[quote=Psikologu][quote=ARVANITI]Odise, e kam zgjedhuar sipas gjuhes standarte.

Kuptohet qe me afer eshte "hanger"[/quote]

Arvaniti , nuk ka Gjuhë standarte siq e quan ti , kjo sot për sot është Gjuhë e shkelur , ketë e kemi të vertetuar edhe ne vitin 1997 ne Kongresin e Gjuhsis të mbajtur në Tiranë.
A thua standarizmi i Gjuhes shqipe qenka ky , që të shkilet mbi të medhenjet e Kombit apo cka?!

A thu qka kishim me fitu , nese e shkruajm letersin e Gegnishtes ne ketë Gjuhë që ma quan ti "Standarde" si na tingllon Lahuta e Malcis, si na tingllon fjala e Fishtes , Konices , Gurakuqit, si ???!!!

Mos aman!!![/quote]

ligjerisht ne e kemi nje gjuhe standarte, dhe une e respektoj ate. (me pelqen apo s'me pelqen)

kemi gjuhe standarde, po kjo fjale 'standarde, a eshte fjale shqipe, e cila fjale i pergjigjet?

askush nuk po thot, se nuk e respektojme gjuhen tone, por a mendon se duhen plotesime e permiresime te shumeta?

eshte gjuha jone e dialektet tona!

[quote=Odise]kemi gjuhe standarde, po kjo fjale 'standarde, a eshte fjale shqipe, e cila fjale i pergjigjet?

askush nuk po thot, se nuk e respektojme gjuhen tone, por a mendon se duhen plotesime e permiresime te shumeta?

eshte gjuha jone e dialektet tona![/quote]

"Standarte" eshte nje fjale nderkombetare. Kuptimin e hershem e ka "flamur qe qendron maje nje keshtjelle".

Gjuhe standarte - gjuhe-flamur, gjuhe qe qendron mbi te gjitha dialektet e nje kombi.

[quote=ARVANITI][quote=Odise]kemi gjuhe standarde, po kjo fjale 'standarde, a eshte fjale shqipe, e cila fjale i pergjigjet?

askush nuk po thot, se nuk e respektojme gjuhen tone, por a mendon se duhen plotesime e permiresime te shumeta?

eshte gjuha jone e dialektet tona![/quote]

"Standarte" eshte nje fjale nderkombetare. Kuptimin e hershem e ka "flamur qe qendron maje nje keshtjelle".

Gjuhe standarte - gjuhe-flamur, gjuhe qe qendron mbi te gjitha dialektet e nje kombi.[/quote]

***edhe Kosova seshpejti po u behka standarde :wink:

une fjalen standard-e, e kuptoj jo si piedestal, flamur, mbi te gjitha, por si gje te nivelit te pergjithshem, gjeneral: jete standarde, gjuhe standarde, teknike standarde, veshje standarde, ushqim standard, pije standarde...dicka qe qendron gjeneralisht, ne shprehjen - per te gjithe, zaten edhe rrjedhen e ka nga fjala ang. stand=qendroj.

Ne kuptimin tone ne teme, kuptohet si - gjuha e qendrueshme, standarde,
GJUHA PER TE GJITHE, GJUHA GJENERALE SHQIPTARE! :wink:

pse te mos kete nje koncept shqip, po - gjuha standarde, kur na perpiqemi ta ruajme Shqipen - shqip? Athua nuk kemi nje koncept shqip? :wink:

dhe ajo cfare eshte kryesorja: a e mbane e ruan qendrueshmerine (STANDARDIZIMIN) e gjuhes, populli qe e krijoi dhe e flet, apo gjithmone regjimet politike? Kush eshte zot i gjuhes? Mos te krisin rrathet!

Kush e mbane kete ''standardizim''? :wink: verejtje, per ata qe edhe thone te mos merren fjale te huaja edhe vet i marrin edhe per koncept gjuhesor! Pse 'gjuha standarde', kur thome shqip: gjuha e te gjitheve, thjeshte GJUHA SHQIPE! a MOS DUKET KJO FJALA 'STANDARDE' SI NJELLOJ URDHERI, DIKTATI, me parimin absolut: OSE KESHTU, OSE ASSESI TJETER!

dardha e ka bishtin - thone.


LIRIA E MENDIMIT!

[quote=Odise][quote=ARVANITI][quote=Odise]kemi gjuhe standarde, po kjo fjale 'standarde, a eshte fjale shqipe, e cila fjale i pergjigjet?

askush nuk po thot, se nuk e respektojme gjuhen tone, por a mendon se duhen plotesime e permiresime te shumeta?

eshte gjuha jone e dialektet tona![/quote]

"Standarte" eshte nje fjale nderkombetare. Kuptimin e hershem e ka "flamur qe qendron maje nje keshtjelle".

Gjuhe standarte - gjuhe-flamur, gjuhe qe qendron mbi te gjitha dialektet e nje kombi.[/quote]

***edhe Kosova seshpejti po u behka standarde :wink:

une fjalen standard-e, e kuptoj jo si piedestal, flamur, mbi te gjitha, por si gje te nivelit te pergjithshem, gjeneral: jete standarde, gjuhe standarde, teknike standarde, veshje standarde, ushqim standard, pije standarde...dicka qe qendron gjeneralisht, ne shprehjen - per te gjithe, zaten edhe rrjedhen e ka nga fjala ang. stand=qendroj.

Ne kuptimin tone ne teme, kuptohet si - gjuha e qendrueshme, standarde,
GJUHA PER TE GJITHE, GJUHA GJENERALE SHQIPTARE! :wink:[/quote]

Sigurisht, gjuha flamur e nje kombi, gjuha-flamur mbi keshtjellen e dialekteve. :wink:

gjenerale - i/e pergjithshme, kryesore

jo gjuha-flamur mbi keshtjellen e dialekteve, por gjuha PER keshtjellen e dialekteve, gjuha per te gjithe, e jo mbi te gjithe - populli eshte ai qe qendron mbi gjuhen, e jo gjuha mbi popullin! Populli eshte krijuesi i gjuhes. Gjuha e shqiptarit, gjuha e popullit, e jo populli i gjuhes, jo shqipe gjuha, por gjuha shqipe! :lol:

GJUHA SHQIPE (njesuar, unike, standarde, e qendrueshme, qendrore, esenciale, e perbashket, per te gjithe, e jo mbi te gjithe - nje dialekt, mbi keshtjellen e dialekteve) :wink: Jovetem nese duam drejtesi, por eshte Natyra e Gjuhes dhe Gjuha e Natyres!

Nese i thome gjuha e njesuar, e bere NJE, atehere duhet te njesohet drejte, sepse nuk qendron (no stande by), qe te jete standarde, e qendrueshme! Te forte - bashk! :wink:

[quote=Odise]jo gjuha-flamur mbi keshtjellen e dialekteve, por gjuha PER keshtjellen e dialekteve, gjuha per te gjithe, e jo mbi te gjithe - populli eshte ai qe qendron mbi gjuhen, e jo gjuha mbi popullin! Populli eshte krijuesi i gjuhes. Gjuha e shqiptarit, gjuha e popullit, e jo populli i gjuhes, [color=red]jo shqipe gjuha, por gjuha shqipe[/color]! :lol:


:[/quote]

**********
**********
**********


Odise më pëlqen shumë si gjithmonë me këto spjegime.

Ju përshëndes të nderuar ARVANITI dhe ODISE


Juaji
Kodra

Po te takohen disa shqiptare nga Jugu, Veriu, Kosova, Maqedoni, Mali i Zi, Diaspora, a thua do te merren vesh, secili me dialektet e tyre.

***

Gjuha e njesuar eshte nje gjuhe qe qendron siper dialekteve. Dialketet jo te gjithe i kuptojne sakte. Nje korcar me nje nga Mitrovica, ta siguroj une 100% qe s'merren vesh. Prandaj perdoret gjuha shqipe e njesuar.

A jemi dakort apo s'jemi dakort me kete gjuhe eshte tjeter gje.



P.S. Pershendetje Kodra

Arvaniti,

1. Na po flasim te ndigjojne tjeret dhe dikush te nxierri fakte te gjalla. Kete qe thuani tash, une e thash tek e folmja rahoveciane, ketu ne forumin Dardania.de. Mitrovicasi e Korçari, nuk kane te bejne ne kete teme, se ajo dihet, por ketu eshte tema ma e gjere, qe perkon me esencen kryesore te Shqipes, si GJUHA SHQIPE dhe nuk ka nevoje te diktojme, e te manevrojme si njelloj fobie politike edhe sotetutje, me konceptin - gjuha standarde!

2. A mendoni, se te gjithe jemi te verber, sa mos ta dijme vertet, se cila eshte kjo gjuha standarde, si ''gjuhe mbi dialektet'', a eshte gjuhe e njesuar, apo Nje dialekt mbi te gjitha dialektet edhe mbi vet konceptin themelor - GJUHA SHQIPE? Mendoni se ende jemi aq te plasur syshe e mendjes, qe mos te kuptojme nje gje te tille kaq te thjeshte - nje hisyve?

3. Edhe pak ma thelle: askush nuk eshte kunder nje GJUHE UNIKE SHQIPE
ku vet koncepti gjuhesor: gjuha e njesuar, bie ndesh me konceptin - gjuha unike, ku vet termi - njesuar, njesim, duket dhunim mbi termin - unik-e, unikat, unitet, qe eshte shume ma i natyrshem dhe i drejte. Nuk ka nevoje per koncepte te flamosura diktate, kur ekziston vetiu koncepti - GJUHA SHQIPE.

4. Kur duam te bejme studime shkencore indo-europiane e gjenerale, kur kemi te bejme me gjurmime gjuhesore ne indoeuropianistike, e ne gjuhesine e pergjithshme (linguistiken gjenerale) - qe ketu SHIHET FUQIA E GJUHES - pyetja e thjeshte eshte: me cilin prej dialekteve tona te Shqipes, mund te hyjme ne gjurmime gjuhesore ne baza indo-europiane?

Kjo pyetje kerkon pergjegje te forte reale! Se brendaperbrenda, mund ta hame e shtypim njeritjetrin sa te dojme: shqiperia, gegeria, toskeria tere debore o uje ne rere - po - si te merr vesh ty bota ma mire (arbaniti e bota) ne cilin dialekt te Shqipes? Ne Gheg*) indo-europiane, apo ne cilin dialekt tjeter?

Perseri, e prore ju them: a prore mendoni se jemi aq te verber, sa te jemi kunder nje GJUHE UNIKE SHQIPE, ku mund te shperthejme ne studime, hulumtime, gjurmime gjuhesore ne baza indo-europiane e boterore?

Cila do te duhej te ishte ajo - gjuha shqipe (e njesuar, unike, standarde, flamurtare, mbi te gjitha dialektet), a me kete qe e shkruajme sot, qe ka probleme madhore edhe ne plasimin e saj ne kibernetiken elektronike, se lere ma probleme te brendshme ende diktatoriale?

Se lere ma ne gjurmime shkencore!

postskript: mendoj se ky problem do te zgjidhet natyrshem, sipas natyres se gjuhes shqipe dhe shqiptareve qe e flasin, e do ta flasin - poqese nuk zgjidhet nga entet institucionale te mirefillta shkencore kombetare!

Rrini te qete lakonik!

[quote=Odise]Arvaniti,

1. Na po flasim te ndigjojne tjeret dhe dikush te nxierri fakte te gjalla. Kete qe thuani tash, une e thash tek e folmja rahoveciane, ketu ne forumin Dardania.de. Mitrovicasi e Korçari, nuk kane te bejne ne kete teme, se ajo dihet, por ketu eshte tema ma e gjere, qe perkon me esencen kryesore te Shqipes, si GJUHA SHQIPE dhe nuk ka nevoje te diktojme, e te manevrojme si njelloj fobie politike edhe sotetutje, me konceptin - gjuha standarde!

2. A mendoni, se te gjithe jemi te verber, sa mos ta dijme vertet, se cila eshte kjo gjuha standarde, si ''gjuhe mbi dialektet'', a eshte gjuhe e njesuar, apo Nje dialekt mbi te gjitha dialektet edhe mbi vet konceptin themelor - GJUHA SHQIPE? Mendoni se ende jemi aq te plasur syshe e mendjes, qe mos te kuptojme nje gje te tille kaq te thjeshte - nje hisyve?

[/quote]

1. Mund te me thuash cfare ndryshimesh konkrete i duhen bere gjuhes shqipe standarte?

2. Ajo per te cilen po flet ti eshte gjuha standarte, te pelqen apo s'te pelqen. S'eshte nje dialekt mbi dialektet. Dialekti tosk eshte s i ndryshem nga gjuha standarte. Mjafton te degjosh te folmen ne Korce, Gjirokaster, Vlore etj.. per ta kuptuar se gjuha standarte nuk eshte e tera dialekti tosk.

Sa per informacion, gjuha standarte eshte mbeshtetur shume mbi te folmen e Permetit. E folmja e Permetit eshte shqipe e paster, pa huazime e barbarizma, dhe me gramatike te qarte.


[quote=Odise]
3. Edhe pak ma thelle: askush nuk eshte kunder nje GJUHE UNIKE SHQIPE
ku vet koncepti gjuhesor: gjuha e njesuar, bie ndesh me konceptin - gjuha unike, ku vet termi - njesuar, njesim, duket dhunim mbi termin - unik-e, unikat, unitet, qe eshte shume ma i natyrshem dhe i drejte. Nuk ka nevoje per koncepte te flamosura diktate, kur ekziston vetiu koncepti - GJUHA SHQIPE.

4. Kur duam te bejme studime shkencore indo-europiane e gjenerale, kur kemi te bejme me gjurmime gjuhesore ne indoeuropianistike, e ne gjuhesine e pergjithshme (linguistiken gjenerale) - qe ketu SHIHET FUQIA E GJUHES - pyetja e thjeshte eshte: me cilin prej dialekteve tona te Shqipes, mund te hyjme ne gjurmime gjuhesore ne baza indo-europiane?
[/quote]

3. unike - e njesuar.

Cilat na qenkan keto "koncepte te flamosura diktate"?, se s'po e marr vesh?

4. ...me rrenjen e fjaleve shqipe.

Me cfare tjeter?

[quote=Odise]

Kjo pyetje kerkon pergjegje te forte reale! Se brendaperbrenda, mund ta hame e shtypim njeritjetrin sa te dojme: shqiperia, gegeria, toskeria tere debore o uje ne rere - po - si te merr vesh ty bota ma mire (arbaniti e bota) ne cilin dialekt te Shqipes? Ne Gheg*) indo-europiane, apo ne cilin dialekt tjeter?

[/quote]

Gege indoevorpiane?!

Odise, kthehu ne realitet.

Jo gjithcka qe lexohet eshte e vertete.

[quote=Odise]


Perseri, e prore ju them: a prore mendoni se jemi aq te verber, sa te jemi kunder nje GJUHE UNIKE SHQIPE, ku mund te shperthejme ne studime, hulumtime, gjurmime gjuhesore ne baza indo-europiane e boterore?
[/quote]

Nuk e dikam qe gjuha standarte paska qene pengese?

Cfare mud te zbertheni?

Nuk ka fakte reale. Hamedesimi nuk eshte fakt.

[quote=Odise]
Cila do te duhej te ishte ajo - gjuha shqipe (e njesuar, unike, standarde, flamurtare, mbi te gjitha dialektet), a me kete qe e shkruajme sot, qe ka probleme madhore edhe ne plasimin e saj ne kibernetiken elektronike, se lere ma probleme te brendshme ende diktatoriale?

[/quote]

Cfare problemesh paska ne Kibernetike?

[quote=Odise]

Rrini te qete lakonik![/quote]

Me mire lakonik...

*************

Me Mirekuptim

ARVANITI

GJUHA SHQIPE (as standarde, as avangarde e huazime te qellimta)


koncepti - gjuhe standarde, nuk eshte shqip! E kur nuk eshte shqip as titulli i gjuhes, per te cilin flet, cfare i thone kesaj pervecse - diktat!

verejtje per ata qe mundohen ta mbrojne gjuhen shqipe nga fjalet e huaja!

te kishja keshilluar ta rilexosh persiri me logjike te paster, shkrimin tim te siperm, e jo t'i bijsh vrap ashtu si tek niku :wink:

Odise, duhet t'e shprehesh me qarte.

[quote=ARVANITI]Odise, duhet t'e shprehesh me qarte.[/quote]

***bukur Arvaniti! Tash (se tani, eshte greqizem, mbase nuk ben ne gramatike, te thohet KOHA E TANISHME, PO KOHA E TASHME) si po shoh, jeni i mendimit, te jemi ma te hapet e jo lakonik. :wink:

Me fjale tjera: a duhet ta pranojme konceptin e ri GJUHA STANDARDE, mbi te gjitha dialektet, si huazim te panevojshem, si koncept diktati e mendjemadhesie, kur kemi konceptin shekullor GJUHA SHQIPE, qe percakton unitetin linguistik te te dy dialekteve kryesore, tok me te gjitha nendialektet tjera? Po, a jo! Pse, po apo, pse jo!

A e pranuat edhe Ju, se ma afer Shqipes eshte folja - me hanger, se sa folja - per te ngrene (kur beme zgjedhimin e foljes neper veta te vetorit?
Si emer e kemi - ngranja, ngrenja, nga folja - ha (ha une, han ti, ai shikon:)
Ky ishte vetem nje prej mijera shembujve tjere... E ti thua, ''nuk kemi c'te bejme, eshte gjuha e njesuar, gjuha-flamur!''

Ne indo-europianishte, ekziston termi - Gheg*- ne studimet e profesionisteve (si zanafill). Ku eshte e si thirret termi - Toskë, ne indo-europianishten? Dhe, a ka nje ethymologji te sigurte shqipe, apo te huaj, per keto dy terma: gege e toske ? Tevona, pastaj vijojme...

Odise

[quote=ARVANITI]Odise, duhet t'e shprehesh me qarte.[/quote]

***bukur Arvaniti! Tash (se tani, eshte greqizem, mbase nuk ben ne gramatike, te thohet KOHA E TANISHME, PO KOHA E TASHME) si po shoh, jeni i mendimit, te jemi ma te hapet e jo lakonik. :wink:

Me fjale tjera: a duhet ta pranojme konceptin e ri GJUHA STANDARDE, mbi te gjitha dialektet, si huazim te panevojshem, si koncept diktati e mendjemadhesie, kur kemi konceptin shekullor GJUHA SHQIPE, qe percakton unitetin linguistik te te dy dialekteve kryesore, tok me te gjitha nendialektet tjera? Po, a jo! Pse, po apo, pse jo!

A e pranuat edhe Ju, se ma afer Shqipes eshte folja - me hanger, se sa folja - per te ngrene (kur beme zgjedhimin e foljes neper veta te vetorit?
Si emer e kemi - ngranja, ngrenja, nga folja - ha (ha une, han ti, ai shikon:)
Ky ishte vetem nje prej mijera shembujve tjere... E ti thua, ''nuk kemi c'te bejme, eshte gjuha e njesuar, gjuha-flamur!''

Ne indo-europianishte, ekziston termi - Gheg*- ne studimet e profesionisteve (si zanafill). Ku eshte e si thirret termi - Toskë, ne indo-europianishten? Dhe, a ka nje ethymologji te sigurte shqipe, apo te huaj, per keto dy terma: gege e toske ? Tevona, pastaj vijojme...

Odise