Dardania.de

Dardania.de (https://www.dardania.de/vb/upload/index.php)
-   Kultura kombėtare (https://www.dardania.de/vb/upload/forumdisplay.php?f=129)
-   -   Feja dhe Kombi! (https://www.dardania.de/vb/upload/showthread.php?t=29150)

Idila 31-01-10 22:45

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[FONT=Book Antiqua][SIZE=3]Feja dhe Kombi janė si buka me djathė - " na e mban shpirtin dhe na i bėn faqet e kuqe - n`a rrit". :-)[/SIZE][/FONT]

sherri 31-01-10 23:49

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
Kombi esht grumbullim i familjeve,qe trashegojn nje gjuhe te njejt,shkon tuj u zgjeru.....krejt nga frika ndaj grumbullit tjeter,qe ne pa mundsi komunikimi (ne kohrat kure u krijuan gjuhet)..ata kan nje te folur tjeter.....Sot kure gjuha komunikuese po behet me e leht gjitheher po shkohet kahe nje gjuhe globale,edhe fet , cila me shume e cila me pak veq po e humbin randsin....keshtu qe jo larg s'do te ket shume kombe,do te ndahen ne Njerz te Vdekur dhe Njerz te gjall......edhe feja esht nje grumbullim nga frika.deri sa e para esht nje frik konkrete.e dyta esht fiktive..
Po ata qe nuk kan fe a kan komb?

hawk 01-02-10 10:01

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[quote=sherri]

Kombi esht grumbullim i familjeve,qe trashegojn nje gjuhe te njejt,

....Sot kure gjuha komunikuese po behet me e leht gjitheher po shkohet kahe nje gjuhe globale....keshtu qe jo larg s'do te ket shume kombe.

[/quote]
Persa i perket pohimit te pare, ka nje problem. Meqenese gjuha qenka karakteri dallues i kombit, atehere pse 6.000 gjuhe ne bote prodhuan vetem 200 kombe-shtete?! Brenda ketyre shteteve nodhen ato me gjuhe te njejte si Kosova me Shqiperine (ku, duhet thene, Kosova ben nje sforcim te jashtezakonshem per t'u njesuar me "gjuhen e Permetit" te imponuar nga enverizimi ne Shqiperi ne vitet '70), dhe shume te tjere, cka redukton akoma me shume dallimin gjuhe dhe shprehje politike e dallueshmerise. Kombi ka edhe karakteristika te tjera. Te ishte vetem gjuha do te kishim Kombe ne antikitet, gje e cila nuk rregjistrohet si nga ana historike as nga ana sociologjike. Pra Kombi eshte nocion i ri, madje shume i ri, ne krahasim me kulturen njerezore. Sa eshte real dhe jo fiktiv, kjo varet nga kendveshtrimi. Te nisur nga nje pozicion egocentrik dhe entnocenrik, sigurisht qe Kombi eshte real dhe superior, por ne nje reflektim objektiv dhe pa emocione, verejme mungesen e kombeve para dy shekujsh, qellimin politik te krijimit te tyre, superioritetin e munguar. Eshte ky i fundit, i cili qendron ne baze te fese se Nacionalizmit, qe ben kombin nje grumbullim njerezore, ne shume raste me pretendime rraciste. Me fiktiv se kaq...

Gjuha komunikuese nuk po behet aspak me e lehte, por po kalojme nje faze normale te zhvillimit politiko-social ku nje "perandori" ekonomike, ushtarake, trashegimtare e nje perandorie koloniale, sic ishte Britania, imponon sebashku me vullnetin politik edh gjuhen. Fakti se gjuha eshte fenomen klasore, merret si besueshem. Teoria e N.Marr, idete e N.Chomsky, apo me heret ne 1492, linguisti Nebrija, e vertetojne simbiozen e gjuhes me klasen sunduese brenda nje shteti si dhe ne nivel ndekrombetare. Sot, anglishtja na duket si gjuhe globale, por globalizmi i nje gjuhe eshte fenomen historik.

Pastaj, sipas te dhenave te S.Huntington, anglishtja nuk njihet nga me shume se 10% e botes. Gjuha kineze njihet nga 22% e globit, ajo spanjolle eshte e treta, e keshtu me rralle. Ne shqiptareve na duket sikur e gjithe bota njeh gjuhe te huaja, por e gjithe bota qe njoim ne, pra ajo evropiano-perendimore (pasi shumica vetem kete quajne "bote") ka nje klase eurodeputetesh, qe i shpenzojne miliona euro ne perkthyes. Nuk po hyjme ne detaje te popullsise se thjeshte, qe nuk e konsideron te rendesishem gjuhen e huaj.
Komuniteti Evropian, edhe nese bashkon shtete e kombe, nuk merr persiper te njesoje gjuhen. Nuk e beri dot Perandoria Romake, qe ishte shume me imponuese ne te gjitha nivelet, apo edhe ajo Osmane, jo me ta bejne metodat liberale!
Keshtuqe, globalizmi nuk do njesoje gjuhe, e aq me pak fe, maksimumi do njesoje te varfer dhe te pasur (sic po ben), sepse globalizmi kulturore, nuk eshte i ri per njerezimin. Ai ekonomik, ne keto permasa, eshte nje risi, me teper shfrytezuese se perparuese, ne nivel humano-global.

Per pohimin "[I]feja esht nje grumbullim nga frika[/I]" kam shume rezerva, pasi jo vetem nuk korrespondon me asnje perkufizim mbi fene ne manualet sociologjike, por as nuk perben nje qendrim te menduar thelle.
Perpara nje force te pandalusheme natyrore, njeriu i dorezuar dhe i pafuqishem, pa rrugeshpetimi, kerkon Hyjnine, i motivuar nga fika se po vdes, por me deshiren dhe me shpresen e vetme per te shpetuar, pra njeriu shpreson. Eshte shpresa e jo frika, bruim i besimit. E ka sqaruar kaq mire Benedetto Croce...

LABI 01-02-10 12:15

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
S'di perse shpenezoni energji s'koti dhe perpiqeni te kontestoni --> diq qe eshte e ditur/njohur boterisht ...Faktee keto te pakontestueshmee/PREZMUMIME TE PAKONTESTUESHME .
KOMBI eshte koncept, konstrukt (sajese, krijese) MODERNE

POASHTU DHE POLITIKA MODERNE eshte nje forme e organizimit dhe funksionimit shoqerore krejtesisht ndryshe nga AJO TRADICIONALE dhe ANTIKE.

ISHIN PIKERISHT FORCAT PROGRESISTE (shtresaa qytetare-intelektuale dhe borxhezia) qe SFIDUAN RENDIN SHOQERORE EKONOMIK dhe JURIDIK si dhe [B] PUSHTETIN TRADICIONAL TE ASAJ KOHE... Keto rrethana dhe zhvillime IMPONUAN ---> ZHBENE RENDIN FEUDAL dhe ZBRITEN PUSHTETIN e KISHES dhe MONARKUT te DEMOSI- populli ... KONCEPTI I LAICITETIT dhe SEKULARIZIMIT jane NOCIONE qe perkojne me keto zhvillime ne funde te mesjetes (se vonshme ) dhe MODERNIZIMIT te hershem (shek XVIII-XIX).[/B]


[B]MOS SHIQOO KISHE E XHAMIA, FEE E SHQIPTARIT ESHTE SHQIPTARIAAA... [/B]
(kjo ishte kauza e unifikimit dhe mobilitetit politik te popullit shqiptare ne asoo kohe)!

sherri 02-02-10 00:02

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[quote=hawk]Persa i perket pohimit te pare, ka nje problem. Meqenese gjuha qenka karakteri dallues i kombit, atehere pse 6.000 gjuhe ne bote prodhuan vetem 200 kombe-shtete?! Brenda ketyre shteteve nodhen ato me gjuhe te njejte si Kosova me Shqiperine (ku, duhet thene, Kosova ben nje sforcim te jashtezakonshem per t'u njesuar me "gjuhen e Permetit" te imponuar nga enverizimi ne Shqiperi ne vitet '70), dhe shume te tjere, cka redukton akoma me shume dallimin gjuhe dhe shprehje politike e dallueshmerise. Kombi ka edhe karakteristika te tjera. Te ishte vetem gjuha do te kishim Kombe ne antikitet, gje e cila nuk rregjistrohet si nga ana historike as nga ana sociologjike. Pra Kombi eshte nocion i ri, madje shume i ri, ne krahasim me kulturen njerezore. Sa eshte real dhe jo fiktiv, kjo varet nga kendveshtrimi. Te nisur nga nje pozicion egocentrik dhe entnocenrik, sigurisht qe Kombi eshte real dhe superior, por ne nje reflektim objektiv dhe pa emocione, verejme mungesen e kombeve para dy shekujsh, qellimin politik te krijimit te tyre, superioritetin e munguar. Eshte ky i fundit, i cili qendron ne baze te fese se Nacionalizmit, qe ben kombin nje grumbullim njerezore, ne shume raste me pretendime rraciste. Me fiktiv se kaq...

Gjuha komunikuese nuk po behet aspak me e lehte, por po kalojme nje faze normale te zhvillimit politiko-social ku nje "perandori" ekonomike, ushtarake, trashegimtare e nje perandorie koloniale, sic ishte Britania, imponon sebashku me vullnetin politik edh gjuhen. Fakti se gjuha eshte fenomen klasore, merret si besueshem. Teoria e N.Marr, idete e N.Chomsky, apo me heret ne 1492, linguisti Nebrija, e vertetojne simbiozen e gjuhes me klasen sunduese brenda nje shteti si dhe ne nivel ndekrombetare. Sot, anglishtja na duket si gjuhe globale, por globalizmi i nje gjuhe eshte fenomen historik.

Pastaj, sipas te dhenave te S.Huntington, anglishtja nuk njihet nga me shume se 10% e botes. Gjuha kineze njihet nga 22% e globit, ajo spanjolle eshte e treta, e keshtu me rralle. Ne shqiptareve na duket sikur e gjithe bota njeh gjuhe te huaja, por e gjithe bota qe njoim ne, pra ajo evropiano-perendimore (pasi shumica vetem kete quajne "bote") ka nje klase eurodeputetesh, qe i shpenzojne miliona euro ne perkthyes. Nuk po hyjme ne detaje te popullsise se thjeshte, qe nuk e konsideron te rendesishem gjuhen e huaj.
Komuniteti Evropian, edhe nese bashkon shtete e kombe, nuk merr persiper te njesoje gjuhen. Nuk e beri dot Perandoria Romake, qe ishte shume me imponuese ne te gjitha nivelet, apo edhe ajo Osmane, jo me ta bejne metodat liberale!
Keshtuqe, globalizmi nuk do njesoje gjuhe, e aq me pak fe, maksimumi do njesoje te varfer dhe te pasur (sic po ben), sepse globalizmi kulturore, nuk eshte i ri per njerezimin. Ai ekonomik, ne keto permasa, eshte nje risi, me teper shfrytezuese se perparuese, ne nivel humano-global.

Per pohimin "[I]feja esht nje grumbullim nga frika[/I]" kam shume rezerva, pasi jo vetem nuk korrespondon me asnje perkufizim mbi fene ne manualet sociologjike, por as nuk perben nje qendrim te menduar thelle.
Perpara nje force te pandalusheme natyrore, njeriu i dorezuar dhe i pafuqishem, pa rrugeshpetimi, kerkon Hyjnine, i motivuar nga fika se po vdes, por me deshiren dhe me shpresen e vetme per te shpetuar, pra njeriu shpreson. Eshte shpresa e jo frika, bruim i besimit. E ka sqaruar kaq mire Benedetto Croce...[/quote]
Z.hawk,une nuk po shfletoj as neper libra as neper internet te gjej kushe cka ka then.Thjesht nga logjika ime,por ideja jote esht e gabuar kure thu nga 6,000 gjuhe u krijuan 200 kombe-shtete! shtetet jane dicka tjeter e kombet dicka tjeter? duhet ta dish se shume gjuhe "vdiqen" shume te te tjera u jan bashkdyzu, nga nje gjuhe linden disa tjera si p.sh. anglishtja me te gjitha gjuhet e Shteteve Skandinave,holandishtja edhe disa tjera ne Europ jane pjell e gjuhes Gjermane?!.

Kombet jane te vona! medomose,"[B]ne antikitet"[/B] edhe njerzimi ishte i paket,por pati familje-klane-fise......e keshtu u rriten deri ne kombe...bota mbahet mend qe kishte 5 mil.njerz,qe sot i ka nje qytet.
[QUOTE]Pastaj, sipas te dhenave te S.Huntington, anglishtja nuk njihet nga me shume se 10% e botes. Gjuha kineze njihet nga 22% e globit, ajo spanjolle eshte e treta, e keshtu me rralle[/QUOTE] keshtu kure shkeput copeza shkrimesh e formon nje shkrim pa logjiken vetanake per cka je tuj fole......une thjesht e shofe si nje gjuhe globale ciladoqoft ajo,jo sot,as neser,po ne nje te ardhme relativisht te gjate.....ti flet per kombe pse nuk kishte ne antikitet,kure skishte njerz per nje qytet qe kemi sot.....
Nuke esht e kaluar e larget qe ne mesonim gjuhet e fqinjeve? ne p.sh.mesonim shkinishten,sot neper shkolla mesohet anglishtja gjuhe e nje fqinji shume me te larget,e me te cillen gjuhe ne te ardhmen do te komunikojm me fqinjet e afert!
Perzimje gjenetike mes kombeve e popujve ka shume..keshtu qe:[B]i vetmi karakter dallues i nje Kombi esht gjuha([COLOR=wheat]vet mos besofsh[/COLOR])[/B]

god father 02-02-10 13:11

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
Feja dhe kombi duhet te funkcionen sikur trupi te njeriut te bashke.Kombin e dalon prej njerit tjer shqiptarin ndaj jo shqiptarit.Por dhe feja edalon njerin prej fejve por ata prap bashkoan gjiten ne shtepin e zotitt (Allahut)ku bojnlutjet .Por zhdon njeri duhet te ket respekt kombeve dhe fejave.

Kercovari 02-02-10 15:37

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[quote=god father]Feja dhe kombi duhet te funkcionen sikur trupi te njeriut te bashke.Kombin e dalon prej njerit tjer shqiptarin ndaj jo shqiptarit.Por dhe feja edalon njerin prej fejve por ata prap bashkoan gjiten ne shtepin e zotitt (Allahut)ku bojnlutjet .Por zhdon njeri duhet te ket respekt kombeve dhe fejave.[/quote]

Po eshte problem se ne nuk kemi respekt ndaj popullit tone qe jan te besimit ne zot musliman,dhe disa e shohin veten duke besu ne Jezu Krishtin si superior..por ama,kan haru se gjuha e Krishtit eshte judishtja dhe ketu thote:
[SIZE=5]די שפּראַך פון יוזל קריסטוס איז דזשודישטדזשאַ, לערנען צו פֿאַרשטיין אַז נישט קריסטוס![/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]Gjuha e Jesu Krishtit eshte judishtje,meso se nuk te kupton Zoti![/SIZE]

murrizi 02-02-10 16:28

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[quote=Kercovari]Po eshte problem se ne nuk kemi respekt ndaj popullit tone qe jan te besimit ne zot musliman,dhe disa e shohin veten duke besu ne Jezu Krishtin si superior..por ama,kan haru se gjuha e Krishtit eshte judishtja dhe ketu thote:
[SIZE=5]די שפּראַך פון יוזל קריסטוס איז דזשודישטדזשאַ, לערנען צו פֿאַרשטיין אַז נישט קריסטוס![/SIZE]

[SIZE=5]Gjuha e Jesu Krishtit eshte judishtje,meso se nuk te kupton Zoti![/SIZE][/quote]
[SIZE=3]Ēa jon more kto heroglife ????[/SIZE]
[SIZE=3]Mėso e shkruaj Shqip or vėlla, Shqiptarėt i kanė zotėrat e veta, dhe zotėrat tanė nuk dijnė gjuhė tjetėr veq kėsaj qė e kan bekuar vetė.[/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=red]Gjuha Shqipe ėshtė gjuhė perėndie ![/COLOR][/SIZE]

murrizi 02-02-10 16:40

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[quote=murrizi][SIZE=3]Ēa jon more kto heroglife ????[/SIZE]
[SIZE=3]Mėso e shkruaj Shqip or vėlla, Shqiptarėt i kanė zotėrat e veta, dhe zotėrat tanė nuk dijnė gjuhė tjetėr veq kėsaj qė e kan bekuar vetė.[/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=red]Gjuha Shqipe ėshtė gjuhė perėndie ![/COLOR][/SIZE][/quote]
Kush ma skuqi mor vlla repin pėr qetė shkrim (hahahah a qysh pi thoni) e po ma rrzut burrnin ej.

Kercovari 02-02-10 16:49

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[quote=murrizi][SIZE=3]Ēa jon more kto heroglife ????[/SIZE]
[SIZE=3]Mėso e shkruaj Shqip or vėlla, Shqiptarėt i kanė zotėrat e veta, dhe zotėrat tanė nuk dijnė gjuhė tjetėr veq kėsaj qė e kan bekuar vetė.[/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=red]Gjuha Shqipe ėshtė gjuhė perėndie ![/COLOR][/SIZE][/quote]

Mos...epo nese do te jesh besimtare i mire dhe i devotshem,kuptoje botene e tjetrit dhe besimin ne Zot per te forcu besimin tend me dinjitet dhe mos perdhos asnje fe dhe mos i quaje profetet si disa qe i quajne ketu pedofila sepse asnjeri nga profetet nuk eshte shqiptare po as Jezu Krishti,per ate kam thene te mesohet edhe gjuha e tije sepse nuk i kupton Zoti perqoafueset e tije.ndryshe gjuha shqipe eshte gjuhe e besimit pagane dhe une e njoh ate gjuh...:biggrin:

Zanzi/M 02-02-10 18:02

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[QUOTE=Kercovari]Po eshte problem se ne nuk kemi respekt ndaj popullit tone qe jan te besimit ne zot musliman,dhe disa e shohin veten duke besu ne Jezu Krishtin si superior..por ama,kan haru se gjuha e Krishtit eshte judishtja dhe ketu thote:
[SIZE=5]די שפּראַך פון יוזל קריסטוס איז דזשודישטדזשאַ, לערנען צו פֿאַרשטיין אַז נישט קריסטוס![/SIZE]
[SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]Gjuha e Jesu Krishtit eshte judishtje,meso se nuk te kupton Zoti![/SIZE][/QUOTE]

[FONT="Courier New"][SIZE="3"]A ka mundesi te na e tregosh, ku po shkrujka qe qe duhet ta mesojme judishten qe ta kuptojme zotin. Na trego nese mundesh a eshte ne biblen Katolike ky citat, protestante apo diku gjetke?[/SIZE][/FONT]

hawk 02-02-10 18:38

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[quote=sherri]


[B][FONT=Book Antiqua]ta dish se shume gjuhe "vdiqen" [/FONT][/B]
[COLOR=Red]_______________________________________ [/COLOR] [SIZE=3][COLOR=Red][B]= 0[/B][/COLOR][/SIZE]

[B][FONT=Book Antiqua]keshtu qe:[/FONT][FONT=Book Antiqua]i vetmi karakter dallues i nje Kombi esht gjuha[/FONT][/B][/quote]

Ne paranteze: bota e periudhes antike, nuk pati 5 milion banore. Vetem Perandoria Romake numeronte, gjithmone ne atikitet, 60 milion banore. Mbase doje te thoje ne prehistori, pra para 6.000 viteve. Ndersa, populli eshte bashkim fisesh, familjesh etj, kombi eshte dicka me teper, e per kete nuk fliet per kombe ne antikitet, e as ne mesjete.

Rpaortin ne thyesen e mesiperme nuk jep rezultat, ose ky i fundit eshte i barabarte me nje emerues me shifer zero.
Te pohosh se gjuhet vdiqen dhe menjehere "[I]i vetmi karakter dallues i nje Kombi esht gjuha[/I]"[B], [/B]duhet at kuptojme, me rregullin e "treshit", se Kombi vdes. Kjo na shpie ne Kombin si njesi jo superiore, aspak te perhershme, dhe i vdekshem. Cka do te thote se "Zoti i nacionalizmit vdiq" e bashke me te edhe besimi tek hyjnorizimi i Kombit.
Te jap plotesisht te drejte, qe kombet vdesin, pra nuk jane superior dhe jane sajesa moderne edhe pse nuk doje te mbeshtesje kete pohim.

Me beso, sinqerisht, nuk kam asgje personale, thjeshte ishte nje mendim i kundert me pavdekshmerine e Kombit dhe superioritetin e supozuar.

Ideja e nacionalizmit eshte krijimi i strukture politike brenda territirot kombetare. Kjo lidh fatet e Kombit me Shtetin. Nacionalizmi francez eshte i tipit politik, pra shteterore. Nje shtet i tille shikohet si etnokraci me qeillime te qarta etnocentrike. Pikerisht ky egocentrizem kolektiv eshte i papajtueshem me mua, pasi mendoj qe shpie ne situata konfliktuale dhe perhapje mitesh fallso.

Ballkani eshte i mbushur me mitologji te tille. Nevojitet nje hap perpara, pra mesim nga gabimet.

Kercovari 02-02-10 19:13

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[quote=Zanzi/M][FONT=Courier New][SIZE=3]A ka mundesi te na e tregosh, ku po shkrujka qe qe duhet ta mesojme judishten qe ta kuptojme zotin. Na trego nese mundesh a eshte ne biblen Katolike ky citat, protestante apo diku gjetke?[/SIZE][/FONT][/quote]
Me duket se ka koka je i ri..me anglezin flitet anglishte,edhe me profetet qe te kuptojne duhet te dishe gjuhen e tyre sepse as Isai as Muhamedi nuk jan shqiptare.Dhe perderisa nuk kuptojme ne se jemi large nga besimi ne ZOt dhe shume afer misioneve te imponimit te dickaje qe e kemi trashiguar po nga ketó profet qe nuk e njohin gjuhen tone te pakten duhet ne te njohim te tyren..dhe mos nxito te behesh nervoz...

elvio 02-02-10 19:25

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
pa hezitim them KOMBI
pasi diku e kam diskutuar thelle kete teme.

Zanzi/M 02-02-10 19:35

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[QUOTE=Kercovari]Me duket se ka koka je i ri..me anglezin flitet anglishte,edhe me profetet qe te kuptojne duhet te dishe gjuhen e tyre sepse as Isai as Muhamedi nuk jan shqiptare.Dhe perderisa nuk kuptojme ne se jemi large nga besimi ne ZOt dhe shume afer misioneve te imponimit te dickaje qe e kemi trashiguar po nga ketó profet qe nuk e njohin gjuhen tone te pakten duhet ne te njohim te tyren..dhe mos nxito te behesh nervoz...[/QUOTE]

[FONT="Courier New"][SIZE="3"]Me gjithate nuk u pergjigje ne pyetje.

[/SIZE][/FONT]

AlbanianPirat 02-02-10 20:46

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
Ateher kur kemi besuar ne vetveten kem sunduar europen,
tash kur besojm ne jezusin dhe muhamedin nuk mundem ta sundojm as vetveten

ka than uck_aksh

Kercovari 02-02-10 21:09

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[quote=Zanzi/M][FONT=Courier New][SIZE=3]Me gjithate nuk u pergjigje ne pyetje.

[/SIZE][/FONT][/quote]

Jo si pergjgije po si imponim sepse ashtu ja kemi nis qe ka 20 vite..

[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Kombet jan krijua shume vone ne krahasim me fene.Dhe kur kombet u krijuar ato krijuan edhe fanatiket religjioz dhe fundamental.Edhe ne si komb jetojme me keto fanatike dhe fundamentalist religjioz,por asesi te mesojme se uji i mullirit ka dale jashte shtratit te kombit dhe bluan ne mullirin e grekut, sllavit,arabit dhe botes katolike ne krye me Vatikanin.[/FONT][/SIZE]

[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Shume historian,kann te drejte kur thone se pas Ilireve pagane, shqiptaret me shume i takojne fese ortodokse se sa asaj katolike,sepse kann qene te ndikuar nga kisha ortodokse greke,asaj bullgare etj,deri fil pas pranimit te fese islame te cilen e perqafuan jo me force po me deshire,kete e pohojne shume historian dhe dikumente te marra nga arkivet e osmanlive ne Turqi,dhe ne saj te imponimit qe muslimanet te konvertohen ne te krishtere katolike,kurse ortodokset nuk pretendojne nje kerkese te tille,fshihet nje tmerr i cili neser mund te na sjelle ne gjendje konfliktuale vellavrasje,dhe koj filloj fil gjoja pas demokratizimit te ballkanit ne vitet `90 dhe si pergjigje ndaj misionareve te cilit predikojne katolicizmin,kemi levizjet vehabite ne trojet tona,se fundi edhe kerkesat e greqise ne nivel diplomatike te fshehur natyrishte,percaktim te fese dhe pėrkatsise nacionale me kete edhe kombetare ne Shqiperi.Pra,fanatizmi ka rrenje te thella ne trojet tona po aq sa edhe fundamentalizmi islamik.[/FONT][/SIZE]

[COLOR=#333333][FONT=Tahoma]« Fanatik ėshtė njė njeri icili ėshtė duke luftuar tė kthehet kundėr ēdo gjėje qė nuk ėshtė nė pėrputhje me pikėpamjet e tij, dhe nė kėtė rastė bėhet shumė agresive kundrejt secilit dhe kushdo qė mendon ndryshe i shikon si armiq tė tij, tė cilėt domosdo duhet tė shkatėrrohen. Tek fanatiku nuk ka dashuri, nuk ka vend nė zemrėn e tij pėr njė qenie qė mendon dhe beson ndryshe nga ai”.[/FONT][/COLOR]

[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Dhe une u mundoava te mos marre pjese ne kete hordhi fanatikesh,dhe propozova qe te me sojme edhe gjuhen e Krishtit judishten,sespe arabishten e njohim duke i dhene Selamin Muhamed.as qe me pas te drejtohemi Allahut ne ndihme,kurse Muhamedi.a.s ketu e mbaron misionin e tij,ndersa te krishteret....[/FONT][/SIZE]

[SIZE=3][FONT=Times New Roman]!5 vite rradhasi kam arkivu disa shkrime nga gazeta dhe kohe te fundit nga faqe intereneti..[/FONT][/SIZE]

[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Ja se ēka thuhet[/FONT][/SIZE]



[COLOR=black][FONT=Verdana]„Sikur tė kishim njė Kishė mė protagoniste, mė aktive, mė afėr njerzėve, shqiptarėt qė do tė braktisnin islamin do tė ishin mė mijėra.“[/FONT][/COLOR]
[FONT=Arial]„[/FONT][COLOR=black][FONT=Book Antiqua][SIZE=3]Kishes katolike iu shtuan edhe dhjet besimtar te cilet u pagėzuan nė emer tė Atit, Birit dhe Shpirtit tė Shenjt.

Lavdi Zotit, kėta kandidat tė rinjė qe u pagėzuan sot, e takuan Krishtin e ngjallur dhe e deshmuan sot duke pranuar sakramentin e Pagėzimit. Pagėzimi ėshtė sakramenti i parė nė krishterim me anė tė cilit njė besimtar i kėsaj feje pranohet nė gjirin e saj. Me kėtė mundėsohet pastrimi nga mėkati si edhe "vdekja" e njeriut tė vjetėr dhe "rilindja" e njeriut tė ri.

Pritet se sė shpejti tė pagėzohen edhe tė tjerė tė cilet janė nė pergaditje e sipėr“[/SIZE][/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Book Antiqua][SIZE=3]Pra,sakramenti i pagėzimit po,por jo i konvertimit,dhe njė pėrgjigje interesante kėtij shkrimi:[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]„Ky pagėzimi , mos jet diēka pagėzim i atyre qė kan qen tė krishter , por qė sjan pagėzuar nė kohė , e tash kan vendos me u pagėzu , ose jan diēka familje krishtere qė jan turpėru me u deklaru krishtėr“.[/FONT][/COLOR]


[FONT=Arial]Ēka nė thelb fshihet pas skaramentit?[/FONT]

[FONT=Arial]« [/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=3]Sakrament ėshtė njė ceremoni e dukshme, apo ceremoni pėr hirė tė diēkaje qė do tė thotė dhe jep hir tė saj. Nė kėtė mėnyrė, pagėzimi ėshtė njė rit i dukshėm, dhe derdhje tė ujit nėnkupton pastrimin e shpirtit me anė tė hirit, qė iu dha. Pėrveē pagėzimit, ka gjashtė sakramentet: Eukaristia, pendesė, vajosja e sėmurė, konfirmimi,dhe koordinimi martesės »[/SIZE][/FONT]

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Ku e gjeten konvertimin tė krishterėt katolik shqiptar ?[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3].[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Dhė nėse ndodhin kėto konvertime tė prirur nga kleriket katolikė nė Kosovė,athere kėto konvertime nuk kan as baze ligjore sipas kanunit kishtare katolike,dhe bėhen jashtė ēdo rregulle dhe nė bazė mashtrimi,ose jan pagėzime normale sipas riteve kishtare katolike,apo blerje me lek nė kohėn kur kriza ekonomike dhe skamja ka mbėrthyer popullin tonė.[/SIZE][/FONT]

[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Dhe po te i referohemi lutjes dhe uratave nalte,patjeter duhet te mesojme gjuhen e Krishtit per te na kuptuar dhe te mbetet i kenaqur me besimtaret dhe te konvertuarit,ndryshe nga Muhamedi .a.s te cilit i drejtohet nje“Muhamed Aleiselam ve Rahmetulla“,kurse Isai kekron me shume perkushtim“[/FONT][COLOR=black][FONT=Book Antiqua]Nė emer tė Atit, Birit dhe Shpirtit tė Shenjt.[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][FONT=Book Antiqua]Pra.Muhamedit i pushoft shpirti ne rahmet,kurse Isai jeton ne At dhe Bire,te gjithe keto Shpirtra te Shenjte,dhe pa e njohur gjuhen amtare te tije,kam drojen se ngatrohen ati me bire dhe na mer lumi neve edhe ashtu nje komb i vuajtur dhe i pervuajtur.[/FONT][/COLOR]

Makresh 02-02-10 21:09

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[QUOTE=Zanzi/M][FONT="Courier New"][SIZE="3"]Me gjithate nuk u pergjigje ne pyetje.

[/SIZE][/FONT][/QUOTE]

Megjithate, bibla na mėson qė Jezus Krishti eshte derguar vetėm per delėt e humbura ne shtepin e Izraelit. (Lexo ketu : Mat 15.24)

Kurse shqiptaret qe ishin dikur pagan, e jo hebrej, nuk e kuptoj se pse e pranuan fejen e "krishtere" ? Apo na imponuan barbarisht grekėt, te cilet e pėrpahen nė te madhe fejėn e Kombit izraelit tė asaj kohe ? (Lexo ketu : Mat 10.5-6)

Zanzi/M 03-02-10 12:16

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[quote=Makresh]Megjithate, bibla na mėson qė Jezus Krishti eshte derguar vetėm per delėt e humbura ne shtepin e Izraelit. (Lexo ketu : Mat 15.24)

Kurse shqiptaret qe ishin dikur pagan, e jo hebrej, nuk e kuptoj se pse e pranuan fejen e "krishtere" ? Apo na imponuan barbarisht grekėt, te cilet e pėrpahen nė te madhe fejėn e Kombit izraelit tė asaj kohe ? (Lexo ketu : Mat 10.5-6)[/quote]

[FONT=Courier New][SIZE=3] Lexo me shume Biblen dhe do ta kuptosh. Dhe kete pjese nga ungjilli sipas Mateut ka qe dasht ta perfundosh, sepse asaj i eshte dalur ne ndihme, me kete ka dashur te thot se populli Jahudi ka pasur nje rendesi te veqant, per te mos hyre ne pjesen se ka qene populli i denuar dhe njekohsisht i zgjedhur i Zotit.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Courier New][SIZE=3][/SIZE][/FONT]
[FONT=Courier New][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]

Makresh 03-02-10 12:50

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[QUOTE=Zanzi/M][FONT=Courier New][SIZE=3] Lexo me shume Biblen dhe do ta kuptosh. [COLOR="Red"]Dhe kete pjese nga ungjilli sipas Mateut ka qe dasht ta perfundosh, sepse asaj i eshte dalur ne ndihme, [/COLOR]me kete ka dashur te thot se populli Jahudi ka pasur nje rendesi te veqant, [COLOR="Red"]per te mos hyre ne pjesen [/COLOR]se ka qene populli i denuar dhe njekohsisht i zgjedhur i Zotit.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Courier New][SIZE=3][/SIZE][/FONT]
[FONT=Courier New][SIZE=3] [/SIZE][/FONT][/QUOTE]


Asgje s'kuptova ?... a ben pakes me shqip !?

Ēfar pjese ke fjalėn ? ēfar pėrfundimi ? ēfar ndihme je ka flet ?

Shkruhėt shqip, dhe qart nė bibėl, Mateus 15 :

22.

Dhe ja, njė grua kananease, qė kishte ardhur nga ato anė, filloi tė bėrtasė duke thėnė: ``Ki mėshirė pėr mua, o Zot, o Bir i Davidit! Vajza ime ėshtė tmerrėsisht e pushtuar nga njė demon!``.

23

Por ai nuk iu pėrgjigj fare. Dhe dishepujt e tij iu afruan dhe iu lutėn duke thėnė: ``Lėshoje atė, sepse po bėrtet pas nesh``.

24

Por ai u pėrgjigj dhe tha: [B][COLOR="red"]``Unė nuk jam dėrguar gjetiu, pėrveē te delet e humbura tė shtėpisė sė Izraelit``[/COLOR][/B].

25

Por ajo erdhi dhe e adhuroi, duke thėnė: ``O Zot, ndihmomė!``.

26

Ai u pėrgjigj, duke thėnė: ``Nuk ėshtė gjė e mirė tė marrėsh bukėn e fėmijėve dhe t`ua hedhėsh kėlyshėve tė qenve``.

27

Por ajo tha: ``Éshtė e vėrtetė, Zot, sepse edhe kėlyshėt e qenve hanė thėrrimet qė bien nga tryeza e zotėrinjve tė tyre``.

28

Atėherė Jezusi iu pėrgjigj duke thėnė: ``O grua, i madh ėshtė besimi yt! T`u bėftė ashtu si dėshiron``. Dhe qė nė atė ēast e bija u shėrua.

29

Pastaj, mbasi u nis qė andej, Jezusi erdhi pranė detit tė Galilesė, u ngjit nė mal dhe u ul atje.

30

Dhe iu afruan turma tė mėdha qė sillnin me vete tė ēalė, tė verbėr, memecė, sakatė dhe shumė tė tjerė; i ulėn pėrpara kėmbėve tė Jezusit dhe ai i shėroi.

31

Turmat mrrekulloheshin kur shikonin se memecėt flisnin, sakatėt shėroheshin, tė ēalėt ecnin dhe tė verbėrit shihnin; [B][COLOR="Red"][U]dhe lėvdonin Perėndinė e Izraelit.[/U][/COLOR][/B]

[url]http://albkristian.com/bibla_shqip/b40c015.htm[/url]

INPERATORE BT 03-02-10 16:28

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[quote=Kercovari]Po eshte problem se ne nuk kemi respekt ndaj popullit tone qe jan te besimit ne zot musliman,dhe disa e shohin veten duke besu ne Jezu Krishtin si superior..por ama,kan haru se gjuha e Krishtit eshte judishtja dhe ketu thote:
[SIZE=5]די שפּראַך פון יוזל קריסטוס איז דזשודישטדזשאַ, לערנען צו פֿאַרשטיין אַז נישט קריסטוס![/SIZE]

[SIZE=5]Gjuha e Jesu Krishtit eshte judishtje,meso se nuk te kupton Zoti![/SIZE][/quote]

Kercovari qa t'rroki jaran a te erdh ai 5 minutshi jot a?? kqyr e beso at qa don, respekto at qe don por po te lutem MUT mos ha shumm. faleminderit per mirkuptim

INPERATORE BT 03-02-10 16:40

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[quote=Makresh]Megjithate, bibla na mėson qė Jezus Krishti eshte derguar vetėm per delėt e humbura ne shtepin e Izraelit. (Lexo ketu : Mat 15.24)

Kurse shqiptaret qe ishin dikur pagan, e jo hebrej, nuk e kuptoj se pse e pranuan fejen e "krishtere" ? Apo na imponuan barbarisht grekėt, te cilet e pėrpahen nė te madhe fejėn e Kombit izraelit tė asaj kohe ? (Lexo ketu : Mat 10.5-6)[/quote]

hahaha makresh kjo osht varianti yt i historis vetem e vetem per te ik nga e verteta e njelmet per ty ahahahah.. e di se me greket ka pas lufta por asnjeher nuk u nenshtruam ne at mas sa ata me pas mundesi me na imponu fejen an e mban Iliris por ishte diqka tjeter.. ahahah. Krishterimi nuk u perhap me dhun jo, te pakten jo ne Ilirin antike e ke gabim, ishte Apostulli, Shen Pali ai qe zbarkoj ne Durres pa thik as pa shpat por qe populli i besoj dhe e pranoj.. me gjith respektin quni pa ofendime por me thika e shpata u perhap feja qe ke ti tash,,, jam nga krahina e Matit te Shqipnis me prejardhje 7 burra te familjes jan therrur vetem pse nuk pranun fen muslimane ndersa nese don ende eja ne pjetershan aty ku jetoj sot e ke qe nga ateher Kishen e rrenuar dhe te mbuluar me dhe permbi vetem qe te na ndalohet besimi katolik,e qa osht ma keq osht rrenu nga shqiptaret e turqizum,,,,, ka ende por vetem po pritoj me shkru. me respekt

Zanzi/M 03-02-10 17:15

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[QUOTE=Makresh]Asgje s'kuptova ?... a ben pakes me shqip !?

Ēfar pjese ke fjalėn ? ēfar pėrfundimi ? ēfar ndihme je ka flet ?

Shkruhėt shqip, dhe qart nė bibėl, Mateus 15 :

22.

Dhe ja, njė grua kananease, qė kishte ardhur nga ato anė, filloi tė bėrtasė duke thėnė: ``Ki mėshirė pėr mua, o Zot, o Bir i Davidit! Vajza ime ėshtė tmerrėsisht e pushtuar nga njė demon!``.

23

Por ai nuk iu pėrgjigj fare. Dhe dishepujt e tij iu afruan dhe iu lutėn duke thėnė: ``Lėshoje atė, sepse po bėrtet pas nesh``.

24

Por ai u pėrgjigj dhe tha: [B][COLOR="red"]``Unė nuk jam dėrguar gjetiu, pėrveē te delet e humbura tė shtėpisė sė Izraelit``[/COLOR][/B].

25

Por ajo erdhi dhe e adhuroi, duke thėnė: ``O Zot, ndihmomė!``.

26

Ai u pėrgjigj, duke thėnė: ``Nuk ėshtė gjė e mirė tė marrėsh bukėn e fėmijėve dhe t`ua hedhėsh kėlyshėve tė qenve``.

27

Por ajo tha: ``Éshtė e vėrtetė, Zot, sepse edhe kėlyshėt e qenve hanė thėrrimet qė bien nga tryeza e zotėrinjve tė tyre``.

28

Atėherė Jezusi iu pėrgjigj duke thėnė: ``O grua, i madh ėshtė besimi yt! T`u bėftė ashtu si dėshiron``. Dhe qė nė atė ēast e bija u shėrua.

29

Pastaj, mbasi u nis qė andej, Jezusi erdhi pranė detit tė Galilesė, u ngjit nė mal dhe u ul atje.

30

Dhe iu afruan turma tė mėdha qė sillnin me vete tė ēalė, tė verbėr, memecė, sakatė dhe shumė tė tjerė; i ulėn pėrpara kėmbėve tė Jezusit dhe ai i shėroi.

31

Turmat mrrekulloheshin kur shikonin se memecėt flisnin, sakatėt shėroheshin, tė ēalėt ecnin dhe tė verbėrit shihnin; [B][COLOR="Red"][U]dhe lėvdonin Perėndinė e Izraelit.[/U][/COLOR][/B]

[url]http://albkristian.com/bibla_shqip/b40c015.htm[/url][/QUOTE]
[FONT="Courier New"][SIZE="3"]Ja si eshte shperndar feja, dhe nuk e besoj qe ka te keqe dicka ketu, dhe me vie mire se po e lexob biblen, nuk te ben dem me beso.
Me poshte:

Dėrgimi i tė Dymbėdhjetėve
(Mk 6, 7‑13; Lk 9, 1‑6)
5 Pikėrisht kėta tė Dymbėdhjetėt Jezusi i dėrgoi dhe i urdhėroi:
“Mos shkoni ndėr paganė as mos hyni nė asnjė qytet tė samaritanėve! 6 Por shkoni mė mirė te delet e humbura tė shtėpisė sė Izraelit. 7 Gjatė udhėtimit predikoni: ‘Mbretėria e qiellit ėshtė afėr!’ 8 Shėroni tė sėmurit, ngjallni tė vdekurit, pastroni tė gėrbulurit, dėboni djajtė! Falas morėt, falas edhe jepni! 9 Mos grumbulloni nė brezat tuaj as ar, as argjend, as tė holla bakri; 10 as strajcė udhėtimi, as dy palė petka, as sandale, as shkop, sepse punėtori ka tė drejtė pėr ushqimin e vet.[/SIZE][/FONT]

Kercovari 03-02-10 18:09

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[quote=INPERATORE BT]Kercovari qa t'rroki jaran a te erdh ai 5 minutshi jot a?? kqyr e beso at qa don, respekto at qe don por po te lutem MUT mos ha shumm. faleminderit per mirkuptim[/quote]
ato qe kan problem me identitetein e tyre ushqejen te tjeret me mut..por q`pate ti me mua?apo e kerkon te gomarit te ta palloj..nuk ndal kush djalo afroju!

Makresh 03-02-10 18:25

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[quote=Zanzi/M][FONT=Courier New][SIZE=3]Ja si eshte shperndar feja, dhe nuk e besoj qe ka te keqe dicka ketu, dhe me vie mire se po e lexob biblen, nuk te ben dem me beso.
Me poshte:

Dėrgimi i tė Dymbėdhjetėve
(Mk 6, 7‑13; Lk 9, 1‑6)
5 Pikėrisht kėta tė Dymbėdhjetėt Jezusi i dėrgoi dhe i urdhėroi:
“Mos shkoni ndėr paganė as mos hyni nė asnjė qytet tė samaritanėve! 6 Por shkoni mė mirė te delet e humbura tė shtėpisė sė Izraelit. 7 Gjatė udhėtimit predikoni: ‘Mbretėria e qiellit ėshtė afėr!’ 8 Shėroni tė sėmurit, ngjallni tė vdekurit, pastroni tė gėrbulurit, dėboni djajtė! Falas morėt, falas edhe jepni! 9 Mos grumbulloni nė brezat tuaj as ar, as argjend, as tė holla bakri; 10 as strajcė udhėtimi, as dy palė petka, as sandale, as shkop, sepse punėtori ka tė drejtė pėr ushqimin e vet.[/SIZE][/FONT][/quote]

Po si nuk ka tė keqe ? Tė parėt tan ishin pagan e jo hebrej.

Ti me keto citate vetem konfirmon ate qe thash, Jezusi s'eshte ardhur profet per Njerzimin, por vetem per nje popull ne vecanti, kombin izraelit !

Tash po e kuptoj se pse kaq shume e admiron izraelin.
I keni tubuar mir delėt ne oborr te huaj, por me e mira nder te mirat, do kishte me qen qe ti bejm kurban delet qe ti fusin n'oborrin tend.

AlbaSoft 03-02-10 18:33

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[quote=INPERATORE BT]Kercovari qa t'rroki jaran a te erdh ai 5 minutshi jot a?? kqyr e beso at qa don, respekto at qe don por po te lutem MUT mos ha shumm. faleminderit per mirkuptim[/quote]

Si duket paske probleme psikologjike ti.

elvio 03-02-10 18:45

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[quote=elvio]pa hezitim them KOMBI
pasi diku e kam diskutuar thelle kete teme.[/quote]

pasi feja s'me intereson sa kombi them KOMBI


nqs do adhuroja nje zot ai do ishte DIELLI qe i jep jete gjithkujt(diku e kam lexuar)

Makresh 03-02-10 18:57

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[quote=elvio]pasi feja s'me intereson sa kombi them KOMBI


nqs do adhuroja nje zot ai do ishte DIELLI qe i jep jete gjithkujt(diku e kam lexuar)[/quote]

Po terri, s'jep jet ? Ah filozofia !!!! :rolleyes:

elvio 03-02-10 18:59

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[quote=Makresh]Po terri, s'jep jet ? Ah filozofia !!!! :rolleyes:[/quote]
VARET si e sheh secili
ndoshta ne disa edhe jep si ,,,,,,,,,,,

une e thash timen

Zanzi/M 03-02-10 20:55

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[QUOTE=Makresh]Po si nuk ka tė keqe ? Tė parėt tan ishin pagan e jo hebrej.

Ti me keto citate vetem konfirmon ate qe thash, Jezusi s'eshte ardhur profet per Njerzimin, por vetem per nje popull ne vecanti, kombin izraelit !

Tash po e kuptoj se pse kaq shume e admiron izraelin.
I keni tubuar mir delėt ne oborr te huaj, por me e mira nder te mirat, do kishte me qen qe ti bejm kurban delet qe ti fusin n'oborrin tend.[/QUOTE]

[FONT="Courier New"][SIZE="3"]Vertet ketu ne kete forum po u dashka te leshohet njeriu ne nivel te ulet qet te " dal triumfues". Akush nuk e mohon se shen Pali ka qene apostulli me detyren qe te perhap Krishterimin neper Bote, ndersa ti fol brockulla ketu.[/SIZE][/FONT]

Makresh 03-02-10 22:44

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[quote=Zanzi/M][FONT=Courier New][SIZE=3]Vertet ketu ne kete forum po u dashka te leshohet njeriu ne nivel te ulet qet te " dal triumfues". Akush nuk e mohon se shen Pali ka qene apostulli me detyren qe te perhap Krishterimin neper Bote, ndersa ti fol brockulla ketu.[/SIZE][/FONT][/quote]

Un e mohoj, dhe i kam argumentet e duhura per ta mbrojt kete pohim.

Pali s'ka qen asnjehere apostulli i krishtit, kete duhesh ta ditur.

Bile as qe e ka takuar ndonjehere.

Historia e tij eshte me e gjat se keto rreshta, nese je i interesum... un te sherbej me "brockulla" qe do ta fryejn barkun Zanzi !

4peace 03-02-10 23:11

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[FONT=Book Antiqua][SIZE=3]***

Djema, djema, djema...

...paskit hy shumė thellė: Gjaku deri nė gjunjė...

Cili e shėnoi gol i pari?
Reali apo Barēa?

Gjithė mė duket se e kishim fjalėn pėr Kombin dhe fenė... krejt tjetėr "sporti".


O.K.


Time Out


T'kujtona pakėz... nja dy-tre minuta...


***[/SIZE][/FONT]

Makresh 04-02-10 16:16

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[QUOTE=INPERATORE BT]hahaha makresh kjo osht varianti yt i historis vetem e vetem per te ik nga e verteta e njelmet per ty ahahahah.. e di se me greket ka pas lufta por asnjeher nuk u nenshtruam ne at mas sa ata me pas mundesi me na imponu fejen an e mban Iliris por ishte diqka tjeter.. ahahah. Krishterimi nuk u perhap me dhun jo, te pakten jo ne Ilirin antike e ke gabim, ishte [COLOR="Red"]Apostulli[/COLOR], Shen [COLOR="red"]Pali ai qe zbarkoj ne Durres[/COLOR] pa thik as pa shpat por qe populli i besoj dhe e pranoj.. me gjith respektin quni pa ofendime por me thika e shpata u perhap feja qe ke ti tash,,, jam nga krahina e Matit te Shqipnis me prejardhje 7 burra te familjes jan therrur vetem pse nuk pranun fen muslimane ndersa nese don ende eja ne pjetershan aty ku jetoj sot e ke qe nga ateher Kishen e rrenuar dhe te mbuluar me dhe permbi vetem qe te na ndalohet besimi katolik,e qa osht ma keq osht rrenu nga shqiptaret e turqizum,,,,, ka ende por vetem po pritoj me shkru. me respekt[/QUOTE]

Pash Nje Zot qe eshte, a keshtu ju mesojn juve historin e katolicizmit a ? :eek:
Pali ne durres, kur keshtu ? Masi qe u qel Tunelli a ? :tongue:

Lexone biblen o trima, e mos t'ju behem tash prift juve.

Pali ishte ne Greqi, Maqedoni e pėrskaje t'Iliris (Pėr s'kaje e jo N'iliri) e nese s'ka qen Pali qe e solli krishterizmin, shtrohet pyetja tjeter ; Kush ishin ata nese greket dhe maqedonet ishin nder te paret qe e pranuan ?

Un e di pergjigjen, po vec po ju shti juve me menue pak :biggrin:


ps : 4Peace, mi prano keto 2 min. shtojc se du me mujt Romėn :D (lol)

elvio 04-02-10 16:33

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
tema ka dale jashte kontrollit per mua

keni filluar me propagandat duke lavderuar hoxhollaret e prifterinjte.

per mua shte KOMBI E aspak feja ne krahasim me kete te paren.


mos u beni me katolike se papa

elvio 04-02-10 16:33

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
nqs i referohemi temes flitet per kombin e fene e jo kush fe eshte e verteta,edhe kush erdhi me para ne trojet tona

hawk 04-02-10 19:46

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[quote=INPERATORE BT]

Krishterimi nuk u perhap me dhun jo, te pakten jo ne Ilirin antike e ke gabim,

[B]ishte Apostulli, Shen Pali ai qe zbarkoj ne Durres[/B]

[/quote]
Ne 392 pas K. perandori Teodori i Madh shpall nje dekret perandorak ku ndalohen te gjitha kultet e ritet pagane - cka nuk beri kurre as Perandoria e "tmershme" Osmane. Per ato qe shkelin dekretin ndeshkimi eshte i ngjashem per "laesae maiestatis", pra krim politik qe shpie nga internimi, sekuestrimi i pasurise deri ne vdekje. Rreth vitit 380 nje revolte kunder "magister militum" i Ilirise, solli vdekjen e ketij te fundit dhe Perandori per hakmarrje shpalli garat me kuaj ku te gjithe pjesemarresit (7.000 vete) u vrane. Gjithashtu Teodorit i referohen persekutimet (vrasjet) e te krishtereve te ashtuquajtur heretike.

Eshte e pamundur te thuhet se ishte nje fe e importuar me vullnet dhe reflektim individual te ilireve te cilet nuk njihnin as greqishten, as latinishte e aq me pak hebraishten e Palit dhe propaganduesve te pare.
Sigurisht qe Pali nuk erdhi me arme. Ama duhet vertetuar qe Ai erdhi, krishterizoi (te gjithe) Ilirine. Ja perse kan nenvizuar fjaline e fundit te sipercituar. Ne kohen e Palit jane perllogaritur rreth 3.000 te krishtere. Per dy shekujt e pare kjo shifer ka qene minimale.
Perhapja e krisherimit eshte urbane: nje fe e perhapur neper qytete dhe jo me kot pagan do te thote fshatare. Eshte fakt qe trojet ilire kishin qytete te vogla dhe pjesa me e madhe e popullsise jetonte ne fshat jo vetem ne Iliri, por edhe ne provincen me te zhvilluar, ate Italike. Si do e kuptonin fshataret ilir Palin qe nuk flsite gjuhen e tyre?!
Kush e ka vizituar Romen nuk mund te mos trsihtohet kur mbi cdo obelisk, kolone apo hark triunfi, nuk gjen simbole kristiane, edhe pse ato kane qene ndertime pagane. Te vizitosh Panteonin, nje nga perlat e arkitektures pagane antike, do shikosh vetem shenjtore e simbologji kristiane. Kjo konsiderohet si menyre e kulturar dhe e vullneshtme e pervetesimit te ketyre objekteve?!

Per vrasje, masakra, dhune, djegje, shkaterrime tempujsh, imponim ushtarako-politik dhe ekonomik, deri ne pagezime kolektive te detyruara, ka me dhjetera dokumente historike te referuara nga kroniste e historian te kohes. Ndryshe nga legjendat, qe secili mund te postoje ne forum, duke mbeshtetur ngjarje qe me shume mbeshtesin ide se realitet, te pakonfirmueshme si ne shifra, ne realizim dhe ne arsyet e ndodhjes.

Osmanet perpara se te fetarizonin Pjetershanin, do te benin te njejten gje me Kostandinopojen, ku ne kohen e Mehmetit, Stambolli i ri kishte 16.324 familje, nga te cilat gjysma jomuslimane: nga 10.000 banore te ngelur numri shkoi ne 100.000 dhe vetem gjysma ishin muslimane, te tjeret te krishere e cifut te ardhur rishtazi. Ishte me me vlere nje Pjetershan musliman?!

E vetmja lidhje me Kombin e ketij pretendimi eshte nostalgjia per nje fe dhe urrejtja per nje tjeter, qe shpie ne mosnjohjen e shqiptareve si te tile, por si fetare, dhe sic i quajti zoteria te "turqizuar". Muslimani na qenka i deshqiptarizuar, Krishti doli shqiptare, Pali rilindas. Ky eshte mendimi me antishqiptare qe ekziston dhe fatekeqesisht perhapet edhe nga disa qarqe klerikale.

GURI SYLAJ 05-02-10 07:58

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
Shembulli i Sulltan Mehmetit dhe Stambollit eshte shembulli me i mire per te tregu se -politika ndaj tokave dhe popujve te pushtuar ka mbete e njejte qe nga koha e Aleksandrit te Madh e ndoshta edhe me heret e deri te Tito e ndoshta edhe me von!
Edhe Tito nuk i pengonte shqiptaret te jene apo edhe te behen musliman bile edhe kishte deshire qe ,mundesisht ,te gjithe te shkruhen Musliman e jio Shqipatar.Sa "Njeri i Drejte" qe ishte!
Por, per nje parolle vetem me dy shkronja K.R, te rraste ne biruce si armik te shtetit dhe vllaznim -bashkimit! Kete te dyten nuk e bente Tito por ndonje Tusgus Pashe shqiptar sikur ne kohen e Mehmetit qe digjte e vriste Pjetershanin sepse lisin me se miri e qane pyka e vet!!!
Aty ku nuk ka liri kombtare ti mund te jeshe edhe TUSGUS PASHE por je i pushtuar!!!

Kercovari 05-02-10 08:54

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
[quote=GURI SYLAJ]Shembulli i Sulltan Mehmetit dhe Stambollit eshte shembulli me i mire per te tregu se -politika ndaj tokave dhe popujve te pushtuar ka mbete e njejte qe nga koha e Aleksandrit te Madh e ndoshta edhe me heret e deri te Tito e ndoshta edhe me von!
Edhe Tito nuk i pengonte shqiptaret te jene apo edhe te behen musliman bile edhe kishte deshire qe ,mundesisht ,te gjithe te shkruhen Musliman e jio Shqipatar.Sa "Njeri i Drejte" qe ishte!
Por, per nje parolle vetem me dy shkronja K.R, te rraste ne biruce si armik te shtetit dhe vllaznim -bashkimit! Kete te dyten nuk e bente Tito por ndonje Tusgus Pashe shqiptar sikur ne kohen e Mehmetit qe digjte e vriste Pjetershanin sepse lisin me se miri e qane pyka e vet!!!
Aty ku nuk ka liri kombtare ti mund te jeshe edhe TUSGUS PASHE por je i pushtuar!!![/quote]
Liria kombetare eshte aty ku vete individet zgjedhin perkatsine fetare e jo me politika imponuese si ja do qefi dikujt.Feja nderohet ne baze te vullnetit e jo presionit dhe imponimit.

hawk 05-02-10 09:23

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
Si dy shembuj pushtimi, mund edhe te vleje krahasimi i njerit apo tjetrit sundim, sepse fundja, pushtues ishin.
Trasportimin ne sferen fetare permban disa dallime.
Supozojme qe per Titon ishte me leverdi rregjistrimi i shqiptareve si musliman, pra te kundert me fene universale komuniste dhe me besimet e tjera universale tradicionale te sllaveve. Per Mehmetin, nje regjistrim i kundert me fene e tij universaliste per hire te nje rregjistrimi ne miletet e tjera, nuk ishte frytdhenes, por nuk ishte as problematik. Per kete arsyen e fundit, nuk ka asnje ferman sulltanore te krahasueshem me ediktin perandorak te shen Teodorit, qe permban heqjen e lirise se besimit. Prania e kishave ne tokat shqiptare eshte pjese e keasj lirie. Mosprania e qofte nje tempulli pagan ne keto toka eshte shembull i dhunes perandorake te ēezaropapizmit ne dem te nje besimi mijeravjecare. Nuk ishin osmanet adhurues te besimeve te tjera, por nuk i eliminuan, sic ,ne te kundert, beri simbioza politiko-fetare e Perandoreve me Kishen.

Prandaj them te kemi kujdes me shembujt.

Rasti i Pjeteshanit duhet njohur mire ne detaje e jo i shkeputur nga konteksti.
Qe atij i ngeli pak nga e kaluara ilire e deshmon Toponimia. Emri i ketij fshati ne tokat iliro-shqiptare eshte Pjeter-Shan. Leksmema e pare 'Pjeter' eshte me origjine greko-latine 'Pčtra' dhe perkthehet nga gjuha aramaike fjalen 'Khepa' me te cilen Jezusi quajti Simonin, te mevonshmin Pjeter ose "guri i vogel". Fjala ndjekese "shan" eshte gjithashtu me origjine latine dhe vjen nga 'sąc-er', pra "i shenjte". Meqenese ishte toke ilire dhe keta ishin pagane gjate gjithe etnosit te tyre ne mijevjecarin e pare para Krishtit, por edhe me perpara kur ishin akoma pjese e trungut pellazg, nje toponimi latino-kishtare e tille eshte gjurme e dukshme imponimi.

Pjetershani humbet lidhjet me origjinen, por nuk deetnicizohet nga fetarizimi, ashtu sic nuk ndodh me nje zone tjeter si p.sh Elbasani i rithemeluar nga osmanet, por sot, plotesisht shqiptare po aq sa Pjetershani. Pikerisht barazimi i ketij te fundit me te qenurit pjese e kombit duke u nisur nga feja dhe perseri duke marre fene si pretekt, nxjerrja jashte trungut, e atyre shqiptareve qe u islamizuan, eshte antikombtarizem dhe injorance. E para sepse Kombi nuk ka fe tradicionale te njejte dhe e dyta sepse vete, shembulli i Pjeershanit, tregon se origjina aty, eshte menjanuar nga feja. Gjithmone nese origjinat tona jane pagane, pasi nese dikush mendon se jane kristiane, i ka mohuar kombit nje mbshtetje antike, dhe i ka bere nej sherbim shovinizmit serb, i cili pretendon se ne jemi te ardhur ne Ballkan. E ne fakt Shan Zefi - antroponim, ky i Zefit, me oigjine latino-kishtare dhe madje hebraike (Jo[I]seph[/I] - Zoti shton) - kete pretendim mbron, kur njeh si origjina te popullit tone vetem ato kristiane. Ne kete menyre, ne jemi popull pa prekristianizem, pra pa historine e shtetit dhe kultures ilirie pagane.

Milan Shuflaj tek [I]Serbet dhe Shqiptaret[/I] ne faqen 107 shkruan "terminologjia kishtare te shqiptaret qe [ishte] prej burimit latin me teper se teper se te rumunet, qe ishin trashegimtaret e romakevne ne viset e Podunavles". Kjo sepse ne shekujt e pare te paleokrishterimit perandorak, qendra e Romes i qendronte akoma levizjeve centrifugale dhe sherebente si kryqender politiko-fetare ne gjendje per te imponuar gjuhen e saj. Me vone do te kete nej tkurrje ballkanike te krishterimit latin, perballe Kishes se Bizanit dhe gjuhes liturgjike e riteve, qe Ajo perhapi me ndihmen e Perandorise.

Kercovari 05-02-10 09:29

Titulli: Feja dhe Kombi!
 
Kujdes me shembujt kan ato qe dine te kujdesen,dhe te tillet pa dallim feje jan te mireserdhur ne keshtjellen e kombit shqiptare...dhe kombi mbrohet kur te ja thuash ne sy atij qe nuk e duron kombin me kultura fetare po me fe monolite..

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Toleranca fetare ndėr shqiptarėt ėshtė dhuratė kuranore[/SIZE][/FONT]
[I][FONT=Times New Roman][SIZE=3]Naim Tėrnava, drejtor i Medresesė "Alauddin" nė Prishtinė[/SIZE][/FONT][/I]
[I][SIZE=3][FONT=Times New Roman][Revista Javore "Zėri" 22.2.1997 dhe 1.3.1997, Besa Ilazi][/FONT][/SIZE][/I]
[I][/I]
[I][SIZE=3][FONT=Times New Roman]Shkeputa pjes tė intervistė tė Naim Tėrnavės dhėnė Zėrit Javorė[/FONT][/SIZE][/I]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman][I]Nė mes kėtyre vargjesh do tė i gjejsh rojet e Kombit e jo nė intervista dhe fjale boshe tė predikusve dhe imponuesve te fese,te mesuar duke perdore forcėn dhe arogancėn tė vrasin ēdo ndejnje tė popullit tonė…Kur feja nga fundamentalzmi shėndrohet nė fanatzėm,ēdo ardhmėri e fanatikve religjioz kolaboron me arenėn e luftės![/I][/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman][I][/I][/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman][B][I]Tėrnava:[/I][/B] "Tė prirur nga ekumenizmi"?! Mėsim pėr nxėnės, ngase realiteti ėshtė tjetėr. Ekumenizmi ėshtė pėrqasje e re, nga viti 1900 - pėrpjekje e priftėrve pėr tė evituar ndasitė rituale e kishtare nė krishterim e qė ato ndasi kanė qenė shkaktare pėr shumė luftėra qytetare - fetare dhe ndėrkombėtare. Pse nuk ka pasur njė fėrkim deri nė luftė qytetare midis tė krishterėve shqiptarė - katolikė e ortodoksė, ajo ėshtė meritė qė i takon masės shqiptare myslimane, e cila e brumosur me mėsimet kuranore pėr tolerancėn fetare dhe racore ka qenė roje kujdestare pėr ruajtjen e harmonisė midis bashkėsive fetare e etnike. Masa islame i ka mbajtur larg dy bashkėsitė e tjera fetare (katolike e ortodokse), por edhe i ka fshikėzuar me retinėn shqiptare myslimane, si roje nga sulmet e bashkėsive fetare tė krishtera joshqiptare. Edhe sot masa myslimane i mban larg fėrkimet shumė tė ashpra midis bashkėsisė katolike e ortodokse. Edhe sot kėto dy bashkėsi bashkjetojnė nė harmoni mė tė madhe tė akcilės me bashkėsinė myslimane, sesa midis tyre, tė krishtera.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman] [/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]. Ky ėshtė realitet dhe ajo qė thotė Don Lushi pėr "njėninė" e krishterimit ndėr shqiptarėt ėshtė retorikė me hesap. Asnjė sėmundje nuk mund tė shėrohet pa diagnozė tė saktė. Toleranca, pra, si fenomen shqiptar, nuk ėshtė frut i ekumenizmit, nuk ėshtė as frut i evroperėndimorės dhe as i krishterimit, sepse Evropa dhe krishterimi pothuajse tė gjitha luftėrat i kanė zhvilluar mbi mostolerancėn fetare tė krishterė, sė kėndejmi pasoi edhe lindja e ekumenizmit nė Nju-Jork mė 1900. Toleranca fetare ndėr shqiptarėt ėshtė dhuratė kuranore: "Edhe Zoti ynė edhe Zoti juaj ėshtė Njė dhe Atij i pėrulemi". Edhe toleranca shqiptare ndaj popujve tė tjerė ėshtė dhuratė kuranore, sepse evroperėndimorėt nuk e kanė. "Nuk ka pėrparėsi arabi ndaj joarabit as i bardhi ndaj tė ziut pėrveē se nė dronė dhe devotshmėrinė ndaj Zotit" (Hadith). Kėtu qėndron edhe psehu qė Islami sot ėshtė nė ekspansion nė Amerikė e gjetkė, ku ardhacaku i krishterė dominon mbi autoktonin, qoftė i zi, i verdhė o i bardhė.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman] [/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]A do tė vazhdojė tė kultivohet edhe mė tutje "toleranca fetare brenda shoqėrisė shqiptare"? Kėtu me siguri tė plotė mund tė konstatoj se sa mė shumė qė Islami ndėr shqiptarėt tė zhvillohet mbi burimet relevante tė islamit, aq mė shumė nė mesin e Bashkėsisė Islame Shqiptare do tė rritet ndjenja e solidaritetit fetar, e tolerancės ndėrfetare shqiptare, mirėpo ofensiva nė tė cilėn ėshtė lėshuar Don Lush Gjergji e disa tė tjerė pėr konvertimin e shqiptarėve myslimanė nė katolikė, nė tė krishterė, nėse nuk vihet nėn kontroll, pashmangshėm ka pėr tė rritur hendekun qė po e projektojnė armiqtė e kombit (mjerisht grekėt veē po e praktikojnė me dhunė) dhe herėdokur ka pėr t'u kthyer nė det tė pakapėrcyeshėm, me pasoja pėr kauzėn kombėtare shqiptare.[/FONT][/SIZE]
[FONT='Times New Roman']Njė komb me shumicėn absolute tė besimit islam nuk mund tė konvertohet, pėrpos me metodat e Natės sė Shen Bartolemeut parisien.[/FONT]


Te gjitha kohėt janė nė GMT +1. Ora tani ėshtė 04:03.

Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.