunderargumentit Kroaci,ajo nuk perqafoi identitet kombetare Romak ashtu Shqiperia nuk perqafoi identitet kombetare Turko-Arab edhe pse shumica derrmuese jane musliman.Kjo ndosh edhe me vendet e tjera me gati 100% musliman qe nuk ndryshojne identitet kombetare(Pakistan-Bangladesh).[/COLOR]
[COLOR=black]Por ama nuk perqafoi identitein serb dhe roli i fese ishte vendimtare,pyet kroatet per kete.[/COLOR]
[COLOR=black]Perse per neve na qenka ndryshe ???????????????????????????????????????????????? [/COLOR][/quote]

[COLOR=black][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Shkrova edhe me larte: Rasti i Kroacise e sqaron mire: Per shqiptaret muslimane nuk eshte deshur Islami qe te mund te ruhen nga asimilimi serb/sllave. Kroatet katolike mbeten kroate, nuk u bene as romake, as serbe. Kjo indikon se kosovaret katolike nuk do te ishin bere romake, as serbe. Hahaha cfare vici: Paska ardhe Perandoria Otomane ne Shqiperi per te shpetuar shqiptaret nga asimilimi ne sllave/greke. As ne mektebe nuk kisha prite keso ligjeratash!! Per te asimiluar arnavutat kokeforte e per te infektuar ata me te gjitha epidemite specifike islame, per asgje tjeter!!! ;-)[/SIZE][/FONT][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=black]
[/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][vazdhon..][/SIZE][/FONT][/COLOR]

[quote=hawk]
[COLOR=black]Greket nuk u shnderuan ne serbe sepse nuk kishin marredhenje asimiluese te ndersjella. [/quote][quote]Ndaj shqipetareve te konvertuar po. [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Aha. Cfare anomalie!! Pse ndaj shqiptareve te konvertuar po, e ndaj serbeve jo? Mos valle paskan lindur keta greket me nje pasion atavist per asimilim te shqiptareve?? Cka ta merr mendja ty: mos ndoshta eshte frika e grekeve prej pjesetareve te popullit te Ali Pashe Tepelenes qe i ben ata te kan kujdes ndaj shqiptareve? Pra mos ka qene konevertimi i shqiptareve ne muslimane dhe asimilimi i tyre ne osmane dhe luftimi i tyre per kauzen osmane/islame neper Ballkan arsye per disa konflikte ne mes te shqiptareve dhe grekeve??[/COLOR]
[COLOR=black][quote] Kjo nuk ndodhi vetem me shqipetaret.[/quote][quote][/COLOR]
[COLOR=black]Nuk po thote hoxha se "po asmilohen" por historia dhe ato jomusliman perendimore qe merren me analiza gjeopolitike nderkombetare. [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Cka po thojne dhe kush e ne cilin vend po thojne? Se kinse shqiptaret ortodokse u asimiluan ne greke e tj.? Nese po, pres burimet perkatese.[/COLOR]
[COLOR=black][quote] Me duket se u bera i merzitshem duke cituar arvanitasit,camet ortodoks,karagjorgjevicet... [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Jo aspak, se edhe une t´i permend ty gjonturqit, kaloresit shqiptare nen flamurin e Protes se Larte, jeniqeret, muhamedalipashet, e tjere shqiptare qe u osmanizuan midis vendit te tyre.[/COLOR]
[COLOR=black][quote] Osmanet kane qene pushtues ashtu si serbet por ndryshe nga keto te fundit nuk kan synuar zhdukjen vlerave etno-kulturore pra te identitetit kombetare(si nocion modern i Rilindjes)ashtu sic kane bere serbet. [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Nese i perdorim mektebet si mesojtore per kete periudhe, atehere ke te drejte. Une kam informacione tjera. Aso qe thojne se para osmaneve ne Ballkan popullsia shqiptare ishte me numer aq e madhe sa francezet ne France. Anjse milimeter nuk ka dallim ne mes te planit te serbeve me trojet shqiptare dhe atij te osmaneve, pos koha ne dispozicion per zbatimin e planin varijon.[/COLOR]
[COLOR=black][quote] Ato ripopulluan Kosoven me shqiptare ndryshe nga c'bene serbet duke i vrare apo kovertuar ne ortodoks e serb(pra ne dy identitete).Trojet tona kane pje e nje Perandorie "islame" por jo pjes e nje shteti sic pretendonin serbet duke pushtuar dhe zhdukur identitetin tone. [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Shume gabim je. Lexo per Traktatin e Shen Stefanit. Shiten trojet e shqiptareve per te paguar blere trojet e osmaneve te pushtuara ne Detin e Zi nga ruset (lufta osmano-ruse).[/COLOR]
[COLOR=black][quote] Rilindasit kur perpunuan identitetin tone kombetare jetonin ne Stamboll.... [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Disa jetonin edhe ne Kalabri, Rumani, Amerike, Greqi (Epir). A po? ;-)[/COLOR]
[COLOR=black]Ne edhe para rilindaseve patem identitet kombetar. A guxon te thuhet kjo gje pran Islamit shqiptar apo jo? Si e vlereson ti faktin qe ne Ligen e Lezhes moren pjese vetem prince qe flitnin gjuhen e Gjergj Kastriotit (shqipen)? Ne ate kohe luftonte edhe Serbia kunder osmaneve,edhe Greqia, e tj. Pse nuk u thirren e dhe greket edhe serbet ne Lezhe? [/COLOR]
[COLOR=black][quote] Kur un them se "u ruajten nga asimilimi" do te thote,dhe me SHIP nuk e di si ta them o vlla, nenkuptoj se ruajten id.kombetare.Per rrjedhoje katoliket dhe ortodoksit nese mbeten shqipetare do te thote se ruajten id.kombetare - ato qe e ruajten.Pra duhen vleresuar per dicka te tille,por jo ata ish-shqipetare kristjan qe moren id.e fqinjit asimilues qe ju imponoi besimin ose e shfrytezoi per ti nderruar identitet kombetare. [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Nuk eshte qe nuk te kuptova, por nuk u pajtova. Sic edhe nuk pajtohem as tash. Sepse simbas formules tende, une vetem duhet te marr shpejt e shpejt kulturen e serbeve mbi vete edhe te pohoj pastaj: Hej, kjo eshte kulture nje njeriu qe flet shqip, dhe si e tille eshte kulture shqiptare. Ju qe nuk jeni sllavizuar, ju me ofendoni ne identitetin shqiptar(o-sllav), nese me kujtoni te kaluaren.[/COLOR]
[COLOR=black]Hahaha identiteti i shqiptarit si poligon i ekspeditave te pushtueseve a? Jo, identiteti i shqiptareve bashkohet ne shekullin 15. Ajo cka vjen pastaj, eshte ne nje forme apo tjeter, ne nje thellesi apo tjeter, asimilim; pra (nga perspektiva e jote: fatkeqesisht) edhe Islami.[/COLOR]
[COLOR=black][quote] Mos harro se ne trojet shqipetare kufitare me fqinjet shoviniste aty ky besimi Islam(i ardhur pas atije kristjan) ishte dominues :Kosove,Shqiperia Lindore-Maqedonia Perednimore,Mali i Zi(pjeserisht,neper qytete) asimilimi sllav nuk ka zene rrenje,pra shqipetaret ose jane larguar te masakruar ose kan rrezistuar me arme ndaj asimilimit. [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]E dyshoj qe mosasimilimi i shqiptareve te ketyre vendeve eshte "merite" e Islamit. Me teper eshte merite e frymave kombedashese si ajo e Rilindjeve, e nxitur jo pak nga hegjemonizmi gjitheperfshires islam dhe percarjet si pasoje e tij nder shqiptaret.[/COLOR]
[COLOR=black][quote] Perse Greqia synon kristjanizmin e emigrantave?????[/quote][quote][/COLOR]
[COLOR=black]Per qef ?!?!?!?!?!?!?! [/COLOR]
[COLOR=black]Jo.Per ti quajtur grek,pasi te ortodoksizoehn dhe helenizohen.[/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Sepse Gjermania p.sh. kerkon nga emigrantet lojalitet ndaj kushtetutes. ;-) Pra per te mos konterkaruar vlerat shoqerore e bejne te dyja shtetet. Jo per te helenizuar/gjermanizuar.[/COLOR]
[COLOR=black][quote]Pra dalim perseri tek feja e ndryshme si faktor diferencues mes dy identeteve kombetare dhe asimiluese ose influencuese kur eshte eshte e perbashket. [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Po flet cdo here e me shume per Islamin ne kontekstin "i dobishem - i padobishem" per kombin. Kjo me pelqen, sepse shihet si mjet i nje qellimi e jo si nje ligj hyjnor. Por prap se prap nuk bindem se ne shqiptaret kemi nevoje te mbeshtesim identitetin tone ne Islamin, qe te "mbijetojme" asimilimin e mundshem ne ndonje popull fqinje. Shiko edhe nje here arbereshet: katolike (si edhe vendoret), por ende shqiptare. [/COLOR]
[COLOR=black][quote] Nuk duhet te harrosh se per NACIONALIZMIN tone te prodhuar nga Rilindasit armiku i Shqiperise jane fqinjet Ballkanik ja perse ato kerkonin, sot duhet te bejme ne,aleanca me elemntin jo ballkanik qofte edhe pushtues pasi ai nuk perfaqson nje rrezik asimilimi etno-kulturore.[/quote][quote][/COLOR]
[COLOR=black]Shiko Lidhjen e Prizrenit apo Hasan Prishtinen....[/quote][/COLOR]
[COLOR=black] [/COLOR]
[COLOR=black]As mua nuk me duket e gabueshme ideja e mikut te larget.. Por a duhet te zgjedhim si mik te larget ate popull, qe eshte atestuar si armik, te cilit shume fatkeqesi ia "falenderojme"? Jo shume popuj e kane nje te kaluar aq te vuajtur dhe te larmenishme si ne. Me mesime konsekuente nga nje e kaluar e tille, do te jemi goxha imun ndaj tentativave tanime te njohura te fqinjeve. Eshte evidente qe problemet tona te sotit jane parapare nga njerez tane ne te kaluaren. "Profetet" dhe "Zoterat" qe kryqezuan trojet tona u shpluan si mjete per qellime te okupueseve. Feja e shqiptarit mbetet shqiptaria. [/COLOR]
[FONT=Arial][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]

[quote=hawk]Ku i shikon zoteri percarjet??
Ne Kosove???
Po Kosova eshte 95% islame,pra elementi joislam ndershqiptare nuk eshte i larte dhe cfare percarjeje mund te kete?![/quote]
[SIZE=1]Pa marrë parasysh përmasat e përqarjeve, kur ka përqarje mbrenda përkatësve të së njëjtit kombë, atëherë ko është tragjike!!![/SIZE]
[quote=hawk]Problemi i shqipetareve qe identifikohesshin si musliman ne Jugosllavi nuk e njoh si fakt kjo nuk do te thote se nuk ekziston por [B]nuk eshte kaq i perhapur[/B] per vete faktin se pjesa me e madhe e kosovareve deklarohet si shqiptare dhe pjesa me e madhe e shqipetareve eshte muslimane.[/quote]
[SIZE=1]Shumica nga gjeneratat e vjetra në vitet kur bëhej ky regjistrim i popullësis ishte kokëfortë mbrenda bindjeve të veta sa që përqindja e "muslimanëve jugosllav" (sepse këta duhej që të kategorizoheshin në një farë mënyre) rritej me afër 5% mbrenda kufijëve të ish-jugosllav.[/SIZE]
[quote=hawk]"Asi njeriu" qe nuk ndryshon bindjen sepse nuk njeh ndryshimin quhet injorant,ne kuptimin qe kjo fjale ka ne fjalore,pra eshte si ai ushtari japonez qe gjer ne vitet 70 ishte fshehur ne nje bunker te ishujve te Paqsorit sepse injoronte faktin qe ka mbaruar lufta.Pra nuk duhet pergjithsuar.[/quote]
[SIZE=1]Këtu keni simpati nga unë.[/SIZE]
[quote=hawk]Serbet pretendojne se boshnjaket jane serb per te justifikuar genocidin dhe per te justifikuar pushtimin.Ne te njejten menyre edhe kroatet jane serb te katolicizuar.[/quote]
[SIZE=1]Bosnjakët nga burimet e ndryshme historike, Cohen, Roger, [I]Hearts Grown Brutal: Sagas of Sarajevo[/I], New York: Random House, 1998, jan sllavë (serbë dhe kroatë) të muslimanizuar.[/SIZE]
[quote=hawk]Aty ku duhet diferncimi per te mbijetuar elementi islam ka qene katalizator,aty ku nuk perben rrezikshmeri per mbijetesen ka ndodhur nje asimilin por jo ne identitetin e kombesise armike qe tenton cfarosjen e elemntit shqipetare.[/quote]
[SIZE=1]Nga se bosnjakët janë sllavë atëherë cfarë kombësie armike kërkon ti. Ujku edhe pse e ka ndërrue qimen prapë se prapë ujkë ëshë.[/SIZE]
[quote=hawk][B]P.Vasa[/B] [B]nuk frigesohej qe feja po zevendesonte identitetin kombetare[/B] pasi jane krejtesisht te ndryshme edhe pse bashkejetojne me njera-tjetren ne simbioze.Vargjet ishin per krijimin e nje identiteti kombetare qe akoma ishte i mjegulluar.[/quote]
[SIZE=1]Dihet shumë mirë se shqipëtarë të shumët gjatë kësaj kohe kan mbrojtur kufijtë e perandoris Otomane si në evropë poashtu edhe në azi dhe afrikë për shkak se identifikohej nga më parë nga përkatësia fetare dhe pastaj kombi.[/SIZE]
[I][SIZE=1][quote=hawk]ai qe vdes ne mbrojtje te atdheut eshte shehid,pra ja cfare vleresimi i jep Islami.[/quote][/SIZE][/I]
[I][SIZE=1]Petja ime rreth Skenderbeut ishte rreth fjalës shehid, titull i cili i jipet një personi pas vdekjes, nëse ky ka vdekur gjat kryerjes së një vepre me karakter religjioz ose ka vdekur në luftë për religjionin dhe askund nuk përmendet rasti i dhënjes së jetës për atëdhe.[/SIZE][/I]
[I] [/I]

Arton ke nje keqkuptim te vogel qe ne fillim kur kundereplikon nje opinion,te cilin e ke cituar, duke e quajtuar ate argument.Ishte nje sqarim teknik pa rendesi.

Shqipetaret duhet ti percaktosh si individe ne menyre qe te shmangesh nderthurjen mes dy identiteteve.Nese ti pohon se shqiptaret-pra duke percaktuar nje identitet kombetare- jane asimiluar nga kultura Islame-pra identifikimi fetare-do te thote qe ne meqenese ne shumice kemi nje besim feare duhet te jemi pa identitet kombetare si shqipetare sepse jemi asimiluar nga feja.Feja mund te asimiloje vetem identitetet e tjera fetare(ne teori) por jo ate kombetare.Prandaj kur pohon asimilimin e shqipetareve nga islami ai duhet percaktuar vetem si fetare e jo kombetare.Besimi i shqipetareve i transformuar ne islam asimiloi besimet e tjera ashtu sic keto bene me besimet parardhese por nuk ndryshoi identiteti kombetare,te qenurit shqipetare si vlere etno-kulturore.

Nga ketu bie poshte hipoteza jote qe un apo nje shqipetare tjeter harruam origjinen tone per vete faktin qe ne kemi identitet shqipetare ashtu si ato figura fetare islame qe ishin pionere te pamvaresise tone.
Te pranosh nje fe,te identifikohesh me nje identitet fetare,nuk do te thote qe mohon kulturen e per rrjedhoje identitetin kombetare.Sic kam thene me lart njeriu ka nje mori identitetesh por ti akoma nuk kupton qarte diferencen mes tyre te cilen tregon se e njeh kur i ve identitetet ne lufte mes nj-tj dhe njeh vetem nje.Ne kete menyre del nga natyra njerezore.Te risjell shmbullin Qemalist dhe deshtimin e tije.
Ky quhet integralizm.

Kur hedh poshte Islamin si katalizator nuk ke asnje argument madje pohon edhe ti vete vleren e Islamit ne diferencim dhe ne krijimin dhe ruajtjen e id.tone ne vlerat etno-kulturore.

Etiketimi i vellezerve jomusliman si serb eshte ne koherence me etiketimin e muslimaneve si turq nga Bogdani apo ehe Fishta 2 shekuj me vone.Madje kjo vazhdon edhe sot.Deri diku edhe ti indirekt e shprek kete pikpamje kur fene Ismale e perzien me cdo gje osmane apo arabe pra i jep id.fetare nje id.kombetare.Ne kete menyre (sipas teje)ato qe jane kristjan duhet doemos te jene hebrenje te devijuar,pasi ajo fe lindi mes hebrenjeve.

Egjipti i Mehmet Aliut eshte nje province osmane dhe me vone shtet i nje sundimtari qe shkeputet nga kalifati pra nga identiteti fetare,"nga besnikeria ndaj fese",per interesa materiale te M.Aliut.ti e sjell si fakt por a e di zoteri se Aliu i premtoi toke(me qera 99 vjecare) hebrenjve(Rotshilldeve) per ti instaluar ne Palestine dhe vetem nderhyrja e Portes se Larte hodhi poshte planin...Nuk njihet ne hiistori M.Aliu si luftetare ne emer te identititet islam pasi ai luftoi kunder P.se Larte duke tradhetuar besnikerine dhe id.e tije fetare.
Ky shembull nuk mund te merret si argument lufte te shenjet nga shqipetaret prandaj mund ta kursesh.

Asimilimi i shqipetareve ne Turqi eshte fakt qe ta perseris per te treten here.Tregon se feja e perbashket asimilon ose krijon premisat per influence.Kjo vlen per te gjitha fete,edhe ajo islame.Por perballe asimilimit te imponuar sllavo-helen feja islame ishte elementi diferencues qe pengoi asimilimin.
Ti duhet te dallosh dy asimilimet.Kush ka pretendime territoriale sot ne Shqiperi?? Turqia,Egjipti,Italia apo sllavo-greket fqinje ??

Sic ke cituar edhe ti vete nuk kam pohuar se eshte feja i vetmi element diferencues apo asimilues por "thjeshteson".Fjala eshte ne shqip dhe ka kuptim fare te qarte.
Ne mos gaboj ishe ti qe caktove fene si te vetmin element dallues, kur solle shembullin serbo-boshnjak.
Nese un pohoj se vetem feja percakton vlerat etno-kulturore atehere ne shqipetaret do te ishim tre popuj,kombe.Sic pohova me lart ti duhet te qartesosh dallimin mes identiteteve,nderthurjen mes tyre.

Idiotizmi del nga nje idiot.Un me duket nuk te jam drejtuar akoma ne kete menyre.
Malesoret ne Malin e Zi jane musliman dhe katolik pra te ndryshem me ortodoksizmin malazez...e as ky kunderargument nuk sherben si i tille.
Ortodoksit si Balshajt,kusherinjte e Skenderbeut humben si shurra e pules nder te tjera sepse u ortodoksizuan duke ndryshuar id.katolik.Feja katolike e ndryshme nga ajo e sllavo-heleneve eshte edhe ajo element qe kundershtoi asimilimin,por kjo fe ka qene dhe eshte ne minoritet ne kufijte e trojeve tona.Kjo eshte nje arsye qe nuk u thellova,asryeja tjeter eshte mungesa e rrespektit nga ana jote dhe e dsave ne kete forum per fene e shumices.

Hegjemonizmi duhet quajtur universalizem,ta pakten keshtu trajtohet nga sociologjia.Sipas Durkhaim,po marr vetem nje sociolog,ka disa fe qe pretendojne se jane universale,nder to Katolicizmi,Protestanizmi,Ortodoksizmi,Islami,Hebraizmi,un do te shtoja eddhe besimet politike si Nacionalizmi,Komunizmi,Nazi-Fashizmi.Pra te gjithe keto pretendojne universalizmin(hegjemonizimin).
Presionet e shqipetarev ndaj shqipetareve jane te ndersjella.Edhe mua me lart me quajten tradhetare,arab,turk....
Ritheksoj edhe nje here qe nese jomuslimani nuk mund te jetoje prane ose ne nje shtet Islamokratik athere nuk ka kuptim teologjik fakti qe Zoti i la njerezit te lire te jene te te gjitha feve e bindjeve.Nese Krijuesi nuk donte nje bashkejetese i bente te gjithe njelloj,apo jo!!Merr shembull vetem jeten e Profetit qe bashkejetoi me besimet e ndryshme apo Salah el Din Ejjubin apo vete Portes se Larte qe kishte mundesi ti zhdukte jomuslimanet.Ti me silll nje argument kuranore apo hadithore ku ju kerkohet muslimanve nje veprim i tille per faktin e thjeshte se keto njerez,krijesa te Allahut,jane jomusliman !!!!!
Te lutem kujdes me pohimet.

Tek paragrafi i fundit cfaq plotesisht vetveten.
Ti shikon tek Islami arabizim dhe turqizim pra huazim te nje identiteti kombetare tjeter.Muslimanet per ty jane turq dhe arab.Kjo quhet islamofobi dhe fobia eshte nje problem psikologjik.
Kur shtron pyetje e fundit perseri nuk ke dalluar dy identitetet sepse sllavo-ordodoksine(2 id.)e ke barazuar(duke e krahasuar hipotetikisht) me nje identitet pra me ate "shqipetare".

Faleminderit per oferten turistiko kulturore por je i vonuar sepse te pakten Malesine e kam vizituar dhe njoh me qindra te tille,ja perse rikonfirmoj ate cfare ti ke cituar pa e kundershruar me argumenta.

I nderuar YYLBARDH shqipateret qe luftuan per Porten e Larte ashtu sic bene plestinezet,libianet,egjiptianet,boshnjaket....nuk luftuan ne emer te fese por te Perandorise,pra benin detyren e ushtarit nizam apo te fashatrit te detyruar nga spahiu.Te thuash qe ne kemi luftuar ne emer te fese gjate osmanizmit eshte nje guxim i madh.

Per boshnjaket mund eshte zgjatemi por a ja vlen?!
Me intersaon vetem fakti qe ato edhe perse sllav nuk kan perbere dhe as nuk perbejne rrezikshmeri per trojet tona,nuk ka patur pretendime shoviniste,nuk kan hartuar Nacertanje apo Megalidea.Sllav jane edhe polaket e ukrahinasit por mos valle jane qrmiq vetem per origjinen tyre??Cfare na kan bere keto sllav ??

Perseri mbes i pasqaruar plotesisht rreth konceptit qe ti ke per "shqipatrine si fe" pra per fene politike.
Thjesht per kuriozitet do te me interesonte nje mendim i yti jo vetem per faktin qe e ke perdor si moto por edhe per menyren tende te te shkruarit dhe replikuarit qe eshte per tu admiruar.

hawk :


Nuk kam pasur kohë të lexoj aq sa duhet shkrimet e tua ose të themë " shkarravitjet e tua " duke u munduar TI qe keto shkarravitje të i vlersosh si një dituri ose njohuri , qoftë ajo letrare , teologjike ose historike.
Shkrimet e tua gjoja ne kuadrin historik , ose ne vlersimin e figurave kombetare , janë me njhë fjalë një urrejtje edhe e ketyre figurave por edhe e historis , cka ne fakt , nuk mund të klasifikon njeriu ty me shumë sesa një TURK.
Kur ti mundohesh edhe Fishten të e futesh ne kategorin se ai paska shkruar dhe quajtur shqiptaret e besimit musliman si turq , atehere , merre , lexoje e analizoje ma mirë shkrimin e veprave Fishtjane dhe me sjellë një shkrim të tillë.
Ne fakt , identiteti kombetar nuk ka qenë i ruajtur kurrë nga Islami , e deshte apo se deshte , por ka qenë total një asimilim edhe gjuhsor , fisnor dhe kombetar , pra , me emerë edhe mbiemer e menxi qe eshte ditur se kush nga kah vjen , por të paret e tu , se kan mohuar qe me heret kan qenë të krishter e kjo është berë vetem për të ruajtur bazen dhe themelin e prejardhjes se tyre , edhe nga krishterimi por edhe ne atë se kush kend e ka pas gjysh ose fis.
Me perhapjen e islamit ne trojet tona , nuk mund të nxjerrish asnje progres, shkollë ose asnjë begati ne kuadrin e kultures shqiptare, thjeshtë , silur të kishte qenë një arabi ose turqi e vogel , e ne ndihmes të tyre , sikur sot , kan qenë argatet e keqinjë qe mundohen të " tregojnë miresin e islamit " pra cilen mirësi mund të e sjellish ti ketu ne kohen e turkut , ose edhe ne kohen kur ishte me e for¨¨e ndjenja fetare islame sesa ajo kombetare.
Të bazohesh ne histori , mos u bazo ne shkrimet dhe propagabdat islame , por bazou ne faktin e historis boterore dhe asaj paraislame, ne një histori autoktane të kombit tonë.Mos harro se me krishterimin , pra islamit , populli shqiptar ka jetuar afer 14 shekuj , e tash , u shit , u ba vezir e pasha , e rroki dhuna e stupci , ndrroj emerë e mbiemer , kjo do të thotë e vertet e islamit dhe turkut ne trojet tona.
Para ardhjes se turkut e islamit ne trojet tona, ma jep një shmbull se a u ndanë tokat ilire e shqiptare ndokund.

Vijon ne vazhdimesi te shkrimit tend te dyte...

Sqarova se edhe disa fe te tjera,pra te gjitha ato qe kemi perqafuar ne shqipetaret,jane universale e ti vazhdon gabimisht ti quash hegjemoniste.
Cfare duhette shikoj tek xhamiat dhe ligjet qe nuk shikoj te objektet e tjera te kultit dhe doktrinat e tyre ??

Ti qofsh me jete mar djal,bullgar,serb apo malazez me nje fe apo nje tjeter,me apo pa brire eshte zgjedhja jote.
Desha te te kujtoj qe tema nuk eshte se cili asimilim eshte me problematik per kete mjafton te lexojme titullin.Un e soll ne vazhdimesi te arsyetimit qe ti (ne kete rast)po kundereplikon por...
Nuk eshte qellimi im te te bind ty por te shpreh mendimin tim lirshem:ne kete menyre rrezikoj te jem ne kundershtim me ty por kjo eshte normaliteti im.Njerezit nuk jane njelloj sepse Krijuesi nuk krijoi te tille.
Thjesht mbroj nje te drejte timen.Mos bej gabim??
Bindesh apo jo ti nuk eshte problem,sidoqofte varet se pari nga deshira per objektivizem.Un nuk hyj ne debat me idene e posedimit t ete vertetes universale ashtu sic me duket se ben ti.Ky quhet integralizem i nderuar vella.

Besoj se sqarimi rreth katolikeve te M.te Zi nuk ka nevoje per tu zgjatur rreth shembullit kroat.

Huntington permend shqipetaret nja dy a tri here por i sherben faktit qe un pohoj duke e teorizuar ate ne nje nivel akademik e jo forumist apo me shembuj gjyshesh.
Meqenese ke deshire te sjellesh gjyshet ne kete mes edhe un kam 2 te tilla i nderuar dhe asnjera nuk me ka quajtur turk dhe as qe pretendon te jete turke....ti nisesh thjeshte nga raste endemike qe karakterizohen nga nje injorance ekstreme dhe i parshtron si argumenta te antislamizmit tend.

Sa mire qe solle M.Kemalin si perendimorizues spese na solle edhe ziline tende per nje fe tjeter ate te krishtere qe gjoja paska prodhuar ne France sistemin e perparuar te huazuar nga Kemali.Por e di ti se Franca ate sistem e prodhoi duke lene pas krishterimin.Mjafton te lexosh pak Russoin...vetem krejt pak.Do te gjesh sa bazohet tek krishterimi ai sistem i huazuar nga M.Kemali.
Historikisht tendencat nacionaliste te Turqise fillojne me xhonturqit pra ne koherence me tendenca te tilla ne Europe.
Perseri edhe ketu barazon fene me arabine....
Gbohesh ploteshisht kur thua qe ky definicion ishte post-otoman,jo vetem se lindi ne Prerandorine Osmane por kur e barazon pos-otomanizmin me post-islamizmin.Kush te tha ty se me shkaterrimin e P.Osmane Islami u ktyhe ne "post" ??
Ne librin e gjeografise ne ketej ne Shqiperi apo ne nje enciklopedi te thjeshte gjeografike ke nje pasqyrim te qarte te perkatesise etnike te Turqise qe eshte bere ne te njejten menyre per Shqiperine.Pra ka nje % te larte te kombesise turke ashtu si Shqiperia nje te tille shqipetare.Kush je ti qe sfidon statistika te tilla?!Te pelqen ti qusah turqit mixime eshte ceshtje tifozlleku-e perzier me ingredienta injorance-por jo realiteti te provuar nga faktet.
Bera nje sqarim te tille per hire te se vertetes jo per interesa ndaj popullit turk.

Lind pyetja se Japonia qe nuk huazoi modelin e Frances perse arriti me lart se Turqia??
Perse Emirata apo Malajzia jane me te zhvilluara se Tuarqia pa huazuar sistemin Francez...????
Mos u lodh te pergjigjesh te lutem sepse do te behesh qesharak.
Shembulli i Egjiptit me ndihmon te argumentoj se feja e perbashket mund te asimiloje ose te pakten mund te influencoje mardhenjet nderetnike.Kjo do te thote se feja e perbashket do te kishte nje impakt te tille mes shqipetareve dhe sllavo-heleneve(qe ne fakt ka patur).

Lojaliteti i katolikeve ndaj Italise nuk ishte ne syrin e nje muslimani edhe pse aty ka shume per tu diskutuar...me shembuj gjyshesh.I qendrova besnik thelbit te diskutimit,pra similimit dhe rolit te fese.
Arbereshet e flasin shqipen e kane ruajtur zakonet aq sa i kane ruajtur edhe shqipetaret ne Turqi dhe Egjipt.Nese sjell shembull Jorenim De Raden ose Leke Matrangen (qe jam i bindur se nuk i njeh) nga arbereshet un mund te sjell te madhin Cajupin(Egjipt) apo vellezerit Frasheri(turqi) apo N.Albanin(teolog,pra me afer fese se un dhe ti) ne vendet arabe qe ruajti gjuhen amtare....pa u zgjatur me shume eee!!
Mos harro se jetoj ne Itali.

Kroacia u ezaurua me lart disa here.Ti insiston kot.Katolicimzi i sherbeu nder te tjera si model diferencues ndaj vellezerve serbe.Ato duhej te diferencoheshin nga serbet dhe jo nga italianet kjo vlen edhe per ne.Ky eshte roli i fese katolike ne kroaci.ja perse ky shtet u njoh nga Gjermani nder te tjera nga presionet e kishes Bavareze apo shtypit vatikanas ne Gjermani.Perpara se ta njihte BE si shtet te pamvarur e njohu Vatikani,madje Papa Xh.Paolo II ne nje vizite ne Kroaci vizitoi varrin e kardinalit Septinac te akuzuar si bashkepunetore te regjimt pronazist Ustashia qe vrau dhe masakroi(madje edhe vete kardinali)me mijera serb.Duhet te te kujtoj qe kroatet masakrues te serbeve dalloheshin vetem nga feja sepse jane i njejti popull.

Kue lexove qe P.e Larte na paskeka ardhur te shpetoje identitetin tone????!!!Mos shpif inderuar shqipetare.
Perandoria Osmane eshte tjeter dhe feja Islame eshte tjeter...por ti ke koncepte te gabuara nga kriza e identitetit tend.Kjo te verbon dhe te ben te injorosh dallimet e rrealitetin,e pastaj me atribuon fjale te pashkruara ne forme metaforash e hiperbolash gazetareske.

Nese pohon se je musliman dhe se islami eshte epidemi atehere kjo shpjegon qe vuan nga nje semundje...ne fakt ke nje kompleks inferioriteti dhe fatkeqsisht per tu sheruar ke zgjedhur mohimin e identitetit fetare.Kjo eshte liri personale e jotja por nuk kuptoj perse te tjeret duhet te bartin komleksin tend !!
Nese vlereson sistemin Francez duhet te vleresosh edhe lirine,atehere perse perqafon integralizmin?!

Megali idene nuk e hartuan shqipetaret por greket.Armiqesia greko-shqipetare nuk vjen ne kohen e P.Osmane por qe me skizmen e 1054.Shqiperia eshte kufi i ketije konfrontimi bipolar fetaro-politik me origjine mesjatare.Nese ne i paskemi shetesuar greket spese u konvertuam ne musliman dhe sikur te kishim qene katolik mund te kishim patur maredhenje te mira atehere si e shpjegon faktin qe serbet dhe kroatet-nje popull-u ndane nga ky konfrontim derivat i skizmes,pa qene musliman!?
shqipetaret ishin katolik para se te shnderroheshin ne ortodoks e si te tille nuk mund te kishin maredhenje te mira me greket.
Pyet camet ose emigrantet e tone se me cfare pasioni edukohen greket-sepse njeriu nuk lind me ndonje pasion,ti e deshmon me se miri.

Burimet ?!?!?!?
Po sikur ti njhje realitetin me te famshem pra ate te arvanitasve apo te cameve.Tani po i mohon??
Ne cdo liber te Hstorise se Shqiperise gjen nje asimilim te tille.
Nese ty te fluturon gomari eshte tjeter gje.

Xhonturqit ishin turq nacionaliste kembe e krye,kaloresit qe luftuan nen flamurin e Portes se Larte ishin ushtare(nuk ka rendei motivi) sic jane ato qe luftojne sot nen flamurin e NATO-s qe ndodhen ne Kosove e qe kene lene vendet e tyre per te cliruar token tende duke pushtuar tokne serbe(thone serbet).
Kjo sa per sqarim.Ti nuk sjell dicka me vlere dhe kunderpeshuese.


Sa francezet ne France....o c'barcalet ?????
Sa paskan qene francezet ore i gjore?!
E di ti qe Kosova nuk kishte pothuajse asnje kembe shqipetari kur erdhen osmanet,por u ripopollua nga shqiptare vetem pas pushtimit Osman.Ndryshe nga serbet e S.Dushanit qe spastronin Kosoven nga shqipetaret,Porta e Larte e ripopullonte,natyrisht per interesat e veta ashtu sic ben sot Amerika ne Kosove por kjo eshte dytsore.
Nuk e kuptoj se cfare numri i ke syzet me te cilet dallon"milimetrat"...
Shiko librin Shkodra ne Mote te H.Bushatit dhe sqarimin e hollesishem te rrethimit te Shkodres nga serbo-malazezet.Qyteti u mbrojt nga nje garnizon turk me ne krye H.Riza Pashen i cili u vra nga nje shqipetare qe pastaj dorezoi qytetin.
Ne per Porten e Larte ishim nje njesi administrative qe ne momente te caktuara ka sherbyer si monedhe shkembimi,kete e pranojne Rilindasit,por keto te fundit pranojne njezeri aleance me Porten per ti mbijetuar sllavo-heleneve.Kete e gjen tek Sami Frasheri qe duhet te jete mendimtari me i madh i Rilindjes.
Ti nuk je as koherent me fene e shqiptarise te cilen fatkeqsishet e mbron vetem me injorance,pra je kontardiktor me veteveten.

Injoranca historike vazhdon...
Identiteti kombetare nuk ekzistonte ne asnje vende europian ne shekullin e luftareve te Skenderbeut.Njeh ndonje shkrim te kobit anglez apo francez ne ate periudhe ??Ishin vetem entitete politike qe ndanin disa vlera etno-kulturore por pa identitet kombetare.Identiteti kombetare lindi sipas dy modeleve atije Francez dhe Gjermn...kjo e fundit u formua si shtet vetem
para 140 viteve,pra ja se cfare vjetersie ka ky identitet.

Nuk moren pjese sllavet eeeeee...
Mire.Po perse kishte nje aleance mes Skenderbeut dhe Brankovicit,perse nena e Skenderbeut ishte serbe,perse Balshajt luftuan perkrah serbeve ne fushe Kosove..!?!?
Skenderbeu e shpalli vehten vasal te Alfonsit te V te Arragones(mbretit te 2 Sicilive) ne Gaeta,kalio detin dy here jo per kombin shqipetare por per te shtypur fshataret ne tokat e Alfonsit.Ky i fundit i pat dhe ca toke Skenderbeut e cila u shfrytezua nga pasardheit dhe jo nga bashkekombasit.
Gjate luftrave te Skenderbeut Greqia ihste toke e pushtuar nga Porta e Larte dhge nuk kishte perfaqsues.
Mori pjese dhe prijesi si Malit te Zi Stefan Cernojevic.
Te mjaftojne keto !?

Pohon se ke dyshime,por nuk gjen argumenta per ta bazuar dyshimin e jo me per ta shnderruar ne bindje apo te vertete.
Gjithperfshirja i takon edhe besimeve tetjera fetare ne te cilet identifikohemi,pra jo vetem atije Islam qe ti nuk e njeh fare.Rilindja i perket shekullit XIX,nese populli ishte ne shumice derrmuese musliman ku gjeten mbeshtetjen e ideve te tyre keta Rilndas ne nje kohe qe shume nga ato ishin musliman qe jetonin dhe vepronin en Stamboll,Egjipt ?!
Teorizimi apo brumosja e identitetit tone kombetare nepermjet idealeve nacionaliste te hartuara nga Rilindasit u mbeshte nga elementi musliman sepse e ndjente veten shqipetare.Nese do te ishin turq sic thoshte ao gjyshja ajo pakice joislame nuk do te kishte ruajtur trojet gjate luftrave.

Krahason Gjermanine me Greqine ?!?!?!?!?!?!?
Njeh ndonje fenomen masive te shqipetareve ne Gjermani qe nderrojne emer per te gjetur pune,dokumenta,shtepi,karriere...mbijetese??
Njeh ndopak situaten e emigrantave ne Greqi apo tallesh me injorancen tende??
Cfare lojaliteti ndaj kushtetues ka ne Greqi kur emigranti helenizohet?Ky nuk eshte as integrim as demokraci as bashkejetese por vetem asimilim i imponuar per te konkretizuar megali idene qe per Athinen eshte akoma aktuale.Perfaqesuesi i kishes autoqefale ortodokse shqipetare qe eshte grek deklaron se shqiperia ka 400.000 minoritare grek....ose greket jane shtuar me fryme te shenjte ose jane thjeshte ai nr. i te helenizuarve shqipetare pa identitet (pjeserisht si ti)....

E sjell Islamin si pjestare te historise sone sepse ajo nuk eshte vetem nje fe hyjnore dhe thjeshte dogmatike sic mendon ti.Ajo eshte rruga e mesme pra ekuilibri qe ti me kundershtove por ketu bie me dy kembe brenda.
Shqipetaret nuk mbeshtesin identitetin tek islami por kane nje identitet te tille fetare ne maxhorance.
Identiteti kombetare ndryshon nga ai fetare,do ta perseris ne pafundesi.
Arbereshet i citova disa here,ti na sill fakte te shqiptarizmit masiv tetyre.
Sa per shembull gazetaresk,ne Torino ka nje kishe arbereshe ku prifti arberesh nuk flet shqip(ashtu si nene Tereza apo Hakan Shukur..),nuk ka mesha ne arberisht nuk ka pagezime me emra shqipetare...etj etj.

Ne kemi miq Italine,Gjermanine,Francen,Austrine,Greqine qe te gjithe na kan pushtuar kene qene armiq ose jane edhe sot.
Perse te shqeteson Turqia??
Sot Amerika eshte mik i madh,natyrisht.
E di ti - shkurtimisht - qe ka percaktuar fatin komunist 50 vjecare te Shqiperise,qe ka penguar hyrjen ne OKB,qe ka mbeshtetur zyrtrsiht vitin e zi te 1997 ne Shqiperi....!?!?!?!
Sot jemi miq pra,keto quhen interesa.
Turqia eshte aleate e Amerikes me shume se ne shqipetaret dhe as qe kemi shprese ti zeme vendin ndonjehere.Kto jane intersa.Do te thuash se Osmanet nuk luftuan kunder Amerikes...ne fakt gjate Luftes se Pare ishin armiq,por Britania sot aleati me i ngushte i Amerikes ka qene armiku(me vone rivali) me i madh i saje....
Maredhenje interesash.Quhet politike.
Perse nuk shikon tek Turqia nje aleat politik te sotem ???


Tani po e mbyll me ne keshille qe kur te hysh ne debate duhen lene jashte ofendimet dhe integralizmat sepse un( me sa shikoj) kam me shume ironi se ti dhe mund ta shnderroj diskutimin ne tallje sepse ne paragrafe te caktuara me ben vertete per te qeshur.
Lexo.
Ah,ky eshte edhe urdheri i pare qe Krijuesi i zbriti Muhammedit(ose fundja qe shpiku, nese te behet qefi ty).
Ti je larg cdo lloj leximi.





P.S

SHKRIMET JANE SIPAS RENDITJES SE PARAGRAFEVE TE TU.

[quote=Psikologu]hawk :


Nuk kam pasur kohë të lexoj aq sa duhet shkrimet e tua ose të themë " shkarravitjet e tua " duke u munduar TI qe keto shkarravitje të i vlersosh si një dituri ose njohuri , qoftë ajo letrare , teologjike ose historike.
Shkrimet e tua gjoja ne kuadrin historik , ose ne vlersimin e figurave kombetare , janë me njhë fjalë një urrejtje edhe e ketyre figurave por edhe e historis , cka ne fakt , nuk mund të klasifikon njeriu ty me shumë sesa një TURK.
Kur ti mundohesh edhe Fishten të e futesh ne kategorin se ai paska shkruar dhe quajtur shqiptaret e besimit musliman si turq , atehere , merre , lexoje e analizoje ma mirë shkrimin e veprave Fishtjane dhe me sjellë një shkrim të tillë.
Ne fakt , identiteti kombetar nuk ka qenë i ruajtur kurrë nga Islami , e deshte apo se deshte , por ka qenë total një asimilim edhe gjuhsor , fisnor dhe kombetar , pra , me emerë edhe mbiemer e menxi qe eshte ditur se kush nga kah vjen , por të paret e tu , se kan mohuar qe me heret kan qenë të krishter e kjo është berë vetem për të ruajtur bazen dhe themelin e prejardhjes se tyre , edhe nga krishterimi por edhe ne atë se kush kend e ka pas gjysh ose fis.
Me perhapjen e islamit ne trojet tona , nuk mund të nxjerrish asnje progres, shkollë ose asnjë begati ne kuadrin e kultures shqiptare, thjeshtë , silur të kishte qenë një arabi ose turqi e vogel , e ne ndihmes të tyre , sikur sot , kan qenë argatet e keqinjë qe mundohen të " tregojnë miresin e islamit " pra cilen mirësi mund të e sjellish ti ketu ne kohen e turkut , ose edhe ne kohen kur ishte me e for¨¨e ndjenja fetare islame sesa ajo kombetare.
Të bazohesh ne histori , mos u bazo ne shkrimet dhe propagabdat islame , por bazou ne faktin e historis boterore dhe asaj paraislame, ne një histori autoktane të kombit tonë.Mos harro se me krishterimin , pra islamit , populli shqiptar ka jetuar afer 14 shekuj , e tash , u shit , u ba vezir e pasha , e rroki dhuna e stupci , ndrroj emerë e mbiemer , kjo do të thotë e vertet e islamit dhe turkut ne trojet tona.
Para ardhjes se turkut e islamit ne trojet tona, ma jep një shmbull se a u ndanë tokat ilire e shqiptare ndokund.[/quote]


Nese un jam turk sepse jam musliman dhe se kjo fe u lidhka me turqine ti si kristjan ose pseudomusliman a nuk e di se edhe kjo fe nuk eshte shqipetare??
Pra un nuk jam shqiptar po aq sa edhe ti,sipas teorise tende te mosdiferencimit te identiteteve ose te njesimit integralist te tyre.

Thua qe shqipetaret jetuan 14 shekuj krishterim.
E di ti i panderuar se shqipetaret njohen kete emer-shqipetare-vetem para 4-5 shekujve,se etnosi yne filloi te krijohet ne shekullin e X,ndersa identiteti ne shekujt e pushtimit osman,e kombi ne shekullin XIX.
Aaaaaaaa....ti flet per paradhesit,por a nuk e di se ato ishin iliret?!
E di se ato identifikoheshin tek paganizmi pra jo tek krishterimi.

Krishterimi ashtu si Islami eshte fe e importuar nga pushtues e perhapur ne menyra te ngjashme per arsye te ngjashme per te gjitha besimet.
Kush te tha ty se Krishterimi lindi ne Shqperi dhe si i tille duhet te jete feja yne zyrtare??
Meqenese nuk eshte keshtu perse Islami te shkakton gjithe kete frige dhe urrejtje?
Deshte apo jo eshte identiteti fetare i shumices e nuk me shqeteson mllefi yt.

Nese ka qene asimilim identifikimi isalm si e shpjegon qe formuam shtet te pamvarur dhe qe flamuri valevitet ne Kosove,Maqedoni,Mal te Zi !?

Per Fishten nuk genjeva.Ka dokument te 1936 ne doreshkrim ne italisht te ruajtur ne Shqiperi ku ai quan muslimanet muhamedan dhe turq ku kritikon Zogun per hapjen e shume shkollave shqipe.....flasim per kohen kur Fishta sillte nga Italia urdherat e fashizmit.
Kjo nuk i mohon atije rolin si patriot dhe nacionalist.
Por e verteta eshte e tille.

Ashtu eshte nuk pati miresi ne kendveshtrimin e sotshem pra me miresite qe njohim sot por te krahasuara me mesjeten nuk njoh ndonje miresi qe neve kishim me perpara.
Njihet si fakt historik se Kosova para rremujave fetare te Bogdanit ne fund te 1600 kishte zhvidhimin me te madh ekonomik te te gjithe tokave Ballkanike te pushtuara nga osmanet.
Heren tjeter do te te rendis disa krahasime,por a ja vlen per nje te semure ??!!

P.S

Shteti Shqipetare,Ministria e Arsimit me njeh nje diplome universitare te marrur ne Shqiperi e jo ne Turqi,Arabi me te cilen un mund te te jap mesim ty ne histori.Ne kete perudhe universitare feja islame eshte trajtuar vetem 10 faqe nga dy profesor ne dy lende te ndryshme.Nga mund te vije kjo historia ime turko-arabo-islamike e gjen vetem nje mendje e ndritur si e jotja ne cilen edhe ata dy neurone te vetem duket se hedhin valle.
Ti cfare kopetencash historike ke ??!!

Tani shko e merr i cik katekizem ose lexo dhe argumento pa etiketime integraliste shkrimet e te tjereve se nuk me frigson dhe as nuk me ndalojne 4 rreshta e tu te identifikohem aty ku dua,tek ajo pjese kultures sime dhe te shumices se atyre qe quhen shqipetare.

Percares je ti i panderuar zoteri,zonje,apo trans (identitetesh) qe mohon pjesen me te madhe te popullit tend.

[quote=hawk]Nese un jam turk sepse jam musliman dhe se kjo fe u lidhka me turqine ti si kristjan ose pseudomusliman a nuk e di se edhe kjo fe nuk eshte shqipetare??
Pra un nuk jam shqiptar po aq sa edhe ti,sipas teorise tende te mosdiferencimit te identiteteve ose te njesimit integralist te tyre.

Thua qe shqipetaret jetuan 14 shekuj krishterim.
E di ti i panderuar se shqipetaret njohen kete emer-shqipetare-vetem para 4-5 shekujve,se etnosi yne filloi te krijohet ne shekullin e X,ndersa identiteti ne shekujt e pushtimit osman,e kombi ne shekullin XIX.
Aaaaaaaa....ti flet per paradhesit,por a nuk e di se ato ishin iliret?!
E di se ato identifikoheshin tek paganizmi pra jo tek krishterimi.

Krishterimi ashtu si Islami eshte fe e importuar nga pushtues e perhapur ne menyra te ngjashme per arsye te ngjashme per te gjitha besimet.
Kush te tha ty se Krishterimi lindi ne Shqperi dhe si i tille duhet te jete feja yne zyrtare??
Meqenese nuk eshte keshtu perse Islami te shkakton gjithe kete frige dhe urrejtje?
Deshte apo jo eshte identiteti fetare i shumices e nuk me shqeteson mllefi yt.

Nese ka qene asimilim identifikimi isalm si e shpjegon qe formuam shtet te pamvarur dhe qe flamuri valevitet ne Kosove,Maqedoni,Mal te Zi !?

Per Fishten nuk genjeva.Ka dokument te 1936 ne doreshkrim ne italisht te ruajtur ne Shqiperi ku ai quan muslimanet muhamedan dhe turq ku kritikon Zogun per hapjen e shume shkollave shqipe.....flasim per kohen kur Fishta sillte nga Italia urdherat e fashizmit.
Kjo nuk i mohon atije rolin si patriot dhe nacionalist.
Por e verteta eshte e tille.

Ashtu eshte nuk pati miresi ne kendveshtrimin e sotshem pra me miresite qe njohim sot por te krahasuara me mesjeten nuk njoh ndonje miresi qe neve kishim me perpara.
Njihet si fakt historik se Kosova para rremujave fetare te Bogdanit ne fund te 1600 kishte zhvidhimin me te madh ekonomik te te gjithe tokave Ballkanike te pushtuara nga osmanet.
Heren tjeter do te te rendis disa krahasime,por a ja vlen per nje te semure ??!!

P.S

Shteti Shqipetare,Ministria e Arsimit me njeh nje diplome universitare te marrur ne Shqiperi e jo ne Turqi,Arabi me te cilen un mund te te jap mesim ty ne histori.Ne kete perudhe universitare feja islame eshte trajtuar vetem 10 faqe nga dy profesor ne dy lende te ndryshme.Nga mund te vije kjo historia ime turko-arabo-islamike e gjen vetem nje mendje e ndritur si e jotja ne cilen edhe ata dy neurone te vetem duket se hedhin valle.
Ti cfare kopetencash historike ke ??!!

Tani shko e merr i cik katekizem ose lexo dhe argumento pa etiketime integraliste shkrimet e te tjereve se nuk me frigson dhe as nuk me ndalojne 4 rreshta e tu te identifikohem aty ku dua,tek ajo pjese kultures sime dhe te shumices se atyre qe quhen shqipetare.

Percares je ti i panderuar zoteri,zonje,apo trans (identitetesh) qe mohon pjesen me te madhe te popullit tend.[/quote]

Atë histori dhe ato " fakte " qe i thua ti , nuk egzistojnë në asnjë arkiv as shqiptare e as boterore , dhe as qe do të egsitojnë.
Iliret , si të krishter dhe besimtar të krishter , janë presekutuar edhe nga vetë perandoria Ilire , pra ketë e gjenë ne cdo shkrim edhe nese vetem pak lexon nji nisje të historis Ilire.
Ne anen tjeter , ato dokumentacione qe ti thua se egzistokan për Fishten , duhet të i sjellish ketu , pra të i lexojmë gjithë, ose mos shpordh hiq me doklacime të stilit qorodites.
Identiteti kombetar tek shqiptaret ka qenë i forumuar shekuj me heret para ardhjes se Otomanve , sepse edhe tek Iliret kjo ka qenë e pranishme edhe me flamuj edhe me stema të tyre , e deri me funt tek principatat Balshaj , Buashpataet , Dukagjinesit etj etj , pra identiteti kombetar nuk eshte krijuar ne kohen e turkut por me heret ,e ndoshta ne kohen e turkut ka qenë ne rrugen e asimilimit qoftë gjuhesor por edhe kombetar autoktan shqiptar.
Nisur qe nga Filja , Buzuku , Engjelli etj me rradhe , ata ngriten gjuhen shqipe , e shkruan dhe e rujten , ndersa ne anen tjeter edhe u flijuan për ketë gjuhë.
Une të kerkova faktin e një shkolle ne gjuhen shqipe nen sundimin turk , nuk e solle, dhe as nuk mund të e sjellish.
Te kerkova bazen qe ti të mbeshtetesh ne qorodirat tua por as ato nuk i ke , të pakten qe të mbeshtetesh ne to edhe pse janë qorodira ose perralla të stilit anti-shqiptar dhe anti-komb.
Sa i perket islamit , mund të jetë se me të vertet atyre qe kan dashtun të e trashin qafen , ja kan pa hajrin , bashkë me turqit , pra tash ;
Sa ishte analfabetizmi i popullit shqiptar nen sundimin turk , sa ishin të lejuara mesimet dhe ligjeratat , dhe pse cdo kush qe deshiroj te shkruan e të meson shqip, u vra dhe u zhduk.
Nejse , per ty dhe ata si ty , kjo eshte e drejtë ligjore e shtetit turk sepse duhet të i peruleshin padishahut.
Te kerkova edhe fakte se kur u ndan tokat shqiptare , para apo pas turkut , nuk sjelle asnji fakt , edhe nji gja ;
Cmenduaria dhe dobesia me e madhe e njeriut eshte kur e mbron sundusin e vetë qe e asimiloj ndjentarisht , edukativishte dhe gati e zhduku si komb qoftë me emerë ose me ndjenjë.
Hawk ;
Atë "histori " qe e paske mesuarë ose lexuar ti , mbaje vetem mbrenda agjetacionit islam , mos e fol ne arenen kombetare sepse u bane gaz i bites.
Mos meso femijet dhe gjeneratat e reja te i dojnë pushtusit dhe armiqt e tyre, sepse eshte turp.
Burimi i historis shqiptare fillon heret , aq heret , saqe ti akoma se paske lexuar as fleten e parë.

Pupi Pupi , Kesaj here me Qime ne gjuhe hë...qe po te pergjigjem une se po me duket se Hawk-u nuk e ka ndermend me te faktorizu .

[quote=Pupi]Duke u thellësuar në Temën, lexoi nga "hawk" gjëra të qmueshme, sa të qmueshme, e sa të llojit të vetë të një rrëqitjeje leht në Islam-izem.[/quote]

Qy qy , reshqitje te leht ne Islamizem tha . HA HA HA :tongue: , pse qa Dashte ti Pupi ..??? Ketu diskutohet per Religjionet.! , Perderisa ligjet tua i shprehin servilizem komunitit Katolik dhe ben reshqitje te rende ( si thiu ne akull ) ne katolicizem , e edhe ky ka drejt qe ta perdor ndergjegjen e vet te paster dhe te mburet me vlerat e Islamit .

[quote=Pupi]Nuk e di nëse "hawk" është një antarë i ri këtu, por dijë [B]që neve jemi marrë vesh [/B]disi këtu, që të mos flitet për "shifra". Si nga ato 95, 105, apo njëmijë %.[/quote]

Me kend jeni mar vesh ju zoteri .??? a mualife po fol a , ato jane realitet dhe mund ti pranoj si argument te paster si loti .


[quote=Pupi] fakt është se Islamin e pranuan shqiptarët, sa më qejf e më shumë më dhunë, dhuna e asaj kohe ishte ë llojit të vetë, "Gjiza", kosi, shpata, baruti apo edhe më vonë paraja!
Si do që të jetë kjo nuk i solli "Kombit tonë" kushedi çfar të mirash, përkundrazi!
Për pasoj e gjithësecilës, sot populli shqiptarë mirret edhe me kso dokrra fetare, që më të drejt Temëshkruesi i quan "të vjella".[/quote]

Si do që të jetë kjo nuk i solli "Kombit tonë" kushedi çfar të mirash..???, përkundrazi!
Aaaaaaaaaaaaaa DMTH ti ne nje far menyre pohun se Islami paska sjelle Kushedi se qfar te mirash , e sa per ate shprehjen "perkundrazi" une pres argumente nga ti se qfar te ligash na paska sjell Islami , e pastaj une ti numroj te mirat qe na ka sjelle Islami .
Per qfar dokrrash e ke fjalen ...??? a mundesh te qartesohesh pakez . Une nuk pajtohem me ty ketu se temeshkruesi me te drejt i quan te "vjella" , sepse ketu temeshkruesi nuk mundet te hyje ne zemrat e njerezve e te dije ndergjegjen kombetare te tyre , Muslimani e ka parim jetesor te e vleresoj me shume Dhuruesin se sa dhuraten , pra une si Musliman i jap perparsi i Krijuesit(Dhuruesit) qe me ka begatuar te jem pjese e ketij identiteti kombetar , e pastaj dhuraten e ruaj ne zemer .E kam cekur edhe me heret se ne momentet dhe ne kohen e Paqes Muslimanet jane njerezit me paqedashes ,kurse ne momentet dhe kohen e luftes jane njerezit me krenar dhe me trima .Po edhe nq`se do isha eskimez ose kenian kjo sigurishte qe do ishte prej percaktimit Krijuesit dhe nuk do te benin pune as 5 pasaporta te gjermanit , pra une Faleminderoj Krijuesin qe jam Shqipetar.

[quote=Pupi] Por të jem Shqiptarë pa as një gjykim teologjie, duket të pijë ujë te masa..[/quote]

Te cila masë ...??? Mos valle e ke fjalen per "bakerkyn" mahallen e Stanbollit.!?:tongue:

[quote=Pupi] Një pyetje e drejtëpërdrejt për "hawk-un" si erdhët deri te ky 95% në kosovë?
Apo qëndron këtu diçka që neve Kosovarët e dijm që moti!..[/quote]

Qe po pergjigjem une ; Pajtohem me ty deri dikund sepse shumice jane ata te llojit tend Islamofob, por [B]prap se prap [/B](reklam pak Princit ,Gili-Sinani):):biggrin: , kjo kategori e njerzeve , dine te Shqiptojne Shehadetin , besojne ne NJE dhe te VETMIN ZOT , besa edhe kane Bajram ! e hajde tash ti moho 95%-shin - mos u bo fmi tash je rrit.!


P.S| nuk po i replikoj shkrimet tjera mos tja prishi "tripin" Hawk-ut , i cili po i dhunon mendjet me ndergjegje "Kombtare":wink:

Ku e gjete kete Perandorine Ilire,ne cilet vite ka ekzistuar??
E ngaterron me ndonje mbreteri te ndonje fisi Ilir qe gjithsesi pushoi se ekzistuari para lindjes se Krishtit.
Ec e merre vesh kete Perandorine tende.....

Nese un sjell dokumentin dhe ti e lexon cfare te reje do te sjell ?
Ti je i semure kronik.

Kur kan qene keto shekuj se nuk po me kujtohen...nese ky identitet u formua shekuj me perpara do te thote se ka kaluar nje fazae paraformimi shume me te hershme.Por shqipetaret kan nje emer te mesjetes se vone,si mundte atehere te kene patur nje identitet kur nuk kishin akoma emrin shqipetare.
Stemat,flamujt,zakonet,mitet,besimit...jane pjese e etnosit i cili shnderrohet ne identititet kombetare kur lind nje ndergjegje e perbashket e bazuar ne vlera te perbashketa.Kjo ndergjegje fillon ne menyre embrionale gjate luftrave te Skenderbeut,por akoma nuk flitet peridentitet nacional per faktin e thjeshte se nuk ekzistn ne asnje vend,ky term do te shpikej me vone nga Nacionalizmi.Kjo ideologji krijon kombin ose shtetin-komb sipas dy modeleve : politik dhe etnokulturore.Na gjej nje shkrim ne cfaredo gjuhe ku para shume shekujsh permendet populli shqipetare,le pastaj kombi shqipetare.

Pal Engjelli apo Gjon Buzuku kan shkruar shqipen ne latinisht por nuk kan themeluar gjuhen,nuk kan percaktuar rregulla.Nuk jane filologe as gjuhetare por prifterinj qe percaktuan ne ship disa frormula fetare.
Rregullat linden shekuj me vone.
Kjo nuk mohon faktin qe jane dokumenta te rendesishem shqip sepse jane te paret.

Ashtu si ja kan pare hajrin dhe kane trashur qafen te konvertuarit musliman kane bere edhe ato kristjan te cilet nese nuk ishin te tille nuk mund te merrnin pjese ne administarten Romake te Perendimit apo te Lindjes kur krishterimi u njoh zyrtarisht.
Nese shqipetaret u konvertuan ne musliman per te trashur qafen me "rregullen e treshit" ,ne kundershtim me varferimin dhe mjerimin qe ti ja atribuon Islamit ,ne paskemi qene te gjithe te pasur me qafe te trashur.Ku eshte mjerimi ketu??

Gjergj Bardhi si misionare i Papes vrente se katoliket shqiptare i quanin te konvertuarit si turq.
Andrea Bogdani ne 1670 i konsideronte me te rrezikshem skizmatiket(ortodoksit) se turqit(muslimanet shqipetare).Kto etiketa perdor edhe ti sot ne globalizim duke pretenduar pastaj bashkim.

Per ortodoksizmin e per rrjedhoje nderrimin e identitetit nga shqiptare ne serb,malazez,grek gjen materila tek S.Rizaj ne librin Kosova ne Shekuj.
Ndersa tek Irgmard Wilharm gjen perseri konfirmim te arsyetimit tim pra te asimilimin nepermjet helenizimit dhe te ligjeve te Perandosrise qe pengonin turqizimin.
Kurse Noel Buxton theksonte sipas M.Frasherit : "muslimani i konvertuar nder grek e serb shnderrohej ne turk kurse shqipetari i konvertuar mbetej besnik i beses ndaj grupit te vet etnik".....

Analfabetizmi ishte ne nivele stratosferike ne te gjithe boten qe sote njohim si te qyteteruar,nuk eshte faji i Portes se Larte qe 500 miliard indian jane analfabet sot.Prtendon zotrote qe shqipetaret te zhvillonin shekncat ne nje kohe qe europa mesjetare sapo kishte filluar te dilte nga erresira ne saje te trashigimise islame te penetruar ne Europe nga Spanja apo udhtimet ne vendet e Islame.
Kush jane te vraret nga Porta e Larte per gjuhen,jo per gje por historia enveriste nuk na ka sjell shembuj as hipotetik.Ndryshe nga ato qe ka shkaktuuar helenizmi grek.Nuk e mbyti Porta e Larte Pjeter Budin ne 1622 por idete e tija protestante qe binin ne kundershtim me Vatikanin dhe me injorancen shqiptare.

Perandoria Osmane ishte shtet i centralizuar por lejonte dhe njihte veteqeverisjen mbi baza fisnore te quajtur "hykymetler" nder keto territore hynin : Mali i Zi,Vllahia,Moldavia,Transilvania...si dhe malesite shqipetare te njohura si venome.

Duke shkaterruar perandorite sllave Porta e Larte pengoi asimilimin e shqipetareve.Ne fillim shakaterroi P.Bizantine qe asimilonte shqipetarete jugut duke i helenizuar,pastaj me ato Bullgare,Serbe,Malazeze duke frenuar asimilimin he duke favorizuar ripopullimin e trojeve tona me shqipetare.

Porta e Larte ka patur nje fare tolerance etnike pasi vetem sulltani ishte turk funksionaret e tjere mund te ishin nga te gjitha grupet etnike,keshtu p.sh posti i sadrriazemit apo vezireve u mbulua nga kombesi te ndryshme.
kKo nuk ndodh ne mbreterite Bullgare,Serbe,Malazeze,Helene.
Nuk ka spastrime etnike nga ana e Portes se Larte por edhe aty ku ndoshin emigrime te shqipetareve si ajo ne drejtim te Italise(ku pjesa me e madhe ishin shqipatere te Greqise se sotme dhe jo te maleve te veriut) keto toka nuk populloheshin me turq sic behej ne rastin grek apo serb ndaj trojeve tona.

Nga pikpamja fetare ka me tolerance se nen mbreterite e fqinjeve.
Kanuni i Stefan Dushanit parashikonte damkosjne me hekur te skuqur te atyre qe nuk konvertoheshin.
Patriarkana Greke kishte dhe ka edhe sot qendren ne Stamboll.

Ti quan Islamizimin si osmanizim por, ne nje aspekt themelore, gjuha osmane nuk ishte gjuha fetare ndryshe nga ajo serbo-greke qe ishte gjuha kishtare.Kto gjuhe sllavo-greke ishin gjuhet e te dyndurve qe spastronin trojet tona etnike,ndryshe nga c'benin turqit.Kurse gjuha arabe e fese Islame nuk perbente probelm per shqiptaret sepse nuk ishte gjuha e pushtuesit osman,ndryshe nga ato sllavo-greke qe ishin gjuhe te pushtuesve.

Feja Islame nuk do te thote asimilim etnik sepse kjo fe ishte feja e pushtuesit por ishte e huazuar nga ai ahtu sic kemi bere ne,nuk ishte fe kombetare,nuk njihte autoqefaline ortodokse.Keshtu qe ordoksizmi ishte fe kombetare per sllavo-greket dhe te konvertuarit shqipetare ne kete fe nderronin rrjedhimisht etni.

Administrata osmane ne trojet tona ishte pothuajse teresisht shqipetare.Strauktura drejtuese ruajti perkatesine etnike shqipetare.Ne administrate serbe nuk kemi elemente shqiptare ne administrate.

Traditat e vendit qe ti i shpall te humbura,asimiluara,perkundrazi u ruajten.Pjesa me e madhe ceshtejeve juridike zgjidheshin nga normat tona zakonore.Perjashtim benin vetem urdheresat e sulltanit.
Marredhenjet tradicionale apo priejsit benin te mundur dobsimin e centralizimit dhe ruajtjes se etnicitetit.Kete e gjejme edhe tek ushtria,tek uniforma per te cilen shqipetaret apo etni te tjera mund te perdornin uniformen e tyre,pra nuk ka tendenca asimiluese edhe ne armen me te forte te Portes se Larte.

Pohon qe na shkaterroi,na pengoi zhvillimin,ishin te prapambetur osmanet....por nese hedh nje sy tek sistemi juridik gjen nje mbrojtje te shtresave te ulta te quajtur Raja e cila nuk i lihej ne varesi te drejtperdrejte zoterise sic ndoshte ne Europe me Bujkrobin.Pra eshte nje situate me "demokratike" se ajo Europiane dhe ajo ekzistente ne trojet tona para pushtimit Osman.
F.Engels thoshte se pozita e Rajse ishte me e mire se ajo e bujkroberise ne Europne kristjane.
Noli tek Historia e Skenderbeut thoshte se turqit cliruan bujkroberit e Ballkanit.

Perandoria osmane nuk ishte dyndje popujsh por e nje perandorie,sundimi politiko-ekonomiko-ushtarak.Ja perse nuk sjellin ndryshim te struktures etnike ne territoret e pushtuara.
Nuk ka snje presion te ndryshimit te Toponimise shqipetare ne trojet tona ne nje toponimi osmane.Presioni Bizantin dhe Serb ka qene shume me intensiv.shqiperia e Jugut ka me shume toponimi sllave se turke(kjo e shkaktuar nga pak dekada...).

Perse mbijetuam ne si komb meqenese paskemi patur nje presion kaq te madh??
Nese Islami erdhi me dhune perse kjo dhune nuk u ushtrua tek popujt e tjere,dhe nese po ku jane rezultatet??
A mundet qe vetem nje takse te konvertoje nje popull te tere??
Nese Perandoria Osmane ishte barbare perse kete term nuk e gjejme per Mbreterite Bullgare,Malazeze,Serbe,Helene...??
Si ka mundesi qe nje Perandori kaq e prapambetur dhe shkaterruese e kultures sone ishte superfuqia e Europes gjer ne fund te '600 ??

[quote=Pupi]Duke u thellësuar në Temën, lexoi nga "hawk" gjëra të qmueshme, sa të qmueshme, e sa të llojit të vetë të një rrëqitjeje leht në Islam-izem.

Nuk e di nëse "hawk" është një antarë i ri këtu, por dijë që neve jemi marrë vesh disi këtu, që të mos flitet për "shifra". Si nga ato 95, 105, apo njëmijë %.

Fakt është se Islamin e pranuan shqiptarët, sa më qejf e më shumë më dhunë, dhuna e asaj kohe ishte ë llojit të vetë, "Gjiza", kosi, shpata, baruti apo edhe më vonë paraja!
Si do që të jetë kjo nuk i solli "Kombit tonë" kushedi çfar të mirash, përkundrazi!
Për pasoj e gjithësecilës, sot populli shqiptarë mirret edhe me kso dokrra fetare, që më të drejt Temëshkruesi i quan "të vjella".
Ja p.sh. unë e kam hedhur në tender religjionin timë, dhe askush nuk jep as pes cent për të.
Por të jem Shqiptarë pa as një gjykim teologjie, duket të pijë ujë te masa.
Një pyetje e drejtëpërdrejt për "hawk-un" si erdhët deri te ky 95% në kosovë?
Apo qëndron këtu diçka që neve Kosovarët e dijm që moti![/quote]


I nderuar perfitoj nga koha e mbetur per te te sqarua siperfaqsisht.

Ne fakt tema nuk eshte Perandoria Osmane dhe nuk me duket korrekte te diskutohet ne kete prizem por meqenese ti dhe miku im psikologu - mik sepse me jep mundesi te shkruaj - kerkoni sqarime jam i gatshem t'ju servir edhe per faktin se me drejtoheni mua.

Shifrat na ndihmojne per argumentat por nese nuk te pelqejne po i harroj perkohesisht.

Tek paragrafi i fundit ti e fillon duke pofuar se shumica e shqipetareve u konvertuan me dhune.
Perse kjo dhune nuk u shtrua dhe nuk konvertoi gjithe Ballkanin e mbi te gjitha ku ndodhet kjo dhune,si cfaqet??
Citon xhizjen.Ajo eshte vetem nje takse qe duhej te paguanin jomuslimanet sepse nuk merrnin pjese ne sherbimin ushtarak.ky sherbim detyronte muslimanin te luftonte ne emer te zoterise qe luftonte per Porten e Larte.Pra familjes muslimane i shkeputeshin krahe pune,mos harro se jemi ne nje ekonomi bujqesore ashtu si e gjithe Europa,qe nuk ishte e sigurte nese do te kthehej e gjalle.Te njeten gje beri Tanzimati kur vendosi sherbimin ushtarak te detyruar duke i tretur nizamet per vite te tera jashte vendit dhe duke demtuar ne kete menyre muslimanet-do te pohonte Pashko Vasa-me shume se te krishteret.
Pra a mund te jete kjo takse kaq konvertuese dhe nese po perse nuk u konvertua i gjithe Ballkani ??
Te lutem mi rendit shembujt e shpates,barotit,parase dhe perse paten sukses vetem ne drejtim te shqipetareve??
Mos do te pranosh se ne jemi popull frigacak??

Feja eshte nje nder identitetet themelore te njeriut.Filozofi B.Croce thoshte se njeriu lind me istinktin e nenshtrimit.Te gjitha fete tradicionale apo politike(nacionalizmi) parashikojne nenshtrim ndaj rregullave apo nje entiteti suprem hyjnore apo jo,nuk ka rendesi.
Ti e vjell identitetin fetare por me sa shikoj un,nga shembulli qe perdore(pra me 5 cent)ne menyre te ndergjegjshme apo te pandergjegjshme shkon tek materia.Pra krahasimi yt eshte material.Por un nuk kam per qellim te te diagnostikoj sepse nuk jam kopetent dhe sepse je i lire ta shesesh identitetin apo ta mohosh.

95% eshte statistike qe te tjere kan marre mundimin ta percaktojne,un thjeshte e solla ketu.Nuk me duket se bera ndonje gabim.
Nuk me duket se per kete jam tradhetare...etiketim qe po verej me keqardhje(jo shqetesues sepse fundja njerezit kane kapacitet e moral ndryshem) ketu ne forumin mes vellezerve kosovare.
Eshte kollaj ta percaktosh njeriun ne nje grup apo ne nje tjeter por e veshtire ose merita eshte ta argumentosh dhe te mos jesh integralist ne gjykim.
Ajo qe me ben per te qeshur eshte se kur erdhen kosvaret ne qytetin tim gjate luftes i kam mbrojtur nga perbuzjet ose gjykimet e injoranteve(aq kisha mundesi),apo kemi mbledhur ndihma ne universitet,kur filloi sulmi i NATO-s ka qene nje nder mbremjet me te emocionuese per identitetin tim kombetare,e sot te vije kosovari te te etiketoje si TURK sepse po mbroj nje identitet tjeter nga te shumtit qe njeriu disponon me fakte,argumenta ose thjeshte opinione,eshte me te vertete tragjikomike.
Nuk e kam me ty Pupi por me ate injorantin e mesiperm.

E une po te faktorizoj tya, kesaj here me "Qime n'gjuhë"
 

Valiu[quote]Pupi Pupi , Kesaj here me Qime ne gjuhe hë...qe po te pergjigjem une se po me duket se Hawk-u nuk e ka ndermend me te faktorizu .[/quote] Ani ti, dhe mendja jote Halim Nuha( ithojm ne nga ana jone njerit qe pretendon ti dije te gjitha).



Valiu[quote] Qy qy , reshqitje te leht ne Islamizem tha . HA HA HA :tongue: , pse qa Dashte ti Pupi ..??? Ketu diskutohet per Religjionet.! , Perderisa ligjet tua i shprehin servilizem komunitit Katolik dhe ben reshqitje te rende ( si thiu ne akull ) ne katolicizem , e edhe ky ka drejt qe ta perdor ndergjegjen e vet te paster dhe te mburet me vlerat e Islamit .[/quote] Mbase edhe ti duke u munduar ta mbrosh dike qe sa shoh une nuk ka fare nevoj per mbrojtjen tende, kjo i bie "Argat i paftuar".
Religjionet? Cilin religjion?<< Feja e shqiptarit>>, dhe religjioni nga ti i propaganduar? Jo zotrrote, kete ti mbaje per vehte, askush nuk ta mohoj(s'paku une ne kete drejtim jam shum liberal).Por, feja e Shqiptarit dhe %-shat e kushdokujt ndeshin te une ne tehe te mpreht, ku ose kalojn ne te majt ose qahen pergjysme.


Valiu[quote] Me kend jeni mar vesh ju zoteri .??? a mualife po fol a , ato jane realitet dhe mund ti pranoj si argument te paster si loti .[/quote] Jo me ty si duket as qe do te merrja vesh kurre, por kjo s'me prish pune edhe aq!


Valiu[quote]
Si do që të jetë kjo nuk i solli "Kombit tonë" kushedi çfar të mirash..???, përkundrazi!
Aaaaaaaaaaaaaa DMTH ti ne nje far menyre pohun se Islami paska sjelle Kushedi se qfar te mirash , e sa per ate shprehjen "perkundrazi" une pres argumente nga ti se qfar te ligash na paska sjell Islami , e pastaj une ti numroj te mirat qe na ka sjelle Islami .
Per qfar dokrrash e ke fjalen ...??? a mundesh te qartesohesh pakez . Une nuk pajtohem me ty ketu se temeshkruesi me te drejt i quan te "vjella" , sepse ketu temeshkruesi nuk mundet te hyje ne zemrat e njerezve e te dije ndergjegjen kombetare te tyre , Muslimani e ka parim jetesor te e vleresoj me shume Dhuruesin se sa dhuraten , pra une si Musliman i jap perparsi i Krijuesit(Dhuruesit) qe me ka begatuar te jem pjese e ketij identiteti kombetar , e pastaj dhuraten e ruaj ne zemer .E kam cekur edhe me heret se ne momentet dhe ne kohen e Paqes Muslimanet jane njerezit me paqedashes ,kurse ne momentet dhe kohen e luftes jane njerezit me krenar dhe me trima .Po edhe nq`se do isha [U]eskimez ose kenian [/U]kjo sigurishte qe do ishte prej percaktimit Krijuesit dhe nuk do te benin pune as 5 pasaporta te gjermanit , pra une Faleminderoj Krijuesin qe jam Shqipetar.[/quote]
Nuk ke nevoj te jesh Eskimez e as Kenian(Mund te jesh nga pakicat ne viset Shqiptare, ndoshta edhe gabel ?! E unë duke mos qene rracist, por duke e par qeshtjen Shqiptare si diçka [U]HYJNORE [/U], mua me mjafton te jeme Shqiptarë.
Une nuk do te pergjithsoj asgje dhe askend, Por ti dhe muslimanizmi nuk keni asgje te perbashket!
Sipas teje kjo i bie keshtu:
[U][B]Ne njeren dore librin e shenjet Kuranin, e ne tjetren dore Shpaten?!
[/B][/U]

Valiu[quote] Te cila masë ...??? Mos valle e ke fjalen per "bakerkyn" mahallen e Stanbollit.!?
:tongue: [/quote] Nuk e di ku i bie, as qe dua ta dije!


Valiu[quote] Qe po pergjigjem une ; Pajtohem me ty deri dikund sepse shumice jane ata te llojit tend Islamofob, por [B]prap se prap [/B](reklam pak Princit ,Gili-Sinani):):biggrin: , kjo kategori e njerzeve , dine te Shqiptojne Shehadetin , besojne ne NJE dhe te VETMIN ZOT , besa edhe kane Bajram ! e hajde tash ti moho 95%-shin - mos u bo fmi tash je rrit.![/quote] Qe po mundohem te pergjigjem do ti binte me mire, sepse ja ke fut kot.
Ne fakt ndoshta jan nja 10% qe i dijn kto çka i permende ti!
Karakteristik te Shqiptaret eshte se njerzit e besueshem te[U] Zoti[/U], qellimisht disi kan len te pa percaktuar se per çfar zoti behet ketu fjal, kjo dhe eshte mrekullia e Shqiptarevet(e qe une ne kete rast po mundohem ta mbroj), Pra, Besimi/Bindja Fetare, qeshtje private e gjithesecilit!




P.S| nuk po i replikoj shkrimet tjera mos tja prishi "tripin" Hawk-ut , i cili po i dhunon mendjet me ndergjegje "Kombtare":wink:[/quote]
S'kam fjal ketu, çdo koment tjeter do te ishte i tepert ! Vali very proud to be muslim, ani more kush po ta ndal, [U][B]E une Very proud to be Albanian![/B][/U]

[quote=Pupi]Ani ti, dhe mendja jote Halim Nuha( ithojm ne nga ana jone njerit qe pretendon ti dije te gjitha).Mbase edhe ti duke u munduar ta mbrosh dike qe sa shoh une nuk ka fare nevoj per mbrojtjen tende, kjo i bie "Argat i paftuar".[/quote]

Mu dhimte bre burre ... se diqysh sta bojke kurkush dert ... Qy qy argat i paftuar ne thojza qka i bie Argat i ftuar a ..? e qysh une argat i ftuar kur ti pohon se spaska pas nevoj ...nejse pak kunderthenie nga ana jote por pa dashje .

[quote=Pupi] Religjionet? Cilin religjion?<< Feja e shqiptarit>>, dhe religjioni nga ti i propaganduar? Jo zotrrote, kete ti mbaje per vehte, askush nuk ta mohoj(s'paku une ne kete drejtim jam shum liberal).Por, feja e Shqiptarit dhe %-shat e kushdokujt ndeshin te une ne tehe te mpreht, ku ose kalojn ne te majt ose qahen pergjysme.[/quote]


........................ :confused: koke hi n trip her t majt e here ne te djathte , mos je duke qare dru , cila tehe e mbret ...? se nuk e kam te qarte , apo me mar une kete si kecenim .!
[quote=Pupi] Jo me ty si duket as qe do te merrja vesh kurre, por kjo s'me prish pune edhe aq!.[/quote]

Po more mundem vetem perqendrohu ne teme , leri inatet mundohu kur flet diqka qe njekosishte te e argumentosh , leri meselet e odave t`burrave se une neper oda sjam rit e nuk te kuptoj , e kshtu do te vim deri tek nje perfundim pa e percaktuar ne fund fituesin fare se ketu thjeshte po diskutojm , ska qka me te mbet hatri shkronja jane keto tek e fundit .:wink:

[quote=Pupi]Nuk ke nevoj te jesh Eskimez e as Kenian(Mund te jesh nga pakicat ne viset Shqiptare, ndoshta edhe gabel ?!.E unë duke mos qene rracist, por duke e par qeshtjen [B]Shqiptare si diçka [U]HYJNORE [/U][/B], mua me mjafton te jeme Shqiptarë.
Une nuk do te pergjithsoj asgje dhe askend, Por ti dhe muslimanizmi nuk keni asgje te perbashket!
Sipas teje kjo i bie keshtu:
[B][U]Ne njeren dore librin e shenjet Kuranin, e ne tjetren dore Shpaten?![/U][/B][/quote]

A mund te ma definosh pak kete Hyjnoren e Shqiptarise .? Pa idhnime Pupi send sjam ka te mar vesh , Argumente ejjjjjjjj Argumente .

[quote=Pupi]Qe po mundohem te pergjigjem do ti binte me mire, sepse ja ke fut kot.
Ne fakt ndoshta jan nja 10% qe i dijn kto çka i permende ti![/quote]

pse a mundesh me mohu faktin se mbi 90% ne KS kane Bajram ...???

[quote=Pupi]Karakteristik te Shqiptaret eshte se njerzit e besueshem te[U] Zoti[/U], qellimisht disi kan len te pa percaktuar se per çfar zoti behet ketu fjal, kjo dhe eshte mrekullia e Shqiptarevet(e qe une ne kete rast po mundohem ta mbroj), Pra, Besimi/Bindja Fetare, [B]qeshtje private e gjithesecilit[/B]![/quote]

ketu pajtohem me ty Bindja fetare eshte qeshtje private e gjithsecilit , pra nese ti pohon se une ( Valiu po ja imponon dikujna ) te mbetet prap me argumentu .

[quote=Pupi] [B]S'kam fjal ketu[/B], çdo koment tjeter do te ishte i tepert ! Vali very proud to be muslim, ani more kush po ta ndal, [B][U]E une Very proud to be Albanian![/U][/B]![/quote]


HA HA HA :tongue: :tongue: , pse per ato qka ke shkruar me lart po te duket se ke pas fjale a .?? Pupi pa dashur qe te ofendoj nime shkrimet tuaja jane te zhveshura nga pikpamja strukturore .


kalo mire

[B]valiu[/B]

[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote=hawk] Arton ke nje keqkuptim te vogel qe ne fillim kur kundereplikon nje opinion,te cilin e ke cituar, duke e quajtuar ate argument.Ishte nje sqarim teknik pa rendesi. [/quote]

[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Sqarim per sqaruesin: pohove se Islami s´ben te shporret, sepse (nder tjerash) e paska ruajtur Kosoven prej asimilimit. Per "mos-sporrjen" u perdor "ruajtja prej asimilimit" si argument nga ti. Ketij argumenti i kundervihem une. [/SIZE][/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Edhe dicka: Te propozoj te citosh paragrafet e bashkebisedueseve, ashtu sic bejne tjeret. Mund ta besh kete ne kete menyre: pra per fillimin e citimit perdor [ quote = hawk ], dhe per fundin e citimit perdor [ / quote ].. Shenjat e shkruara nga une, duhet te jene pa hapesire ne mes veti, pra pa tastieren "space". Ndersa nofta hawk eshte shembull. Ndoshta tornado i mendimeve tua do te zbutet sadopak nga nje rregullim formal, i cili vjen kur nuk dihet cila pyetje, cili paragraf, kur, po pergjigjet.. :-([/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]
[SIZE=1][quote] [B]Shqipetaret duhet ti percaktosh si individe[/B] ne menyre qe te shmangesh nderthurjen mes dy identiteteve.Nese ti pohon se shqiptaret-pra duke percaktuar nje identitet kombetare- jane asimiluar nga kultura Islame-pra identifikimi fetare-do te thote qe ne meqenese ne shumice kemi nje besim feare [B]duhet te jemi pa identitet kombetare si shqipetare sepse jemi asimiluar nga feja[/B].Feja mund te asimiloje vetem identitetet e tjera fetare(ne teori) por jo ate kombetare.Prandaj kur pohon [B]asimilimin e shqipetareve nga islami ai duhet percaktuar vetem si fetare e jo kombetare[/B].Besimi i shqipetareve i transformuar ne islam asimiloi besimet e tjera ashtu sic keto bene me besimet parardhese por nuk ndryshoi identiteti kombetare,te qenurit shqipetare si vlere etno-kulturore. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Nc nc nc une mendova qe e kupton termin UNIVERZALIZEM kur e perdore. Degjo, Islami ne kontekstin origjinal, pra atij te sheriatit, NUK NJEH DUALITET te atij lloji, qe mundeson nje paralelitet ne mes te identitetit kombetar dhe atij fetar. Pran ketij lloji te Islamit nuk ekziston dicka si kultura apo cfaredo lloj forme e botekuptimit tjeter. Eshte GJITHEPERFSHIRES. [B]Nuk e "degradon" veten ligji i bredheseve arabe[/B] [B]si nje aneks te kultures kombetare, apo sociale, apo shteterore[/B], sic e bejne religjionet tjera (p.sh. katolicizmi, kuptohet ne shfaqjen e tij te diteve te sotit), te cilat i japin hapesire njeriut, mundesi per individualizem, per gjetje dhe kerkim te vetvetes. Islami perfshin cdo situate te jetes. Keshtu qe rruga per percaktim te shqiptareve muslimane si individe kalon neper shperfilljen e ligjeve islame. [/SIZE][/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][B]Cka me mbetet mua si identitet kombtar[/B], [B]nese[/B] i fal pese vakte, e mbeshtjell gruan si ninja, e jetoj sunetin, i mesoj suret (per mua: kodifikime te tradites dhe mentalitetit arab) e panumerta dhe [B]jetoj simbas te gjitha rregullave islame?[/B] Cilen pjese te kultures me len ky lloj i Islamit te perbashket me vellezerit e mij katolike? A nuk mendon, se vetem ajo pjese kulturore e perbashket me shqiptaret e religjioneve tjera mund te quhet identitet kombetar shqiptar? Perndryshe shqiptar qenka edhe Dalai Lama kur te predikon dhe jeton Budizmin, sapo te kete mesuar shqipen. Apo popat e Rusise.. Rezume: Gjitheperfshirshmeria e Islamit (univerzalitetit, sic thua ti) pamundeson vleresimin e asimilimit te shqiptareve muslimane si "vetem fetar e jo kombetar". [/SIZE][/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Nga ketu bie poshte hipoteza jote qe un apo nje shqipetare tjeter harruam origjinen tone per vete faktin qe ne kemi identitet shqipetare ashtu si ato figura fetare islame qe ishin pionere te pamvaresise tone. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Figura fetare islame pioniere? H[/SIZE][/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]ahaha ok, po permbahem, nuk po te them turk, ama selam mektebeve!![/SIZE][/FONT][/COLOR] Pioniere ishin ata te shekullit 14-15!! Me te cilet keta pionieret "e tu" fort mire dijten te lidhen, pasi nje rruge shumeshekulore te servilitetit te shqiptareve (disave ;-)) ndaj Islamit. Perpos "asimilimit" edhe fjalen pioniere ta paska shtremberu Kurani a? Urdheri "lexo" ne rasti tend duhet interpretuar me "[/SIZE][/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]kthjellu".[/SIZE][/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote] Te pranosh nje fe,te identifikohesh me nje identitet fetare,[B]nuk do te thote qe mohon kulturen e per rrjedhoje identitetin kombetare[/B].Sic kam thene me lart njeriu ka nje mori identitetesh por ti akoma nuk kupton qarte diferencen mes tyre te cilen tregon se e njeh kur i ve identitetet ne lufte mes nj-tj dhe njeh vetem nje.Ne kete menyre del nga natyra njerezore.Te risjell shmbullin Qemalist dhe deshtimin e tije.
Ky quhet integralizm. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Nuk do te thote te mohosh kulturen dhe identitetin kombetar? Ok, shembull: Une dua te behem musliman i 100%-te. Si i tille: A kam te drejte te lutem ne Mekka per Gjergj Kastriotin, dhe ta pershperis pran Gurit te Zi formulen e Pal Engjellit? A guxoj te kam botekuptimet qe paten keto dy figura mbi Islamin? A nuk jane keto dy figura identitet kombetar??? Ti ndoshta thua jane pjese e identitetit shqiptaro-katolik, duke u munduar te me sqarosh se ka edhe identitek shqiptaro-mosliman, dhe duke zbuluar termin „mori te indetiteteve“, por per mua ky mentalitet pernga ndergjegja thjeshte i papranueshem. Sepse pas ndoshta 50 vjetesh do te duhem ta zbuloj edhe nje identitet shqiptaro-sllav, apo shqiptaro-budist.. Thash edhe me pare: identiteti kombetar simbas teje poligon i kulturave bredhese neper trojet tona.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]
[SIZE=1][quote] Kur hedh poshte Islamin si katalizator nuk ke asnje argument madje [B]pohon edhe ti vete vleren e Islamit ne diferencim[/B] dhe ne krijimin dhe ruajtjen e id.tone ne vlerat etno-kulturore. [/quote]
[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]ISLAMI NUK ESHTE KATALIZATOR kunder asimilimit te shqiptareve ne sllave, sepse nuk u asimiluan shqiptaret katolike!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Thash qarte: Islami persa i perket mosasimilimit te shqiptareve eshte [B]OBSOLET[/B]!! Duke ofruar argumentet e mij (shembullin se kroatet si te krishtere nuk u asimiluan). [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote] Etiketimi i vellezerve jomusliman si serb eshte ne koherence me etiketimin e muslimaneve si turq nga Bogdani apo ehe Fishta 2 shekuj me vone.Madje kjo vazhdon edhe sot.Deri diku edhe ti indirekt e shprek kete pikpamje kur fene Ismale e perzien me cdo gje osmane apo arabe pra i jep id.fetare nje id.kombetare. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Etiketimi nga vellezerit katolike eshte nje kerkese per zgjuarje nga asimilimi. E njejta sikur une pas 100 viteve ta quaj nje shqiptar te sllavizuar "rus", per ta zgjuar nga gjumi i asimilimit.[/SIZE][/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Etiketimi ndaj vellezerve katolike eshte i njejti si etiketimi im i mundshem pas 100 vitesh nga ndonje shqiptar te sllavizuar. Pra sikur nje shqiptar i cili pas 100 viteve eshte serbizuar edhe me quan mua (apo pasardhesit e mi): "separatist", apo "amerikan", duke aluduar ne bindjen time anti-sllave.[/SIZE][/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Ka dallim ne mes te etiketimeve. Nese te len pluhuri 5 shekullor t´a veresh..[/SIZE][/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Sa per sqarim: Nuk i mbroj etiketimet ndaj muslimaneve ne turqe e tj (sepse vet jam "musliman"). Por duke u nisur nga kuptimi im per Islamin origjinal (gjitheperfshires), te barazon, shkrin, barte aq shume ne cdo sfere e botekuptim te jetes me kulturen turko-arabe, sa qe nuk shihet asgje tjeter. Kjo forme e Islamit eshte arabo-turqizim, per kete teori une qendroj para teje, para antareve te familjes time, edhe para mixhes Allah.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote] Ne kete menyre (sipas teje)ato qe jane kristjan duhet doemos te jene hebrenje te devijuar,pasi ajo fe lindi mes hebrenjeve. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]E kam te qarte qe Krishterizmi nuk lindi ne Shqiperi. Por e kam te qarte se eshte religjioni i pare, pergjate te cilit patem ndarje si komb (nepermjet te gjuhes, tregova rastin e Liges se Lezhes). Nuk ka asnje arsye per ASNJE LLOJ, E AS ME TE VOGLEN (!!!!!!!!!!!) MOSAKCEPTANCE TE VELLEZERVE KATOLIKE, e as per pseudomulsimanet si une qe vec dashni kane per keta.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]
[/FONT][/COLOR]

[quote=hawk][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Egjipti i Mehmet Aliut eshte nje province osmane dhe me vone shtet i nje sundimtari qe shkeputet nga kalifati pra nga identiteti fetare,"nga besnikeria ndaj fese",per interesa materiale te M.Aliut.ti e sjell si fakt por a e di zoteri se Aliu i premtoi toke(me qera 99 vjecare) hebrenjve(Rotshilldeve) per ti instaluar ne Palestine dhe vetem nderhyrja e Portes se Larte hodhi poshte planin...Nuk njihet ne hiistori M.Aliu si luftetare ne emer te identititet islam pasi ai luftoi kunder P.se Larte duke tradhetuar besnikerine dhe id.e tije fetare.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[SIZE=1][B][COLOR=black][FONT=Verdana]Ky shembull nuk mund te merret si argument lufte te shenjet nga shqipetaret prandaj mund ta kursesh.[/FONT][/COLOR][/B][/SIZE][/quote]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Hahahaha, po a? M. Ali Pasha pasi faroj mameluket ne Egjipt konform urdherit te pronarit te bindjes se tij ne Stamboll, theu kryengritjen kunder osmaneve ne Greqi!! Ne kete kohe, Perandoria Osmane per vete nuk ka pase kuptim tjeter vec se ate te nje perandorie ISLAME, e cila si e tille ka udhehequr ne vijen lindore te frontit lufterat e shenjeta!!! E tregom tash: [B]Pse te mos shihet M. Aliu (ne syte e mamelukeve dhe grekeve) si gjihadist?????????[/B] Kujto tani edhe nje here ate pohimin tim ne lidhje me burimin e konflikteve ne mes te grekeve dhe shqiptareve..[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote] Asimilimi i shqipetareve ne Turqi eshte fakt qe ta perseris per te treten here.Tregon se feja e perbashket asimilon ose [B]krijon premisat per influence[/B].Kjo vlen per te gjitha fete,edhe ajo islame.Por perballe asimilimit te imponuar sllavo-helen feja islame ishte elementi diferencues qe [B]pengoi[/B] asimilimin. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]THASH EDHE ME HERET: vellezerit katolike nuk u asimiluan, as ne Mal te Zi, as ne Serbi!! Ironi tragjike eshte te shohesh shqiptare si ti me prejardhe katolike qe shohin Islamin si mbeshtetje per vetedije kombetare, per mos influencim. Ky mentalitet ne syte e mij flet me se miri per epidemite e Islamit. Atehere une qe nuk me ha palla as per Muhamed e as per Kuran do te duhej te dukem ty i kanosur nga asimilimi. [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote] Ti duhet te dallosh dy asimilimet.Kush ka pretendime territoriale sot ne Shqiperi?? Turqia,Egjipti,Italia apo sllavo-greket fqinje ?? [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Nese prej pretendimeve terotoriale te fqinjeve na mbron Islami, ne nuk kemi kombesi. I tere botekuptimi yt me duket nje ironi e vetme: Thua qe duhet te ndash ne mes te asimilimit fetar dhe atj kombetar, dhe njekohesisht e sheh Islamin si mbrojtes ndaj pretendimeve teritoriale te fqinjeve ndaj nesh. Ia futi kepen une Islamit, por prap se prap nuk ndryshoj asgje ne bindjen time kunder pretendimeve territoriale te fqinjeve. Ti je shembulli per ate varferine qe une i atriboj Islamit.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote] Sic ke cituar edhe ti vete nuk kam pohuar se eshte feja i vetmi element diferencues apo asimilues por "thjeshteson".Fjala eshte ne shqip dhe ka kuptim fare te qarte. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Perseri: Qofsha aq i aslimiluar sa vellezerit katolike.. Mos qofsha aq i asimiluar sa vellezerit muslimane.. (pra vertete nuk mendoj qe e thjeshteson; ne vetedijen time, nuk zen vend feja si faktor diferencues)[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote] Ne mos gaboj ishe ti qe caktove fene si te vetmin element dallues, kur solle shembullin serbo-boshnjak. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Gabon.[/SIZE][/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana]
[SIZE=1][quote] Nese un pohoj se vetem feja percakton vlerat etno-kulturore atehere ne shqipetaret do te ishim tre popuj,kombe.Sic pohova me lart ti duhet te qartesosh dallimin mes identiteteve,nderthurjen mes tyre. [/quote]
[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Nuk pohova qe vetem feja percakton vlerat etno-kulturore, por pohova qe Islami i ilegalizoj ato vlera etno-kulturore qe i patem origjinalisht (qe t´i bejme nder realitetit duhet me mire te thuhet: tentoi dhe deshtoi ne ilegalizimin e tyre). Lexo me larte pyetjet e mia ne lidhje me Mekken..[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote] [B]Idiotizmi del nga nje idiot[/B].Un me duket nuk te jam drejtuar akoma ne kete menyre.
Malesoret ne Malin e Zi jane musliman dhe katolik pra te ndryshem me ortodoksizmin malazez...e as ky kunderargument nuk sherben si i tille. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Ta citoj edhe nje here pohimin tend:[/SIZE][/FONT][/COLOR]

[SIZE=1][COLOR=black][FONT=Verdana]"[B]Nese shqipetaret do te ishin shnderruar ne ortodoks,sic kane bere shume,do te ishin Serbo-Malazez sic jane sot[/B]."[/FONT][/COLOR][/SIZE]

[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Nese e largoj impaktin (idiotozmin), cfar mbetet? Shkaku (pohimi yt)!! E sheh, s´kam faj qe s´njihesh ti me mesimet e kauzalitetit. Mire the: idiotizmi del nga idioti. Idiot eshte ai qe mendon se shqiptaret ortodokse u shnderruan ne serbo-malazeze.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote] Ortodoksit si Balshajt,kusherinjte e Skenderbeut humben si shurra e pules nder te tjera sepse u ortodoksizuan duke ndryshuar id.katolik.Feja katolike e ndryshme nga ajo e sllavo-heleneve eshte edhe ajo element qe kundershtoi asimilimin,por kjo fe ka qene dhe eshte ne minoritet ne kufijte e trojeve tona.Kjo eshte nje arsye qe nuk u thellova,asryeja tjeter eshte mungesa e rrespektit nga ana jote dhe e dsave ne kete forum per fene e shumices. [/quote]
[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Kujdes ketu. Kur flet per familjen Balsha, dallo dy gjera. Dinastia e kesaj familjeje fillon me Balshajn e pare ([B]shek. XIV[/B]), oficier ne mbreterine e asaj kohe serbe, i cili arriti me vone udheheqesine autonome mbi veriun e Shqiperise dhe trashegimtaret e te cilit luftuan pa sukses per pushtimin e Shqiperise Qendrore dhe Jugore (nder tjerash kunder Karl Topias). Kjo familje me vone u konvertua ne katolicizem (kinse per shkaqe taktike, mbeshtetjen e Papes) dhe antaret e kesaj familjeje [B]marrin pjese ne Ligen e Lezhes[/B] ([B]shek. XV[/B])[B].[/B] S´ka ketu pune humbjeje si shurra e pules. E dyta cka duhet te dallosh si "lexues i soliologeve", eshte se nga nje familje kaloresish mesjetare nuk mund te induktosh nje sjellje tipike per te gjithe shqiptaret ortodokse, qe te njollosesh keshtu te gjithe.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]

[quote=hawk] [COLOR=black]Hegjemonizmi duhet quajtur universalizem,ta pakten keshtu trajtohet nga sociologjia.Sipas Durkhaim,po marr vetem nje sociolog,ka disa fe qe pretendojne se jane universale,nder to Katolicizmi,Protestanizmi,Ortodoksizmi,Islami,Hebr aizmi,un do te shtoja eddhe besimet politike si Nacionalizmi,Komunizmi,Nazi-Fashizmi.Pra te gjithe keto pretendojne universalizmin(hegjemonizimin).[/COLOR]
[B][COLOR=black]Presionet e shqipetarev ndaj shqipetareve jane te ndersjella.Edhe mua me lart me quajten tradhetare,arab,turk....[/COLOR][/B][COLOR=black] [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Feja katolike [B]princip imanent[/B] te saj e ka paqen dhe tolerancen per cdo njeri si "duplikat te Zotit" (sic e quan Bibla njeriun). Ajo ka ardhe me misionare paqesore ne Shqiperi. [B]Nese thyehet ky princip, thyhen vet predikimet e Krishtit[/B]. Koha kur kristianet kane udhehequr lufta fetare (neper trojet e tyre), i takon shekujve te kaluar. Per shqiptaret e krishtere mungojne predikimet religjioze e tilla. Nuk ka uri tek ta, nuk ka atavizem. E se si duket ne anen tjeter, gjykoj une vet si musliman.[/COLOR]
[COLOR=black]Fort kan gabu ata qe te kane quajtur turk, nc nc nc. Ti je vetem shqiptar, i cili rregullat dhe botekuptimet e Islamit i ka te perbashketa me turqe. Po cfar peshe kane ato rregullat me numer dhe radius te vogel te Islamit ne krahasim me teeeeeeere ate hapesire qe len kjo fe per realizim te vetvetes, te individit e te kultures autoktone kombetare?? *ironi* [/COLOR]
[COLOR=black][quote] Ritheksoj edhe nje here qe nese jomuslimani nuk mund te jetoje prane ose ne nje shtet Islamokratik athere nuk ka kuptim teologjik fakti qe Zoti i la njerezit te lire te jene te te gjitha feve e bindjeve.[B]Nese Krijuesi nuk donte nje bashkejetese i bente te gjithe njelloj[/B],apo jo!! [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Per kete mendim ka nevoje forumi yne, si dhe e tere bota aktualisht. Shpresoj per ty qe nuk shpallesh kafir, apo "serb" per shkak te ketij pohimi, sepse shkenca per hulumtime islamike ka sjelle keto dite ne pah, se Krishti paska paralajmeruar ardhjen e te "vetmit" deleguar te Zotit (Muhamedit). Ky zbulim ka tendenca per hyrje si aneks i kuranit, me c´gje shperfillja e tij sjell pas vete denimin me poligamizim, si "profeti" vet. [/COLOR]
[COLOR=black]Trego edhe nje here: si eshte e mundshme, qe muslimanet te pohojne se Allahu eshte i vetmi dhe Islami ne teresi fjala e vetme e vertete e tij si Zot dhe njekohesisht te "tolerojne" mendime e botekuptime tjera? A guxon njeriu (une p.sh.) te shoh Allahun si dhe te gjithe Islamin si nje ligjdhenie arabe, qe ka nevoje per nje riveshtrim gjeneral dhe te jetoj ne mesin e ketij religjioni?? Apo me denon "profeti" me poligami, si vetveten? ;-)[/COLOR]
[COLOR=black][quote] Merr shembull vetem jeten e [B]Profetit qe bashkejetoi[/B] me besimet e ndryshme apo Salah el Din Ejjubin apo vete Portes se Larte qe kishte mundesi ti zhdukte jomuslimanet.Ti me silll nje argument kuranore apo hadithore ku ju kerkohet muslimanve nje veprim i tille per faktin e thjeshte se keto njerez,krijesa te Allahut,jane jomusliman !!!!![/COLOR]
[COLOR=black]Te lutem kujdes me pohimet. [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Qe kemi mendime te ndryshme me "Profetin", u pa.[/COLOR]
[COLOR=black]Por nje info tjeter per ty: P.O. pas marrjes se Konstantinopojes, qendres apo mburrjes e Ortodoksizmit, pati traktate paqesh me ortodokset. Ndersa me katoliket (feja e shumices se shqiptareve), pati tere katalogun e krimeve ndaj njerezimit: haraq ne gjak (turqisht: devshirme), plaqkitje, dhunime, konvertime te dhunshme, masakrime, thjeshte i tere procesi sic e njohim p.sh. me mire nga Hitleri, S. Huseini, Milloshevici. Pra "katalogu" qe beri me vone Ismail B. Qemajlin te flet ne Vlore per "500 vjet lufte per te ruajtur kombin, gjuhen ... ". [/COLOR]
[COLOR=black]Nuk po e qoj edhe me gjate, por ja nje thenie e tille ne Kuran, qe citohet si bazament per haraqin ne gjak:[/COLOR]
[COLOR=black]Sure 8, Rreshti 41: [/COLOR]
[COLOR=black]"Dhe ju duhet te dini: Kur keni bere ndonje plaqke, nje e pesta e saj i takon Allahut dhe te Deleguarit dhe te afermeve, jetimave, te varferve dhe atij, qe eshte per rruge."[/COLOR]
[FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote] Tek paragrafi i fundit cfaq plotesisht vetveten.
Ti shikon tek Islami arabizim dhe turqizim pra huazim te nje identiteti kombetare tjeter.Muslimanet per ty jane turq dhe arab.Kjo quhet islamofobi dhe fobia eshte nje problem psikologjik.
Kur shtron pyetje e fundit perseri nuk ke dalluar dy identitetet sepse sllavo-ordodoksine(2 id.)e ke barazuar(duke e krahasuar hipotetikisht) me nje identitet pra me ate "shqipetare".[/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Nuk jane turqe e arabe, por vetem Islamin e kane te perbashket. Pasi qe Islami eshte shume fe e moderuar, sidomos ne origjinen e saj, mbetet mjaft hapesire per identitete tjera. Oj qyqe, une me Islamin jam rrite. Mos mu shit ma katolik se papa. Ato dualizmat qe i zbulon ti ne mes te tradites kombetare dhe asaj Islame jane dukurite me te sulmuara nga imamet qe i kam takuar deri sot (shqiptare e jo-shqiptare).[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote] Faleminderit per oferten turistiko kulturore por je i vonuar sepse te pakten Malesine e kam vizituar dhe njoh me qindra te tille,ja perse rikonfirmoj ate cfare ti ke cituar pa e kundershruar me argumenta. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Nderi te gjette. Pjesa e dyte e propozimit te pare: Viziten tjeter ne Malesi mos rri me koke teposhte, i thelluar shume ne Kuran, QE TE MUND TE VERESH se shqiptaret jo-muslimane te Malit te Zi aspak me te te asimiluar sa tjeret nuk jane (cka ti pohove me larte).[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3][/SIZE][/FONT]