[quote=hawk]Vijon ne vazhdimesi te shkrimit tend te dyte...

Sqarova se edhe disa fe te tjera,pra te gjitha ato qe kemi perqafuar ne shqipetaret,jane universale e ti vazhdon gabimisht ti quash hegjemoniste.
[B]Cfare duhette shikoj[/B] tek xhamiat dhe ligjet qe nuk shikoj te objektet e tjera te kultit dhe doktrinat e tyre ?? [/quote]
Te 3 religjionet qe i kemi, jane monteiste dhe misionare. Per dallim nga katolicizmi, ne formen e zbatimit te tij sot, pra pas afro 5 shekujsh iluminizem, Islami eshte hegjemonist, sepse synon zoterimin e gjithe botes ne menyre absolute duke reglementuar sjelljen prej lindjes deri ne vdekje dhe duke mos lene persekutuar cdo forme te individualizmit. Kete nuk e gjen as ne kishat tona e aso ne Vatikan.

[quote] Ti qofsh me jete mar djal,bullgar,serb apo malazez me nje fe apo nje tjeter,me apo pa brire eshte zgjedhja jote. [/quote]
Sigurisht, eshte poashtu e jotja te jesh musliman i nivelit qe te shkon per shtati. Por nese i kembejme mendimet, dhe duhet te flasim ngapak per intolerancen jofetare, atehere duhet te shpalosim edhe historine, e cila - si cdo gje tjeter qe nuk buron direkt nga ndonje "profet" apo kusherinje i tij - nganjehere eshte ofenduese per Islamin. Kete e shoh une arsye te grindjes (tone).

[quote] [B]Desha te te kujtoj[/B] qe tema nuk eshte se cili asimilim eshte me problematik per kete mjafton te lexojme titullin.Un e soll ne vazhdimesi te arsyetimit qe ti (ne kete rast)po kundereplikon por... [/quote]
Po me duket disi e njofshme kjo fjali .

[quote] Nuk eshte qellimi im te te bind ty por te shpreh mendimin tim lirshem:ne kete menyre rrezikoj te jem ne kundershtim me ty por kjo eshte normaliteti im.Njerezit nuk jane njelloj sepse Krijuesi nuk krijoi te tille.
Thjesht mbroj nje te drejte timen.Mos bej gabim??
Bindesh apo jo ti nuk eshte problem,sidoqofte varet se pari nga deshira per objektivizem.Un nuk hyj ne debat me idene e posedimit t ete vertetes universale ashtu sic me duket se ben ti.Ky quhet integralizem i nderuar vella. [/quote]
Nese nuk don te bindesh askend, atehere pse shkruan? Une si pohues i se vertetes universale? Hmmm sikur te mos kishe lexuar qe ne fillim kur shkrova se une nuk kam sistem univerzal. Njerez si ti, nese pyetem une, le te shkruajne sa te duan e cka te duan, vetem qejfin ma ben. S´e them kete nga nenvleftesimi, por thjeshte nga bindja ime e thelle qe nje mendim i pa krahasuar me tjere, s´me duhet.

[quote] Besoj se sqarimi rreth katolikeve te M.te Zi nuk ka nevoje per tu zgjatur rreth shembullit kroat. [/quote]
Nuk kuptoj.
[quote] Huntington permend shqipetaret nja dy a tri here por i sherben faktit qe un pohoj duke e teorizuar ate ne nje nivel akademik e jo forumist apo me shembuj gjyshesh.
Meqenese ke deshire te sjellesh gjyshet ne kete mes edhe un kam 2 te tilla i nderuar dhe asnjera nuk me ka quajtur turk dhe as qe pretendon te jete turke....ti nisesh thjeshte nga raste endemike qe karakterizohen nga nje injorance ekstreme dhe i parshtron si argumenta te antislamizmit tend.
[/quote]
E po, ja qe une nuk njoh kufizime ne komunikimin ne kete teme, i shoh ato pervojat personale si shume te vlefshme per formim te mendimeve. Por nese nuk te mjafton gjyshja ime, mund te te them edhe nje shembull tjeter ne jeten time, pra te nje imami, qe pohonte se "ne muslimanet me te afert jemi me shkije se me katolike". Edhe keso lloj perjetimesh jane te pavlefshme per boten e kosovareve krahasuar me teorite e mendimtareve te jashtem, a po?

[quote] Sa mire qe solle M.Kemalin si perendimorizues spese na solle edhe ziline tende per nje fe tjeter ate te krishtere qe gjoja paska prodhuar ne France sistemin e perparuar te huazuar nga Kemali.Por e di ti se Franca ate sistem e prodhoi duke lene pas krishterimin.Mjafton te lexosh pak Russoin...vetem krejt pak.Do te gjesh sa bazohet tek krishterimi ai sistem i huazuar nga M.Kemali. [/quote]
Hahaha duke lene pas Krishterimin apo duke e ndriquar Krishterimin? Mos u ngut. ;-)
Edhe nje here: Ataturk u shkollua ne France. Aty PER HERE TE PARE u njoftua me idene e kombit. Keso personash nuk njeh me pare konglomerati i popujve te quajtur "turqi". Shoqeria franceze ne ate kohe ishte e krishter (edhe pse kishte tradite te lashte ne iluminizem, per cka edhe njifet Jean Jacques Reusseau, sidomos ne librin "Emilé" ku terthorazi e thumbon cdo forme te edukimit autoritativ). Ku eshte pra problemi me pohimet e mia?

[quote] Historikisht tendencat nacionaliste te Turqise fillojne me xhonturqit pra ne koherence me tendenca te tilla ne Europe.
Perseri edhe ketu barazon fene me arabine.... [/quote]
Qe te behet edhe me oficiale: Per mua Islami, prej Allahut e deri tek shkronja e fundit e Kuranit, eshte ligjdhenie arabe e shekullit 8.

[quote] Gbohesh ploteshisht kur thua qe ky definicion ishte post-otoman,jo vetem se lindi ne Prerandorine Osmane por kur e barazon pos-otomanizmin me post-islamizmin.Kush te tha ty se me shkaterrimin e P.Osmane Islami u ktyhe ne "post" ?? [/quote]

Post sepse Ataturku e deboi apo la te oushoi cdo gje religjioze, per te mundur keshtu te shkeput influencen e njerezve ne shtetin qe u krijua nga influencimi nga vendet arabe. Pra perderisa Perandoria Osmane udheheqte luftera te shenjta, ai e debonte Islamin. PER KETE ARSYE "POST-ISLAME".

[quote=hawk] [COLOR=black]Lojaliteti i katolikeve ndaj Italise nuk ishte ne syrin e nje muslimani edhe pse aty ka shume per tu diskutuar...me shembuj gjyshesh.I qendrova besnik thelbit te diskutimit,pra similimit dhe rolit te fese.[/COLOR]
[COLOR=black]Arbereshet e flasin shqipen e kane ruajtur zakonet aq sa i kane ruajtur edhe shqipetaret ne Turqi dhe Egjipt.Nese sjell shembull Jorenim De Raden ose Leke Matrangen (qe jam i bindur se nuk i njeh) nga arbereshet un mund te sjell te madhin Cajupin(Egjipt) apo vellezerit Frasheri(turqi) apo N.Albanin(teolog,pra me afer fese se un dhe ti) ne vendet arabe qe ruajti gjuhen amtare....pa u zgjatur me shume eee!![/COLOR]
[COLOR=black]Mos harro se jetoj ne Itali. [/quote][/COLOR]
[COLOR=black] [/COLOR]
[COLOR=black]Arbereshet jane shume me afer vlerave te shpqerise shqiptare ne kohen e Gjergj Kastriotit sesa shume shqiptare muslimane ne Kosove e Maqedoni. ;-)[/COLOR]
[COLOR=black]Nuk te ndihmon qe jeton ne Itali. "Njeriu sheh me mend".[/COLOR]
[COLOR=black] [/COLOR]
[COLOR=black][quote] Kroacia u ezaurua me lart disa here.Ti insiston kot.Katolicimzi i sherbeu nder te tjera si model diferencues ndaj vellezerve serbe.Ato duhej te diferencoheshin nga serbet dhe jo nga italianet kjo vlen edhe per ne.Ky eshte roli i fese katolike ne kroaci.ja perse ky shtet u njoh nga Gjermani nder te tjera nga presionet e kishes Bavareze apo shtypit vatikanas ne Gjermani.Perpara se ta njihte BE si shtet te pamvarur e njohu Vatikani,madje Papa Xh.Paolo II ne nje vizite ne Kroaci vizitoi varrin e kardinalit Septinac te akuzuar si bashkepunetore te regjimt pronazist Ustashia qe vrau dhe masakroi(madje edhe vete kardinali)me mijera serb.Duhet te te kujtoj qe kroatet masakrues te serbeve dalloheshin vetem nga feja sepse jane i njejti popull. [/quote][/COLOR]
[COLOR=black] [/COLOR]
[COLOR=black]Ok ok, un ethash qe s´me nevojitet me rasti i Kroacise. Mjafton qe thua se katolicizmi i "ndihmoi" kroatet te dallohen nga serbet. Me kete ti (sic duket akoma pa vetedije) e pohon mendimin tim qe Islami nuk na eshte nevojitur per t´i shpetuar asimilimit. Sepse edhe ne ishim katolike (si kroatet)!![/COLOR]
[COLOR=black] [/COLOR]
[COLOR=black][quote] Kue lexove qe P.e Larte na paskeka ardhur te shpetoje identitetin tone????!!!Mos shpif inderuar shqipetare.[/COLOR]
[B][COLOR=black]Perandoria Osmane eshte tjeter dhe feja Islame eshte tjeter[/COLOR][/B][COLOR=black]...por ti ke koncepte te gabuara nga kriza e identitetit tend.Kjo te verbon dhe te ben te injorosh dallimet e rrealitetin,e pastaj me atribuon fjale te pashkruara ne forme metaforash e hiperbolash gazetareske. [/quote][/COLOR]
[COLOR=black] [/COLOR]
[COLOR=black]Perandoria Osmane udheheqi luftera te shenjeta, ne organizim dhe botekuptim e orientuar fare ne ligjet e Islamit. Me islame se kete perandori nuk do te kete kurre.[/COLOR]
[COLOR=black] [/COLOR]
[COLOR=black][quote] Nese pohon se je musliman dhe se islami eshte epidemi atehere kjo shpjegon qe vuan nga nje semundje...ne fakt ke nje kompleks inferioriteti dhe fatkeqsisht per tu sheruar ke zgjedhur mohimin e identitetit fetare.Kjo eshte liri personale e jotja por nuk kuptoj perse te tjeret duhet te bartin komleksin tend !![/COLOR]
[COLOR=black]Nese vlereson sistemin Francez duhet te vleresosh edhe lirine,atehere perse perqafon integralizmin?![/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Nje njeri si une qe Kuranit i ben vendin ne WC, nuk e ka Islamin kompleks, me teper e sheh si bartes te viruseve te ndryshme dhe e terapizon me ndriqim e sarkazem. Cka te besh tjeter me nje ligj arab te shek. 8??[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]E sa per sistemin francez ti nese don edhe mbushi xhepat plot Kurana te lloj-llojshem. Kufinjet e tolerances jane ata qe t´i thash me larte: intoleranca e cfaredo lloji ndaj katolicizmit shqiptar. [/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]

Valiu[quote]....................... :confused: koke hi n trip her t majt e here ne te djathte , mos je duke qare dru , cila tehe e mbret ...? se nuk e kam te qarte , apo me mar une kete si kecenim .![/quote] A je ti Shqiptar? Nese po, at'her duhet ta dine se me kete nuk po i bene nder kombit time(Kercenim ndergjegjies tende, une s'mund ta pres diten e gjykimit, mua me duhet tash dhe shepejt te mbroj ate qe nuk e kemi fituar ende).
Se shoh qe eshte edhe aq veshtir une te kuptohem.

Valiu[quote] Po more mundem vetem perqendrohu ne teme , leri inatet mundohu kur flet diqka qe njekosishte te e argumentosh , leri meselet e odave t`burrave se une neper oda sjam rit e nuk te kuptoj , e kshtu do te vim deri tek nje perfundim pa e percaktuar ne fund fituesin fare se ketu thjeshte po diskutojm , ska qka me te mbet hatri shkronja jane keto tek e fundit .:wink: [/quote] Mundemi si jo, bile kur sheh te une se ,,Armiqesi te perhershme nuk ka" ky eshte edhe nje sinjal, per ata qe ende besojn se Serbia do te vij ne kosove prap, ta harrojn kete, dhe ti binden realitetit!
Paske permendur diqka qe i thuakan Argumente:
[B] Vetem Serbis i shkonte per dore qe kosova dhe mbar shqiptaria te definoheshin si ,,Muliman" derisa nuk kishin mundesi te na asimilonin ne sllav dhe ortoksizem![/B]


[quote] A mund te ma definosh pak kete Hyjnoren e Shqiptarise .? Pa idhnime Pupi send sjam ka te mar vesh , Argumente ejjjjjjjj Argumente .[/quote] Idhnime, jo mor shpirt, edhe pse ti ke rreshqitur nga shtegu yne madhor ,,Shqiptaria feja ime e shenjet" Une ta fale ty, ta fale ty se ti nuk i ke fajet, i ka fajet historia e hidhur e popullit tone te pervuajtur me shekuj, duke u perplasur her ne ate, e here ne kete Armik, nga kjo edhe ka lindur te ket nje [U]Valiu Veziri[/U] (Edhe forumi eshte pjes e kultures sone Kombetare)

[LEFT]
[/LEFT]
Valiu[quote]
pse a mundesh me mohu faktin se mbi 90% ne KS kane Bajram ...???[/quote] Nuk dua te flas me perqindje, e di se kan nje perqindje e madhe Bajram, edhe une kam Bajram, por une kam edhe krishtlindje, e mbi te gjitha kam/kemi nje 28 Nendor!



[quote] ketu pajtohem me ty Bindja fetare eshte qeshtje private e gjithsecilit , pra nese ti pohon se une ( Valiu po ja imponon dikujna ) te mbetet prap me argumentu .[/quote] Ti e bene kete ne menyren tende, me djallezi e injoranc te llojit tend!




Valiu[quote] HA HA HA :tongue: :tongue: , pse per ato qka ke shkruar me lart po te duket se ke pas fjale a .?? Pupi pa dashur qe te ofendoj nime shkrimet tuaja jane te zhveshura nga pikpamja strukturore . [/quote] Gjithashtu me djallezi e injoranc i iken Temes, dhe mundohesh ti sulmosh njerzit( Kush sulmon i pari ndoshta edhe fiton) Kthehu Lexo mir, e nese ke veshtirsi ti kuptosh, pyeti Shqiptaret e ta sqarojn. Ama, mos harro, Shqiptaret!


Valiu ketu me uron te mira[quote] kalo mire

[B]valiu[/B][/quote] Une gjithmon kaloj mire, Valiu i Vezirit! Edhe ti kalo mire.

Apel
 

[SIZE=1]Interesant se më duket se ka njerëz të cilët mundohen të thuan dicka dhe i'a dhanë ku me ditë se kah, e hin llugë e mbi llugë. Deri më tani unë dhe shumica e debatuesëve këtu jemi marrë me tanë historine e kombit shqipëtarë, e edhe të disa e disa tjerëve dhe gati se asnjëri nuk qe në gjendje të m'a jap një mendim se si është e mundur që t'ju ikim ngatërresave të cilat i kam lexuar në këtë forum, e posaqërishtë në nënforumet të cilat kanë të bëjnë me religjionin. Përse ka tendenca që në cdo rastë mundohemi t'a tregojmë veten se kemi dituri absolute, a është e mundur që ndonjëherë ka dikush që di më tepër se unë? PSe nuk bëhemi fisnikë dhe t'a pranojmë një gjë të tillë, por mundohemi që ma cdo kushtë të nëncmojmë personin me të cilin kemi bindje të ndryshme. Me sa më duket ne jemi aqë të zotë sa neve na mungon një pushtues, sepse dihet shumë mirë se gati për cdo pushtues ne kemi dhënë maksimumin, kur është bërë fjala për luftë. Si p.sh. në të kaluarën kemi pasur udhëheqës si ushtarak ashtu edhe politikë të cilët kanë udhëhequr perandori të ndryshme, nga të cilat kemi qenë të pushtuar. Mirëpo zgjohuni bashkëkombas se ajo kohë ka kaluar dhe atë energji të madhe, të cilën si e ceka më lartë e kemi përdorur në të kaluarën, le t'a përdorim këté gjatë përpëjekjeve që të tregohemi pakë më të civilzuar kundër njëri tjetrit dhe të përdorim shprehje vendë e pavendë. [/SIZE]
[SIZE=1]Këtu nuk kam kërkuar të më jepni dhe t'i japë mendimet për kryqëzatat e krishtera e as për luftërat e tjera të shenjëta, por shkurtë e shqipë kam përmendur këto terme për të treguar në një mënyrë figurative se si i shohë të gjitha ato debate, ku ndonjëherë ma ka marrë mendja se vetëm shpata dhe koburja u ka mungu disave se..... nck....nck.... ku me ditë se cka kishin me qenë në gjendje me bë.[/SIZE]
[SIZE=1]Kështu që a është dikush në gjendje të më japë ndonjë mendim se cila është rruga t'ju largohemi këtyre zënkave të përkatësëve të të njëjtit kombë në një mënyrë sa më të kulturuar?[/SIZE]

[quote=Pupi][FONT=Times New Roman][SIZE=3]A je ti Shqiptar?Nese po, at'her duhet ta dine se me kete [B]nuk po i bene nder kombit time[/B](Kercenim ndergjegjies tende, une s'mund ta pres diten e gjykimit, mua me duhet tash dhe shepejt te mbroj ate qe nuk e kemi fituar ende).
Se shoh qe eshte edhe aq veshtir une te kuptohem.[/SIZE][/FONT][/quote]
[SIZE=2]
Me qka nuk jam ka i bej nder Kombit Tonë ...??? Une i kam bere nder , dhe do ti bej prap nder ketij Kombi deri ne Diten e Gjykimit ( qe ti dhe une asaj dite nuk kemi mundesi me i ik )

[/SIZE][quote=Pupi][FONT=Times New Roman][SIZE=3]Mundemi si jo, bile kur sheh te une se [B],,Armiqesi te perhershme nuk ka"[/B] ky eshte edhe nje sinjal, per ata qe ende besojn se Serbia do te vij ne kosove prap, ta harrojn kete, dhe ti binden realitetit!
Paske permendur diqka qe i thuakan Argumente.[/SIZE][/FONT][/quote]
[SIZE=2]
te une nuk ka Armiqesi as te perhershme e as te perkohshme me nje shqipetar , une thjeshte nese kete Postim nuk ta miratoj disa postime tjera te nenforumet tjera ti kam miratuar , pra po ti kishim te gjithe botekuptimet e njejta ne gjdo fushe ateher nuk do kishte vlere Forumi , une thjeshte Krenohem se jam Musliman ndryshe nga ti qe turperohesh nga ky fakt .

[/SIZE][quote=Pupi][B][FONT=Times New Roman][SIZE=3]Vetem Serbis i shkonte per dore qe kosova dhe mbar shqiptaria te definoheshin si ,,Muliman" derisa nuk kishin mundesi te na asimilonin ne sllav dhe ortoksizem![/SIZE][/FONT][/B][FONT=Times New Roman][SIZE=3]..[/SIZE][/FONT][/quote]
[SIZE=2]
Vetem Serbise ...??? qka je ka thu bre .. Po a tha edhe Bushi para se te arinte ne Tirane se po shkoj ta vizitoj nje shtet Musliman ..? hajde moho edhe kete tash , une kete e quaj [B]Argument . [/B]

[/SIZE][quote=Pupi][FONT=Times New Roman][SIZE=3]Idhnime, jo mor shpirt, edhe pse ti ke rreshqitur nga shtegu yne madhor ,,Shqiptaria feja ime e shenjet" Une ta fale ty, ta fale ty se ti nuk i ke fajet, i ka fajet historia e hidhur e popullit tone te pervuajtur me shekuj, duke u perplasur her ne ate, e here ne kete Armik, nga kjo edhe ka lindur te ket nje [U]Valiu Veziri[/U] (Edhe forumi eshte pjes e kultures sone Kombetare)[B]![/B]..[/SIZE][/FONT][/quote]
[SIZE=2]
Islami eshte feja ime e shenjet kurse Shqiptaria eshte kombi im i shenjet qe te dyjat i ruaj me nje xhelozi te madhe , Ketu eshte problemi tek ti sepse keto dyja nuk perzihen , a e din ti se ka Arab dhe Turk te krishter , por ne anen tjeter ka edhe Italian , Amerikan e Anglez musliman .

[/SIZE][quote=Pupi][FONT=Times New Roman][SIZE=3]Nuk dua te flas me perqindje, e di se kan nje perqindje e madhe Bajram, edhe une kam Bajram, por une kam edhe krishtlindje, e mbi te gjitha kam/kemi nje 28 Nendor! [/SIZE][/FONT][/quote]
[SIZE=2]
Po edhe une kam 28 Nentor , per krishtlindje me vjen keq se ende nuk jam i sigurt se a ka lind Krishti (Isa a.s) me 24 dhjetor apo me 7 janar , e kur e mar vesh daten e sakte ndoshta do te kem edhe une Krishtlindje .

[/SIZE][quote=Pupi][FONT=Times New Roman][SIZE=3]Ti e bene kete ne menyren tende, me djallezi e injoranc te llojit tend! [/SIZE][/FONT][/quote][SIZE=2]
[/SIZE][FONT=Times New Roman]
Ani Pupi , ti din e une zdi .!:tongue:

[/FONT][quote=Pupi][FONT=Times New Roman][SIZE=3]Gjithashtu me djallezi e injoranc i iken Temes, dhe mundohesh ti sulmosh njerzit( Kush sulmon i pari ndoshta edhe fiton) Kthehu Lexo mir, e nese ke veshtirsi ti kuptosh, pyeti Shqiptaret e ta sqarojn. Ama, mos harro, Shqiptaret![/SIZE][/FONT][/quote]
[SIZE=2]
Genjen :redface: , nuk i kam ikur temes asnje mm , se paku bisedes sone jo .
ty te pengoj perqindja ( per ate te replikova) , e une ta sqarova me argumente , edhe prap te them sa per ta rikujtuar se ne Kosove jane mbi 90% musliman .
[/SIZE][FONT=Times New Roman]

[/FONT][quote=Pupi][FONT=Times New Roman][SIZE=3]Une gjithmon kaloj mire, Valiu i Vezirit! Edhe ti kalo mire.[/SIZE][/FONT][/quote]
[SIZE=2]
Dikujt me kalu mire i mjafton edhe Seriali 'Friends' por mundohu te kalosh sa me mire ,nisja shikoje edhe' Mr Bean' dhe ke me ja kalu edhe me mire .

Përshendetjet e mija pa pikë dallavere


[B]Valiu Veziri[/B] :smile:
[/SIZE]

Pershendetje yllbardh

PO flas per veten time .

une qe ne shikimin e pare e kam kuptuar temen tende , por gabimi yt ishte ne definimin e Xhihadit kur e barazon me kryqezata , une e kam postuar shkrimin #[URL="http://www.dardania.de/vb/upload/showpost.php?p=1062342&postcount=11"][B]11[/B][/URL] lexoje prap sa per rikujtim se qka eshte Xhihadi Kryesor edhe pse ti ke sjellur shkrime per llojet e Xhihadit .

[quote=yllbardh] [SIZE=1]Kështu që a është dikush në gjendje të më japë ndonjë mendim se cila është rruga t'ju largohemi këtyre zënkave të përkatësëve të të njëjtit kombë në një mënyrë sa më të kulturuar?[/quote][/SIZE]
[SIZE=1][/SIZE]
[SIZE=1]rruga e vetme eshte se ata qe nuk kane lidhje me fene mos ti shtin hundet aty ku nuk e kane vendin , sepse pastaj ne munges te argumentit po fillojn fyerjet , etiketimet e ndryshme .[/SIZE]
[SIZE=1][/SIZE]
[SIZE=1]Pse ti i nderuar nuk apelon qe te respektohet feja .? [/SIZE]
[SIZE=1][/SIZE]
[SIZE=1]nuk dyshoje se edhe ti ke pa shume ofendime ketu qe i jane bere Profetit , librit te shenjet etc etc , prandaj ndodh qe edhe ndonje musliman(praktikant) te e trathetojn emocionet e te ofendon ( edhe pse mua nuk me kujtohet te kem ofenduar dikend) .[/SIZE]
[SIZE=1]me sa e shof une ti je i ri ne forum , lexo me shume tek feja dhe do e maresh vesh se cila pale eshte me e kulturuar .[/SIZE]
[SIZE=1][/SIZE]
[SIZE=1]kalo mire [/SIZE]
[SIZE=1][/SIZE]
[SIZE=1][/SIZE]
[SIZE=1][/SIZE]
[SIZE=1][B]valiii[/B][/SIZE]

Hawk:

Ne vitin 1272 figuron ne dokumentat historike mbreteria e parë shqiptare të [FONT=Times New Roman][FONT=Verdana][SIZE=1]Karlit t'Angjovinvet e njohur me emrin [FONT=Times New Roman][FONT=Verdana][SIZE=1]"regnum Albaniae".[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=1]Nga ky vitë[/SIZE][/FONT] , [FONT=Verdana][SIZE=1]për të parën herë zënë vend ndër dokumenta edhe emra familjesh fisnike shqiptare që aty e mbrapa përmenden shumë shpesh , siq janë : Topijajt,Arjanitajt,Muzaqajt ,Matarangajt ,Jonimajt,Gropajt,Skurajt etj[/SIZE][/FONT]
[/FONT][/SIZE][/FONT][/FONT]
Simbas teje , edhe identitetin Ilir duhet hudhur poshtë se nuk qenkan quajtur shqiptar .
[SIZE=2]Ne librin e[/SIZE] [SIZE=2]Dr. Konstatin Jireèek-ut "Shqiperia ne të kalume" botuar [/SIZE][SIZE=2]së pari në "Österreichischen Monatschrift für den Orient, "botuar në [/SIZE][FONT=Times New Roman][FONT=Verdana][SIZE=2]Vjenë prej K.K.Handelsmuseum, lexojmë[/SIZE] ;[/FONT][/FONT]
[SIZE=1]"Të parët e Shqiptarvet kanë qênë Ilirët e moçëm ( Illyrët, *Hilurii* të [/SIZE][SIZE=1]Latinve të vjetër), të cilët banojshin në bregun linduer t' Adrijatikut prej [/SIZE][SIZE=1]Epirit e kah veriu deri në Panoní të damë ndër shumë grupe. N' Italí,[/SIZE][SIZE=1]Venetët dhe fiset e Apulís (Mesapët, Japygët, etj.) numrohen prej sish.[/SIZE][SIZE=1]Simbas gjuhës ata zânë nji vênd mesatar ndërmjet Helenvet e Italikvet. Emnat[/SIZE]
[SIZE=1]personalë ilirë të njohun prej mbishkrimesh afrohen mâ fort kah italikja se [/SIZE][SIZE=1]kah helenikja. Nuk janë dyrrânjsha si e shumta e emnavet helenikë,[/SIZE][SIZE=1]gjermanikë, slavë ase iranikë, por mâ tepër njirrâjsha, si p.sh. Bato,[/SIZE][SIZE=1](shkruem *Baton*, prej Grekvet), Apo, Tato, Verzo, Plares (gjenitivi[/SIZE][SIZE=1]Plarentis), Dassius, Plassarus, Pleuratus, et. Edhe emnat e vêndeve t'Ilirís [/SIZE][SIZE=1]e t'Italís kanë shumë karakteristika të përbashkta. Populli ishte i damë [/SIZE][SIZE=1]ndër shumë njisí të vogla, sikur Dalmatët ke Salona, nga të cilët vjen emn'i [/SIZE][SIZE=1]Dalmatís, Vardejt (për Grekët *Ardjejt)* ke Makarska, Dokleatët në Malin e[/SIZE][SIZE=1]Zi të sodshëm, Pirustejt dhe Desaretët në Shqipní të Veriut, et. Mâ e shumta [/SIZE][SIZE=1]ishin fise barijsh, të cilët me prét e tyne detare i kanë mërzitun mjaft[/SIZE]
[FONT=Times New Roman][FONT=Verdana][SIZE=1]Grekët e mbrapa edhe Romakët."[/SIZE][/FONT][/FONT]
[SIZE=1]Gustav Meyer: "Die lateinischen Elemente[/SIZE][SIZE=1]in Albanesischen", punuar rishtas nga Meyer- Lübke në "Grundriss der [/SIZE][SIZE=1]romanischen Philologie" të Gruberi-t, botim i dytë, Strassburg, 1906, I,[/SIZE][SIZE=1]1038-1057 .Edhe terminologjija kristjane e Shqiptarvet rrjedh prej kohës [/SIZE][SIZE=1]romake, ashtu si dhe ajo e Rumenve. Në Shqipri na kujton Dalmatin e Heladën [/SIZE][SIZE=1]numri madhë i fshatrave me emra shënjtash, i emrave të vjetër të kishave [/SIZE][SIZE=1]qysh prej mesjetës së hershme; gjë kjo, në Bosne, në Serbí e në Bullgarí [/SIZE][FONT=Times New Roman][FONT=Verdana][SIZE=1]mungon gati krejt.[/SIZE][/FONT] [/FONT]
Gjuha shqipe është forumuar si cdo gjuhë e tjeter Evropjane , pra ka ecurë me kohen e krijimit të alfabetit të saj , drejtshkrimit dhe të gatishmeris gjuhesore, mirpo themelin kryesorë për formim të gjuhes shqipe e ka nga dokumenti i Buzukut, Engjellit , Filjes , Budit etj dhe cdo gja e historis shqiptare ka të bejë edhe me vepren fetare të krishter edhe me artin , gjuhen , muziken , arkeologjin etj.
Nuk ishte ne pyetje ketu vetem konvertimi , por ishte ne pyetje renditja e shqiptarve ne ushtrin turke për mbrojtjen e interesave turke. Mos harro se Turqia me Sulltan Bajazitin erdhi me kUran ne dorë për të masakruar të krishteret dhe ne ketë aspekt edhe me vonë ajo vazhdoj duke masakruar të krishter edhe pas luftes se dytë boterore , rikujto masakren ndaj Armenjanve dhe Sirianve, e ec e dije sa ishte numri i shqiptarve të krishter qe u masakruan.
Të pohosh se shqiptaret janë asimiluar ne sllavë, helen etj , duhet të mblidhen fakte të shumta të cilat nuk i gjenë thuja askund , por ne librin e lartë cekur me heret lexojmë ketë shkrim :
[FONT=Times New Roman][SIZE=2]"Shqiptarët vetë ishin në mesjetë shumë më afër me Grekët e Romanët e [/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=2]Dalmatís se sa me Slavët që ishin kthyer rishtas në kristjanizëm. Ata ishin [/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=2]një popull i krishterë qysh moti, me një kulturë qytetare më të madhe.[/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=2]Secili Shqiptar bante dy emraa. I pari ishte zakonisht nji emër i krishterë,[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=2]si Pjetër, Pal, Gjon, Gjin, Llesh, Mitër, Lazër, Mavric, etj. e rrallë një [/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=2]emër kombtar, si Burrmadh, Bardh, Progon, etj. I dyti ishte një emër fisi a [/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=2]katundi, sikur sod të mirnjohunit Tuzi, Shkreli, Kastrati, etj. Edhe fiset e [/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=2]Shqipris së Veriut fillojnë e njihen heret, p.sh. Hoti qyshë në 1330. Një[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=2]sqyrtim të hollsishëm na e siguron më së miri kadastra venecjane e vitit [/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=2]1416 në qarkun e Shkodrës, e cila shënon pronarët e shtëpivet të katundevet[/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=2]e natyrisht edhe gjithë fisnikët."[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=2]Pra shqiptaret pa ndikimin e Turqis ishin vetë ata qe ishin largë me sllavet , arsye kjo e bindjes fetare dhe ndarjes ne Katolicizem dhe Ortodoksizem .Ketu nuk ishte aspak ndikimi i Turqis ose ringjallja e ndonje ndjenje kombetare ashtu siq e cek ti ose e mbron ketë tez të quditeshme.[/SIZE][/FONT]
Lexo edhe shkrimin e Mehmet Elezaj ne lidhje me shkollen e parë Astronomike ne Shkoder para ardhjes se Turqis ne vendin tonë. Prapë të themë; Sjellë një deshmi të ndonjë shkolle legale të lejuar ne kohen e sundimit turk.


[quote]Perandoria Osmane ishte shtet i centralizuar por lejonte dhe njihte veteqeverisjen mbi baza fisnore te quajtur "hykymetler" .....[/quote]
Jo , kjo nuk qendron ashtu .
Ky " hykymetler " do të thotë provinc nen sundimin dhe administrimin e shtetit Turk , pra ne ketë perbeheshin edhe taksat , haraqi me gjakë , etj .


[quote]Duke shkaterruar perandorite sllave Porta e Larte pengoi asimilimin e shqipetareve..[/quote]
Duke bashkpunuar qe nga koha me Sllavet dhe Greket , Porta e lartë siguroj egzistencen e vetë, kjo deshmon edhe të drejten e kesaj porte per të ndarë tokat shqiptare të cilat i ndau nga trysnija e Rusi8s Cariste dhe tokat shqiptare iu dhanë falas Malit të Zi , Serbis dhe Greqis.


[quote]
Porta e Larte ka patur nje fare tolerance etnike pasi vetem sulltani ishte turk funksionaret e tjere mund te ishin nga te gjitha grupet etnike,keshtu p.sh posti i sadrriazemit apo vezireve u mbulua nga kombesi te ndryshme.

[/quote]

Nji gja të tillë kan mundur ta ken shqiptaret edhe nen kohen e Jugosllavis , pra vetem të ishe me ta dhe bashkpuntor i tyre , cdo gja do të shkonte rregullë , e cka mbetet ketu per lirin dhe qeshtjen kombtare simbas teje ?!

[quote]Ti quan Islamizimin si osmanizim por, ne nje aspekt themelore, gjuha osmane nuk ishte gjuha fetare ndryshe nga ajo serbo-greke qe ishte gjuha kishtare..[/quote]


Gjuha osmane nuk lejoj as predikimin e Kuranit ne gjuhen shqipe , pra cdo gja duhej të behej ne gjuhen arabe dhe turke , me thuaj se kur u perkthye Kurani i parë ??

[quote]
Feja Islame nuk do te thote asimilim etnik ....[/quote]
Ne fakt , të dhenat edhe sot flasin se Islami eshte shtet e pushtet dhe i vetmi ligjë mbi tokë.Simbas islamit dhe sheriatit , ligji fetar duhet të dominoj mbi ligjin shtetror , kjo deshmon edhe lirin njerzore ne Arabin Saudite , Iran , Irak etj

[quote]Administrata osmane ne trojet tona ishte pothuajse teresisht shqipetare.quote]
Ishte cka ??!!
Mos e ke ngaterruarë, me mirë të thoje , shqiptari i shitun behej pasha e vezir dhe shtypte bujkrobin.


[quote]
Traditat e vendit qe ti i shpall te humbura,asimiluara,perkundrazi u ruajten.[/quote]
Traditat u rujten nga ata qe ndjenin veten shqiptar dhe nuk e mohonin prejardhjen e tyre e as fen e të parve , dhe kjo i mbajti lidhur rrethë qeshtjes qellimore , pra liris per të drejtat edhe shterore por edhe kombtare.


[quote]
Pohon qe na shkaterroi,na pengoi zhvillimin,ishin te prapambetur osmanet....por nese hedh nje sy tek sistemi juridik gjen nje mbrojtje te shtresave te ulta te quajtur Raja ....F.Engels thoshte se pozita e Rajse ishte me e mire se ajo e bujkroberise ne Europne kristjane.
Noli tek Historia e Skenderbeut thoshte se turqit cliruan bujkroberit e Ballkanit.
[/quote]

Heret ke dalur te Raja !!
Ne cilin liber shkruan Engelsi , mesa e di une ne Tetembdhjet brymerin e Lui Bonapartit nuk shkruan , as ne Paga , Cmimi dhe Fitimi , ne cilin pa na trego.
Noli sdo të kishte shkruar keshtu , ne asnjë vellim të tij.

[quote]
Perandoria osmane nuk ishte dyndje popujsh por e nje perandorie,sundimi politiko-ekonomiko-ushtarak....[/quote]
Si i vlerson dyndjet t popujve , apo ikjen e tyre të shumë Arbereshve nga masakrat turke .
Mos keta iken kot se koti apo ??


[quote]
Perse mbijetuam ne si komb meqenese paskemi patur nje presion kaq te madh??
Nese Islami erdhi me dhune perse kjo dhune nuk u ushtrua tek popujt e tjere,dhe nese po ku jane rezultatet??
[/quote]
Sepse cdo shqiptar i tregonte të birit të vetë sesi Gjergj Kastrioti nuk deshti të mbetej turk por u kthye ne fen e vetë dhe ne trungun e të parve , dhe mbijetuam sepse kerkonim fjalet shqipe të shkruar nga prifterinjet shqiptar e kjo ishte qellim gjurmimi qe të mbesim shqiptar ashtu siq kemi qenë ,se nuk ishim turq simbas emrit dhe bindjes se osmanlinjeve.

[quote]
A mundet qe vetem nje takse te konvertoje nje popull te tere??

[/quote]

Jo vetem taksat , por edhe trysnit e tjera të dhunes dhe anes ekonomike të egzistences, mos i harro keto.

Për të mos i ikur Temës
 

[quote=yllbardh][SIZE=2]Të nderuar forumistë unë edhe pse jam religjioz habitem kur shohë se si një pjesë e mirë debatuesëve këtu gati se nuk bien në bela me njëri tjetëtrin për shkak të fesë. [/SIZE]
[SIZE=2]A nuk mbisundon edukata debatuese e sjellëjes me respekt kundër cdo njërit?
[SIZE=2]Pse nuk është e mundur që të diskutojm dhe prap se prapë t'a ruajmë respektin i cili kërkohet në cdo debat?[/SIZE]
[/SIZE][SIZE=2]Sepse në fundë të fundit të gjithë jemi bashkëkombas apo jo?[/SIZE]

[SIZE=2]Më në fundë një citim nga një rilindas;[/SIZE]

[SIZE=2][I]Mos shikoni kisha dhe xhamija [/I][/SIZE]
[SIZE=2][I]se feja e shqipëtarit është [B]shqipëtaria[/B][/I][/SIZE]

[SIZE=2]Përshëndetje[/SIZE][/quote]
[U]Më poshtë Temëshkruesi vë zbërthim domethënjet e Jihadit/kryqezatave[/U]

E tash për tu munduar të bisedojm në mënyrë konstruktive, duke marrë parasysh që kjo Temë është vendosur te [U]Feja e Shqiptarit[/U], E jo, te mesime nga Kurani apo Bibla. Atëherë mua ma merr mendja që neve në mënyren më spontane të dikujtojm Jihadin/Kryqezatat te Shqiptarët!
Unë isha/jam i mendimit që kjo fare të mos diskutohej, nga arsyeja se do mund të dilnin Edhe debate të tilla, si nga unë (më sipër) si nga të tjerët, që mosozot të bëheshin në një objekt apo në përditshmërin tonë, sepse do të vringllonin shpatat!
Ka edhe iks Tema tjera ku flitet me "Argumente" nga sirtarët e pluhërosur anë e mban botës ku flitet për të mirat dhe të kqijat e cilit do religjion.
Shqiptarëve nuk u duhet kjo, fundja jemi në një shekull të ri me plot sfida para nesh, populli Shqiptarë është një mrekulli botërore sa i përket religjionëve dhe kështu edhe le të mbes.
Do e marrë vetëm citatin e Valit ku bazohet në fjalët e presidentit Amerikan Bush gjatë vizitës së tijë në Shqipëri [QUOTE][SIZE=2] Po a tha edhe Bushi para se te arinte ne Tirane se po shkoj ta vizitoj nje shtet Musliman ..? hajde moho edhe kete tash , une kete e quaj [B]Argument . [/B][/SIZE]
[/QUOTE]
Bushi nuk është Shqiptarë, neve i falenderohemi Amerikës për ndihmën e dhënë gjatë kohërave, por siç e pati cekur Mbretëresha Britaneze gjatë vizitës së sajë në Amerik,, Qeverit vijn e shkojn, popujt lidhin e mbajn miqësit".
Në përkthim Shqip-Shqip i bie, Pse e tha bushi këtë, dhe kështu?
Dhe kjo sipas Fjalëve të Bushit i bije[U] Armiku i Armikut timë, Miku imë[/U]!
Një të ngjarë e ngjashme ishte edhe rasti i Qeqenis "pavarsi/ liri me kohë të caktuar" për ta bërë më vonë [B][U]maf [/U][/B]Rusi.
Pra kjo nuk dua që të na ndodhë edhe neve, dhe se liria jonë nuk guxon të përqëndrohet gjithmonë në krahët e tjetërkujt, por neve duhët të krijojm një shoqëri të shëndoshë mbarë shqiptare, dhe ska kush të na bëje cërrc!
Kam edhe ca për të thënë, por për të mos ja prishur fytyrën Temës, po e lë me kaq. Një pyetje kam te Mësime nga kurani.
Dhe te një hajgarëëllok te humori apo kafja e forumit.
Hajt e shneti u marrt Shqiptart e mijë më të mirët në botë (E gjak nxeht me njëri tjetrin)!

[QUOTE=Psikologu]Hawk:

Ne vitin 1272 figuron ne dokumentat historike mbreteria e parë shqiptare të [FONT=Times New Roman][FONT=Verdana][SIZE=1]Karlit t'Angjovinvet e njohur me emrin [FONT=Times New Roman][FONT=Verdana][SIZE=1]"regnum Albaniae".[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=1]Nga ky vitë[/SIZE][/FONT] , [FONT=Verdana][SIZE=1]për të parën herë zënë vend ndër dokumenta edhe emra familjesh fisnike shqiptare që aty e mbrapa përmenden shumë shpesh , siq janë : Topijajt,Arjanitajt,Muzaqajt ,Matarangajt ,Jonimajt,Gropajt,Skurajt etj[/SIZE][/FONT]
[/FONT][/SIZE][/FONT][/FONT]
Simbas teje , edhe identitetin Ilir duhet hudhur poshtë se nuk qenkan quajtur shqiptar .
[SIZE=2]Ne librin e[/SIZE] [SIZE=2]Dr. Konstatin Jireèek-ut "Shqiperia ne të kalume" botuar [/SIZE][SIZE=2]së pari në "Österreichischen Monatschrift für den Orient, "botuar në [/SIZE][FONT=Times New Roman][FONT=Verdana][SIZE=2]Vjenë prej K.K.Handelsmuseum, lexojmë[/SIZE] ;[/FONT][/FONT]
[/QUOTE]

[FONT="Trebuchet MS"][SIZE="2"]Psikolog,

Karli i Angjovinve ka qenë mbretëri shqiptare, po aq sa edhe mbretëria e Car Dushanit!
Një fakt që ke cekur totalisht të gabuar dhe të pasaktë në historinë shqiptare.

Për më shumë lexo për Anzhuinët (Mbretëri Siciliane) Karli I Anzhu te Historia e Popullit shqiptarë, nga Akademia Shqiptare e Shkencave botim i vitit 2002. Citat: Për ti detyruar krerët shqiptarë , që të rrinin besnikë dhe të mos ngrinin krye, Karli i I filloi të marrë peng fëmijët e tyre, të cilët i çonte e i ruante në kështjellat e Italisë së Jugut, ku këta trajtoheshin si të ishin robër të luftës, aq sa mjaft raste ata tentonin të arratiseshin. Një rast i ngjashëm me atë të Gjergjit nga Osmanët ëh![/SIZE][/FONT]

Qellimi i pushtimit te Irakut :

nen kete linke nje emision nga ZDF.

[URL="http://www.diewahrereligion.de/"]http://www.diewahrereligion.de/[/URL]

pastaj tek opcioni: Übersicht
pastaj tek opcioni:Neue Vorträge
Pastaj e gjeni ne anen e djathet emisionin Panorama te udhehequr nga Moderatorja Anja Reschke.


me t'mira
selamualejkum
hasani

[quote=Psikologu]Hawk:

Ne vitin 1272 figuron ne dokumentat historike mbreteria e parë shqiptare të [FONT=Times New Roman][FONT=Verdana][SIZE=1]Karlit t'Angjovinvet e njohur me emrin [FONT=Times New Roman][FONT=Verdana][SIZE=1]"regnum Albaniae".[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=1]Nga ky vitë[/SIZE][/FONT] , [FONT=Verdana][SIZE=1]për të parën herë zënë vend ndër dokumenta edhe emra familjesh fisnike shqiptare që aty e mbrapa përmenden shumë shpesh , siq janë : Topijajt,Arjanitajt,Muzaqajt ,Matarangajt ,Jonimajt,Gropajt,Skurajt etj[/SIZE][/FONT]
[/FONT][/SIZE][/FONT][/FONT]
Simbas teje , edhe identitetin Ilir duhet hudhur poshtë se nuk qenkan quajtur shqiptar .
[/quote]

Një info shtesë të cilën edhe Gentiani e përmendi se Karli I (Charles I) është pushtues i viseve shqipëtare dhe në titullin e vetë e bënë edhe shtesën [I]regnum albaniae [/I]që d.m.th. sundues/mbret i shqipëptarëve dhe e vë si zavendësues/viceroy Gazzo Chinardo'n. Kështu që citimi i mësipërm është dezinformim.

Ju kerkoj ndjese per shkeputjne e perkohshme nga diskutimi.
Nuk eshte mosrespekt por thjeshte mungese kohe.

Nese nuk te vjen keq ARTON do te vazhdoj ne menyren time te te shkruarit,fundja je i lire te mos i lexosh apo te mos mundohesh ti kriptosh shkrimet e mia.
Logjika e renditjes se shkrimit eshte e thjeshte,cdo paragraf i joti ka nje te tille korrespondent ne shkrimet e mia,mjafton te ndjekesh rradhen.

Tani le te fillojme me te parin.

- Nenvizon pas citimit te fjaleve te mia qe besimi Isalm eshte universal dhe gjithperfshiires,pra mohon identitetet e tjera.
Ketu nisesh me nje citim te gabuar,ose tek citimi perfshin nje rresht-te nenvizuar-qe nuk ka vend,pra kur un pohoj analizen e shqipetareve si individ jo si shqipetare sepse perndryshe e percakton inividin shqipetare qe ne fillim me nje identitet dhe luan sipas qefi me te tjeret...por nuk e ke kuptuar,fundja nuk ka problem.
Nga ketu rreshket ne mendime duke pohuar se Islami eshte universal e si i tille i ndryshem nga Krishterimi te cilin e ke marre si shembull.
Universalizmi eshte karakteristike e besimeve monoteiste:HebraizemKrishterim,Islam si dhe i besimeve civile ose politike pa origjine hyjnore(te pakten keshtu pretendohet).Kur sjell Krihshterimin e sotem si simbol lirie besoj se tallesh ose nuk njeh situaten aktuale qe buron nga deklaratat e Papes aktual.Krishterimi e humbi pushtetin politik,ja perse ndryshon nga periudha mesjetare,krshterimi nuk ka ndryshur nga mesjeta sic mendon ti,ka ndryshuar kristjani si pasoje e kushteve sociale-ekonomike-politike dhe individualizmit qe karakterizon njeriun ne vecanti perendimorin(shih me qarte tek S.Huntington).Ne asnje resht perfaqsuesi i Zotit ne toke,Papa, nuk mohon universalizmin e Krishterimit.Hebrenjte madje nuk pranojne me drejta te barabarta ne fene e tyre asnjeri qe nuk eshte me gjak hebre.Universalizem dhe racizem me te madh nuk ka.Politika gjithashtu prodhon "fe" universale,mjafton te degjosh Bushin dhe do te bindesh se vlerat e Amerikes jane universale.
Nuk shikoj tek Islami ndonje anomali nese pranon rrugen e vet si te verteten e vetme te pranuar nga Zoti.Kete e ben Bushi ne emer te eksportimit te fese politike(gjoja).
Universalizmi dhe gjithperfshirja nuk jane e njejta gje.
Gjithperfshirja ne Islam do te thote qe ajo fe eshte EKUILIBER,sic kam permendur me lart,do te thote se Islami i perket cdo rrealiteti.
Ne Kuran Krijuesi pohon se i ka ndare njerezit ne "popuj e kombe".Pra pranon identitetin nacional.Njeh diversitetin e racave,e per rrjedhoje identitetet e ndryshme qe burojne.Njeh dallimin mes te varfrit e te pasurit,te diturit dhe jo te diturit,te fortit dhe jo....etj etj.Nga ketu burojne nje pafundesi dallimesh dhe identitetesh qe Allahu i ka krijuar,e nuk ka asnje verset Kuranore qe ti mohoje ato diversitete apo vullnetin e Krijuesit per ti dhene njeriut nje mundesi zgjedhjeje perballe nje pafundesie diversitetesh.Muslimanet nuk jane njelloj dhe nuk mund te jene te tille.Eshte koncept doktrinore Islam qe cdo teolog apo eddhe nje njeri i rendomte e kupton.Ne te kundert,nuk do te kishte kuptim krijimi i njeriut.Do te ishim engjej....
Muslimani mund te jete shkrimtare,historian,shqipetare,serb,i zi,i bardhe,i gjate,obez,me pantallona,me xhelabie,me mjeker,fizikant,politikan,spotrist.....hoxhe,besimtare i thjeshte....Nuk kam lexuar gjekundi qe Krijuesi na obligon te jemei te gjithe hoxhe ose ti lutemi gjith diten,te agjerojme gjith vitin...per kete ceshtje ke nje hadith ku Profeti me se miri e percakton rolin e fese mes shpirtit dhe materies.
Islami eshte thjeshte nje kushtetute rregullatore.

Kur Krijuesi njeh dallimin mes popujve dhe e sanksionon ne Kuran,ti ku i gjen argumentat burimore per te arritur ne konkluzione te tilla??? Tek Islami i paraqitur ne TV nga jomuslimanet ???
Nese falesh,meson sure,mbulon gruan etj etj...cfare antishqiptarizmi ka ketu??Kur meson sure nuk duhet te lexosh dicka tjeter??Harron zoteri se fjala e pare qe ju shpall Muhammedit ishte "Lexo",e dija nuk fillon dhe mbaron tek feja,nese gjen nje argument fetare qe e kufizon jam kurioz ta lexoj.
Nese falesh,ashtu sic bejne besimet e tjera,ose ashtu sic duhet te bejne,cfare jo shqiptarie ke ketu??
Mbulesa e gruas na qenka antishqiptare sepse eshte Islame....!!?!? Ky eshte budallalleku me i madh qe kam degjuar.Me fal,di te me thuash se kush i mbuloi grate Zadrimore,Dukagjinse,Mirditore,Malesore qe jane te besimit te krishtere, kostumet e tyre qe respekojne fene e krishtere jane edhe kostume popullore kombetare pra te identitetit Shqipetare.Te gjitha parashikojne mbulimin.E ti shikon tek Islami anomali dhe antishqiptarizem.

- H.Ibrahim Dalliu,H.Daut Borici,H.Ali Korca...nuk jane pioner te identitetit kombetare dhe te dijes ??
Prap ketu tek ky paragraf te cilin e ke me tre rreshta,nese un jam servil i Islamit-dhe ketu del qarte mos konceptimi nga ana jote i identitetit,ose me qarte servilizmi perdoret si etiketim ofendues kur kundershtari ne diskutim i referohet fantazise pasi i mungojne argumentat-ti servil i kujt je ??
Nese edhe ti servilosesh,kush je ti qe percakton se cili servilizem eshte i vlefshem dhe cili jo??
Nuk njoh asnje liber te ndonje autori me emrin tend,nuk e kuptoj perse gjykimi yt-qe hiqesh paradoksalisht jouniversalist(kur kundershton islamin) e nga ana tjeter i atribuon vetvetes universalizem ne gjykime dhe servilizem-duhet te jete absoluti !!!!!
Ku humbi liberalizmi yt,frymzimi nga krishterimi(p.sh sic thua ti),dituria jote qe nuk buron nga Islami??
A nuk te duket se paragrafet e tu pershkohen nga integralizmi dhe egocentrizmi i nje universalisti gjithperfshiress ??
Quhet hipokrizi i nderuar.

- Ktu ke nje mixim mendimesh dhe paqartesishe.Nuk mund te kete identitet sllavo-shqiptare sepse jane dy identitete kombetare te ndryshme.Lexon se cfare shkruan??
Persa i perket lutjes ne Mekka per Gjergjin...eshte vullneti yt i lire.Cdo sure hapet me : "ne emr te Allahut Meshiruesit...",pra eshte Meshiruesi me i madh ja perse perdoret germa "M",Gjergji mund te perfshihet ne ate Meshire.Pal Engjelli nuk me duket me shume lidhje me Mekken ne aspektin e formules se pagezimit qe ishte e mirefillte fetare katolike,edhe pse ne shqip nuk ka shum lidhje me Mekken.Por ti vazhdon me njesimin e identiteteve...

- Per Kroacine u sqarova.Nuk te pelqeu shqipja??
Kroatet nuk u asimiluan sepse ishin katolik(jo thjeshte te krishtere sic pohon ti gabimisht) ndersa serbet ortodoks,pra ja se cfare bejne dy te fe te ndryshme.Kete ndryshim ruajti edhe Islami.

- Aaaaaaaa na qenka thirrje per tu ruajtur nga asimilimi!!!!
Po kujt duhet ti servilosemi tani??Natyrisht kristo-fashizmit(term i dr.J.L.Adams ne Harward Divinity School) te Don Shan Zefit.Pra te asimilohemi ne katolicizem...
Kaq eshte fantazia jote?!
Shqipetari i sllavizuar eshte i asimiluar dhe ka humbur identitetin kombetare shqipetare,ndersa thirrja ne identitet katolik eshte propagande e mirefillte banale ne nderrim identiteti fetare.Me duket se per ty jane problem shqipetaret musliman.Pra cfaq shenja isalmofobie...per te mos thene me teper.

- 5 shekuj jane pluhur ??
Sepse jane pak 500 vite??!!
Mire cfare mund te thuash per faktin qe jane dyfishi i jetes te USA,dhe kjo nuk i pengon fare ato te perfaqsojne sot nacionalizmin modern.Apo vete nacionalizmi si koncept i bazuar tek kombi nuk ka ne asnje vend me teper se 5 shekuj,por ama eshte ngurrtesuar.Liberal Demokracia eshte dhe me e re por eshte ngurrtesuar(tek ti),teoria e relativitetit ka nje shekull por eshte ngurrtesuar....Islami 5 shekullore nder shqipetare na qenkeka pluhur!!
Krishterimi eshte fe e pushtuesit ashtu si Islami.
Paganizmi ishte feja tradicionale parakristjane,aty duhet ti kerkosh rrenjet e besimit Ilir.
Hebraizmi vjen para Krishterimit por nuk e zhvlereson kete fe dhe nuk ul numrin e kristjaneve ne bote.
Gjyshi yt ka ardhur ne kete bote para teje por ti ekziston,ke individuelizmin tend??
Lind natyrshem pyetja,ndjek ti shembullim e gjyshit ne te gjitha aspektet vetem per faktin se vjen para teje??

Ja perse nuk ke fakte,por kontradita.

[quote=valiii][SIZE=1]Pse ti i nderuar nuk apelon qe te respektohet feja .?[/SIZE]

[SIZE=1]nuk dyshoje se edhe ti ke pa shume ofendime ketu qe i jane bere Profetit , librit te shenjet etc etc , prandaj ndodh qe edhe ndonje musliman(praktikant) te e trathetojn emocionet e te ofendon ( edhe pse mua nuk me kujtohet te kem ofenduar dikend) .[/SIZE]
[SIZE=1]me sa e shof une ti je i ri ne forum , lexo me shume tek feja dhe do e maresh vesh se cila pale eshte me e kulturuar. [/quote][/SIZE]
[SIZE=1]Shkaku i parë i postimit tim të kësaj teme ishte blasfemia kundër personaliteteve profetike, duke mos pasur parasysh se të cilit religjion i takojn. Kjo sipas mendimit tim paraqet shkallën më të ulët civilizuese të cilën njeriu mund t'a tregoj.[/SIZE]
[SIZE=1]Ndërsa shkaku i dytë ishte se kur lexon njeriu ofendime, gati, gati personale në shumë diskutime sa që edhe disa herë akuzohet pala tjetër si "serb", "shka", "turk", "arab", etj. të këtij lloji atëherë habitesha se si është e mundur që t'i thuhen këto fjalë një bashkëkombasi!!![/SIZE]
[SIZE=1]Dhe ti ke të drejtë kur thua se jam i ri në këtë forum, por pa marrë parasysh përvojën këtu, kur lexova 15-20 tema të ndryshme dhe hasesha në këto anomali atëherë kisha kokëdhimbëje dhe nevrikosesha se si mundet që këto gjëra të ndodhin në këtë forum, kur dihet shumë mirë se gati asnjëri nga forumistët nuk marrin pagë për të hyrë këtu, njeriu hyn me vetë dëshirë e jo me dhunë.[/SIZE]
[SIZE=1]Dhe në fundë përgjigjeja në pyetjen tënde është edhe kjo temë e cila në të vërtet edhe bënë apel që të harrohen këto kundërshtime se të gjithë të një kombi jem.[/SIZE]
[SIZE=1]Ndërsa për ato raste kur persona të cilët në mungesë të argumenteve sjellen në këtë mënyrë kam vetëm dy fjalë për palën e dytë: mos i boni mendët me budallë se edhe vetë bëheni budallë. Kështu më thonte gjthëherë babi kur isha i vogël.[/SIZE]
[SIZE=1]Përshëndetje.[/SIZE]

Grindja shqiptaro-greke eshte per territor.
Feja Greke eshte Ortodoksizmi,e ka te shprehur ne flamure,pasaporte,himn kombetare,tek ministria e fese(i vetmi shtet Europian me nje tille).Nepermejt elementit fetare Helenizmi,Greqia(sot) ka tentuar te asimiloje kombin tone(ja ku feja sherben si asimiluese e identiteteit kombetare).Maredhenjet armiqsore jane qe ne periudhen Bizantine ku Ortodoksizmi i sherbeu elementit Grek si mjet konfliktual ne mardhenjet me shqipetare ose me mire arberit e katolizuar.Vija e famshme e Teodosit ndante zonat e ndikimit katolik nga ajo ortodoks qe kane qene historikisht konfliktuale.Madje sic i kam pohuar edhe me lart Psikologut per katoliket ishin me problematike "skizmatiket" se "turqt"(muslimanet).
Konfliktetet shqiptaro-greke lindin si pasoje e konfliktit mes dy kishave.
Meqenese se Islami na qenka shkaktari i probelemeve me Helenizmin,perse sot Kisha Autoqefale Shqipetare e themeluar nga Noli ka nje uzurpator grek ??Pra perse Helenizmi uzurpon ehd kishen ??
Natyrisht Islami ndaloi procesin e helenizmit dhe do te shnderrohej ne armik i syniveme territoriale shoviniste Helene.
Mire greket mund ta shikojne si xhihadist por Saudet wehabiste te Arabise Saudite te sotme qe u shtypen nga M.Aliu,po keshtu Sudani,Mamaluket,te gjithe keta musliman si duhet ta shikojne si xhihadist??
Po Porta e Larte qe ti e quan Perandori Islame kunder se ciles ne 1839 M.Aliu depertoi ne Anadoll si do ta quaj kete "xhihadist".
Edhe dicka.
Kur shtypi kryengritjne Greke,si shperblim mori Kreten.Xhihadisti e ka shperblimin nga Krijuesi-thote feja Islame qe njoh une-kurse karrieristi,ambiciozi,politikani,materialisti,sundimtari,deliranti i madheshtise merr shperblimin nga njeriu ne kete bote-ky eshte xhihadisti sipas versionit tend-.

- Mos asimilimi i vellezerve katolik me ortodoksizmin serbo-malazez deshmon konfliktin dhe dallueshmerine sipas vijes se teodosit e mbi te gjitha ate cka po pohoj qe nga shkrimi i pare qe feja e perbashket asimilon ose infulencon ndersa feja e kundert krijon premisa per dallim dhe ruajtje te vlerave kombetare.Ahtu sic ka bere katolicizmi ne Mal te zi ka bere Islami ne nje dimension shume me te gjere territorial(nga shtrirja dhe konfrontimi).Ktu mund te hyje edhe shembulli i Kroacise.
Un vazhdoj te shkruaj shqip.
Ty qe nuk te ha palla per Islam-ty muslimanit- ne kushtetet e sotme te nje identiteti kombetare te ngurrtesuar,identiteti fetare nuk ka te njejtin rol ne kete diversifikim mes identiteteve kombetare.Ti i fut "kepen" Islamit e nuk ndryshon por nese kete bente nje shqiptare ne shekullin XIX duke pranuar nje id. te ri kombetare,pra fe te re(ashtu sic ke bere ti),nuk do te flisje ship o i gjore.Sot ke identitet te qarte kombetare por nese pranon nje identitet ortodoks rrezikon influencen e cila mund te mbyll hendekun e diversitetit ne te cilin Islami ka kontribut te rendesishem.Kompaktesia fetare e forcon identitetin kombetare.Kosova eshte shembull i qarte.Ti kerkon ta zhbesh kete rrealitet me nje inversion fetare duke ndryshuar kompaktesine.
Vellezerit katolike jane te asimiluar ne fene e tyre po aq sa jane ato musliman.Nese nuk do te ishin nuk do te pretendonin me politika banale e propagande te pareshtur konvertimin ne fene e tyre.
Muslimanet i nxjer nga kontekti fetare dhe i jep ngjyra arabo-turke,kurse katolikeve ju jep ngjyra kombetare duke i shkeputur nga kontekti fetare.
Shembull te qarte ke Nene Terezen.Shqipetare ne sherbim te kishes.Nuk perhapi flamurin tone,vepren e Skenderbeut,te Rilindasve,bashkimin e trojeve etnike....himnin tone,gjuhen shqipe...por mesazhin e Krishtit.
Kjo katolike qe nuk dinte as sgqip na qenkeka bartese e vlerave te kombit,patriote, kurse nje musliman qe jeton,punon,ne trojet tona,perdor shqipen si gjuhe,bart vlerat e kombit tone dhe i jeton cdo dite ...na qenkeka i asimiluar(kombtarisht) ????!!!!!

- Shembullin e Mekkes e replikova.
Vlerat etnokulturore nuk u luftuan nga islami sepse nuk ka argumenta fetare qe ja faktojne kete vullnet mohues kesaj feje.Muhammedi ishte musliman por nuk e mohoi faktin qe ishte arab.Nese ai ishte shembulli i sjelljes se muslimanit si ka mundesi qe ky Islam qe njeh ti ose te tjeret ta kan bere te ditur na qenka mohues??
Camet u perjashtuan sepse ishin musliman,qrvanitasit u asimiluan sepse ishin ortodoks,kjo eshte fakt.Ashtu sic eshte fakt se ilegalizimin e vlerave kombetare duhet ta gjesh para Islamit.Nese Islami do te ishte ilegalizuaes,sot kosova do te perfaqsonte fe tjeter.
Shiko edhe nje here figuren e NeneTerezes,san Franceskos,apo vete zevendesit te Zotit ne Toke-Papes-qe ne momentin kur emerohet ne ate post ndryshon edhe emrin,pra edhe identitetin personal qe i kane dhene prinderit e shnderron ne fetare.Nuk quhet kjo gjithperfshirje apo sic ke qef ti me metaforat e tua donkishoteske, "ilegalizim" ?!?!

- Ashtu sic une nuk duhet te pergjithsoj-e ne fakt nuk po bej por po sjell shembuj historik,ne kete rast Balshajt-edhe ti cfare po ben me Mehmet Aluin apo me ate shembullin e "gjysheve".
Behu ti i pari shembull pastaj kerko llogari.

- Kurani qe ti pretndon se njeh e percakton njeriun si "shembelltyre e Krijuesit".
Nese nuk do te kishte tolerance Saladini fitues do te shkaterronte te gjitha tempujt joislame ne Palestine.Nese nuk do te kishte tolerance nuk do ta kishte Patriarkana Greke qendren afer Portess se Larte,apo nuk do te kishte Shodra Kishen e Madhe.
Nje fe ne te cilen as ne lufte nje rob lufte nuk mund te vritet,torturohet,sic po ben sot liberal - demokracia Amerikane,nuk me duket edhe aq jotolerante.
Kto jane ceshtje teologjike,doktrinare dhe nuk kan shum lidhje me temen.
Principet paqsore te origjines se krishterimit jane thyer.Krishti i tha Pjetrit : "para se te kendoje gjeli do te me mohosh 3 here".Ky ishte vullneti i Zotit-Njeri-Krishtit.Pra jo dhemb per dhem sic thote Dhjate e Vjeter por ktheji faqen tjeter.
Me shekuj Katolicizmi ka harruar keto mesime,ka thyer principet,ka devijuar.
Sot ti ben propagande rikonvertimi ne nje fe paqsore por nese kjo eshte eshte kaq tolerante perse nuk sjell faqen tjeter dhe nuk pranon rrealitetin Islam ne Shqiperi ashtu sic Kriishti,Zoti,beri para 2000 vitesh kur u kryqzua duke e pranuar ate??
Perse Shqiperia mbillet cdo dite me kryqe,ne nje territor pasuri kombetare pra te nje kombi me shumice fetare me nje shtet laik.
A kjo eshte toleranca??

"Zoti im im eshte me i forte se zoti i tyre"-shprehej xhenerli amerikan ne Irak kur filloi lufta e dyte e Gjirit.Apo W.Boykin qe therriste per kryqzate.
Keshtu edhe evangjelistat si promotore te radikalizmit dhe republikanizmit ne USA,po ringjallin intolerancen duke i mveshur asaj ngjyra fetare.
Ketu ne fakt duhet te zgjatem sepse tema eshte per xhihadin dhe kryqzatat qe sot jane shum aktuale,por ne kemi pezull rolin e Islamit ne trojet etnike.
Shembullin e mesiperm e solla sa per rifreskim te devijimit nga toleranca e cila ne botkuptimin e Krishtit eshte Hyjnore sepse i tille ishte Krishti.Njeriu nuk eshte Zoti,eshte duplikim,pra edhe toleranca hyjnore qe Krishti kerkon ti percoje njerezve eshte nje utopi.
Krishterimi eshte mbushur me devijime te tilla,sot ka humbur pushtetin politik dhe per aq sa ka influenca kryqzatat mund te cvishen nga histoir adhe te shnderrohen ne rrealitet,ne fakt per dike jane nostalgji.

Un kam te perbashketa me turqit ate cka ti ke te perbashket me dike tjeter.
Edhe me serbet kemi te perbashketa,cdo te thote kjo??Mos jemi serb??

- Isai e jo Krishti,nuk deklaroi se do te vije "i vetmi" sepse i deleguar ishte edhe Isai e me mijera para tije.
Deklaroi se do te vinte i fundit i te deleguarve...kjo eshte e verteta teologjike.
Ne nje udhetim turistik me katolik italian,rumun,shqiptare(ku isha edhe une)prifti(don Mateo) beri nje lutje-flalenderuese ku tha : "Te falenderojme o zot qe na ke bere kristjan...."(natyrisht ky eshte perkthimi).Kjo luje permban nje mezash te thjeshte dhe shume te gjere,pra mesianizmin,universalizmin e fese(ve) se Krishtere e cila ne mesazhin e priftit pranon vetveten si rruga e vetme.Kete e bejne dhe fe te tjera,nuk e kuptoj anomaline Islame.
Edhe te krishteret mendojne,besojne,perpiqen ne te gjitha menyrat te propagandojne qe Krishti eshte Shpetimtari.Akoma sot Kuranin e quajne kopje e Bibles....
Fundja kane te drejte,e verteta eshte vetem nje.Por nuk kuptoj anomaline e ketije pohimi ne Islam.
Qe Islami toleron besimet e tjera e deshmon edhe fakti qe pranon origjinene hyjnore te Librave parardhes te cilen keto fe nuk e bejne me Kuranin.

- Konvertime me dhune??
Se pari haraci nuk eshte placka e luftes.
Pyt sot Europen per placken qe i ka zhvatur botes dhe vazhdon akoma.
Ne marreveshjen e paqes Franko-Prusiane ku Franca humbi Alsas-Lorenen(per gjysem shekulli)xhenerali prusian i kerkoi homologut francez edhe shpaten sepse i humburi nuk ka te drejte te pretendoje.E kjo ndodhte mes jobarbaresh,kristjan,europian,shekuj me vone se konvertimi i dhunshem ne trojet tona.
Ne kohen kur shqipetaret konvertoheshin me dhune Europa,jo barbare,kristjane ishte zhytur ne luftra te pergjakshme fetare apo territoriale e do te shkonte ne kete menyre deri ne shekullin e XX.
Lexo pak histori dhe do te shikosh se placka e pretenduar nga P.e Larte ishte qesharake.
Historian perendimore pohojne se P.L kishte ligje me humane dhe me "demokratike" per kohen ne krahasim me vendet europiane-ne kohen e depertimit masiv turk ne Ballkan.Kanuni i Stefan Dushanit deshmon se si trajtoheshin jortodoksit nga pushtuesi,parashikohej damkosja me hekur te skuqur.
Marreveshja me Kishen Greke nuk e shpetoi popullsine ortodokse shqiptare apo ballkanike nga te njejtat trajtime.Kisha Grake nuk ishte kisha Serbe,Malazeze,Bullgare e me rralle,prandaj marreveshja me Patriarkanen Greke nuk i perfshinte ortodoksit e tjere te Ballkanit.Atehere perse nuk u shnderruan ato ne musliman nga keto masakra Hitleriane??Po Kroacia katolike,Hungaria,Rumunet katolik,perse nuk humben besimin fetare nga kjo dhune??
Ku jane deshmite e dhunes ??
Duhet te kesh para sysh se gjate Tanzimatit,reforma ushtarake sispas modelit Francez pra sipas modelit perendimore modern karakterizohej nder te tjera nga sherbimi ushtarak i detyruar dhe i rregullt,pa placke,pra nizami i cili demtonte familjet muslimane sepse ato kishin te drejten per te mbushur rradhet e ushtrise.Nizami luftonte,sipas modelit francez,per disa vite(7 ne mos gaboj).Pra muslimani shkonte ne lufte me mijera km larg familjes.I krishteri shlyhej nga xhizja.
Perse nuk sherbeu kjo si inversion i konvertimeve apo ulje te nr.te konvertimeve ne Islam ?!

Kto "traktate" nuk e shpetuan,sic pohove me lart,greqine nga ndeshkimi i P.L nen ushtrine e M.Aliut.
Nuk e shpetoi Greqine nga xhizja,nuk e shpetoi nga placka qe,ashtu sic ndodhte ne Perendim,prtetndohej ne momente lufte kur fituesi pserfiton nga humbesi,sic po plackit sot USA naften e Irakut dhe jo vetem,sic po ben sot Rusia qe vendosi dje flamurin e saje ne Polin Veriore per ta plackitur sepse eshte fituesja,e para.

Tani na rendit ti konvertimet me dhune,masakrat fetare(duke mos renditur ato politike).
Hitleri vrau 6 milion hebrenj,aq shqiptare paska vrare edhe P.L ??
Per trajtimin e shqiptareve dhe per karakteristikat e P.L kam replikuar me Psikologun.I lexon atje.

- Un me katolik se Papa apo ti ??
Dualizmat e mi nuk jane te imamve as te gjysheve por te doktrines.
Prandaj rikonfirmoj ate cka ke cituar.
Problemi eshte se nuk e kupton ti dualizmin.
Per viziten e kam bere me kohe i gjore se nuk banoj edhe aq larg qe aty por te lutem shum ashtu sic citon mos me atribuo shkrime e fjale qe nuk i kam thene.E perserita edhe me lart se feja e kundert ndihmon diversitetin mes dy grupeve etnike,keshtu eshet katolicizmi ne Mal te Zi.
Por ashtu sic beri katolicizmi dhe te njejtat rezultate qe ai pati ne Malesi,beri edhe Islami ne pjesen me te madhe trojeve me te njejtein dimesnion.
Kete perse nuk e pranon nderkohe qe ja pranon katolicizmit ne Malesi(dhe vetem) ?!

[quote=valiii]

[SIZE=1][B][COLOR=red]Pse ti i nderuar nuk apelon qe te respektohet feja .?[/COLOR][/B] [/SIZE]

[SIZE=1]nuk dyshoje se edhe ti ke pa shume ofendime ketu qe i jane bere Profetit , librit te shenjet etc etc , [COLOR=red]prandaj ndodh qe edhe ndonje musliman(praktikant) te e trathetojn emocionet e te ofendon[/COLOR] ( edhe pse mua nuk me kujtohet te kem ofenduar dikend) .[/SIZE]
[SIZE=1]me sa e shof une ti je i ri ne forum , lexo me shume tek feja dhe do e maresh vesh se cila pale eshte me e kulturuar .[/SIZE]

[SIZE=1]kalo mire [/SIZE]



[SIZE=1][B]valiii[/B][/SIZE][/quote]

Përshëndetje Valiii.

Më bëri përshtypje pyetja e nënvizuar që ju ja paskët drejtuar Yllbardhit.
[B]Pse u dashka dikush të apeloj për rrespektim a mos rrespektim feje??[/B]

Ju më pastaj vazhdoni e thoni se po ndodhka që edhe [COLOR=red][B]ndoj musliman (praktikant) po e tradhëtojkan emocionet e si pasojë e saj po ardhka gjer te ofendimet.[/B][/COLOR]
A ban pak më shumë hollësi rreth këtij pohimit tuaj; Çfarë lloj njerëzish qenkan këta [COLOR=red]musliman (praktikanta)? [/COLOR]
[COLOR=red][/COLOR]
[COLOR=black]Të falënderoj paraprakisht.[/COLOR]

Murgesha!

Iluminizmi nuk ka 5 shekuj por 3.
Ishte levizje antikishtare.Iluministet kishin neveri nga kisha.Lexo Volterin,Russoin.
Nga kjo levizje dolen fete civile(pjelle e Russoit),ato politike si p.sh Marksizmi ku dua te citoj shprehjen e"feja eshte opium i popujve" nga Mark,kaq te permendur.E di ti qe kjo shprehje vjen nga studimi qe Marxi i ben Krishterimit dhe Katolicizmit ne vecanti qe projekton sipas motos "sill faqen tjeter" cdo nevoje materiale,deshire,impuls agresi apo seksual..etj ne boten e pertejme.Duke e kthyer individin,sipas Marxit,ne pasiv dhe te nenshtruar.Ky nenshtrim lind per hire te Zotit por shnderrohet ne nenshtrim ndaj robit.Shen Pali(ne letrat e tija) thoshte se :"duhet ti paguani taksat edhe sunduesit "irriverente"=i pa respekt,agresiv,ofendues",kete te huazuar nga S.Pjetri.
Kurse Ibn Tejjimija thoshte se kunder sunduesit xhahil(injorance e shprehur ne menyra te ndryshme nga nje sundues "diktatorial",absolut,autoritare-pra ne menyre joislame)duhet xhihad.

Pra Iluminizmi prodhoi largim nga feja kristjane,nga Vatikani dhe hyrje te feve te reja secolariste,civile,politike.
Nder keto ideologji-fe qe zevendesuan krishterimin eshte edhe Liberal-demokracia qe per nga hegjemonizmi,mesianizmi,universalizmi,eskatologjia nuk ndryshon nga Islami apo Krishterimi.Pra vetem ka nderruar Zoti.
Edhe ketu Islami nuk eshte anomalik.
Hegjemonizmin me se miri e shprehu Papa aktual pas fjalimit ne Gjermani kur ndodhi ai skandali i rradhes ku Papa lartessoi fene e vet duke ulur fene Islame,kjo quhet universalizem(ose hegjemonizem sic ke qef ti edhe pse nuk eshte i sakte si term ne kete rast).

- Ti flet per Histori por nuk po shikoj mbrojtje historike te arguementave te tu.Perkundrazi verej vetem nje tendece denigrimi ndaj Islamit ne menyre patologjike.
Madje me lart me beri pershtypje fakti kur permende "kisshat tona".Pra ti i "njeh kishat tona" ne ate pike sa te japesh gjykime pergjithsuese,ashtu sic pretendon te njohesh xhamiat kur pergjithson imamet (madje edhe me doktrinen).Nuk po kuptoj cfare tempujsh frekuenton??

- Rikonfirmoj nga keta 4-5 shkrimet e tua te fundit qe ti vetshpall universal sistemin tend.
Meqenese te shqeteson arsyeja e shkrimeve te mia le ta dish edhe nje here se bindja jote me ndihmon te shprem mendimet e mia e jo te cfaq tendenca integraliste.Pra bindesh apo jo ti....non me ne fotte-thojne ne Italine jugut.

- Pohimet krijohen nga burime te sakta qe formojne nje analize koherente,te qendrusehme,te vertetueshme nga keto burime.
Kur pohon se Franca kishte iluminizem shekullore,dhe e krahasuar me kohen e M.Kemalit,kto shekuj reduktohen ne 2 ose me mire 150 vite.Krishterimi i braktisur nga Iluminizmi ishte shekullore ne France.
Se dyti Ataturku studjoi ne Selanik(ku linidi),Manastir(Bitola),per te mbaruar akademine ne Stamboll.Pra sic e shikon u lind ne nje Selanikun qe dikur bente pjese ne Vilajetin shqiptare(ne fakt mix) te Selanikut,pastaj vazhdoi ne sanxhakun e shqipetare te Manastirit per te mbaruar ne Stamboll.Ktu me shume ai kishte lidhje me trojet shqipetare se me ato Franceze.
Ne shqipetaret kemi turq,grek,serb,malazez,bullgar,vlleh(te identifikuar qartesisht ne kombesine e tyre) si minoritete te njohura po ashtu si Turqia ka te sajat (ku nje pjese jane grupe te asimiluara plotesisht sic jemi ne)qe duke perjashtuar perqindjen kurde nuk ka ndryshime nga ne,atehere perse ne nuk jemi konglomerate dhe turqit na qenkan??
Ky racizem bie ndesh me idealet e tua liberal-demokratike dhe me principet kristjane te tolerances se cilave po i ben aq shum reklama.
E sa per idene e kombit qe M.Kemali perhapi ne Turqi me duket se ti nuk je zgjatur dhe nuk ka perse te thellohem.
Por le te dish ehe dicka qe per katolicizmin dhe principet e Krishtit e dokumentuar ne Bibel,besimtaret e krishtere jane nje "kope" dhe Krishti eshte bariu.Ketu nuk shikoj komb as ndonje impuls per identitet kombetare,le pastaj qe Iluminizmi ta kete huazuar nga Krishterimi.
T'qeshin gomart-thone ketej nga une.
Perseri tek ataturku meqenese je zgjatur me pos apo jo me post.Te pergezoj kokfortesine shqiptare.
Kur thuhet "post",prtendohet nje fenomen,periudhe,ngjarje e kaluar ku fjala "post" sherben si ujendarse.Ne rastin e Turqise kjo fjale i pershtatet te kaluarese perandorake e jo islame turke pasiqe kjo e fundit vazhdon sot edhe me fort se ne kohen e sulltan Sulejmanit .
Ataturku zhveshi Islamin nga pushteti politik por jo fetare.Prandaj kujdes me "post".
Te keshilloj keshtu por ti plasja sipas qefit.

- Eshte e dyta here qe i pergjithson arbereshet e Italise dhe i shnderron ne nje bastion te kombit tone jashte trojeve.
Arguementoje,leri se me cfare shikon njeriu.Ketu ne forum shikojme me sy,ti me duket shikon me zemer ja perse logjika eshte e rralle.

- Perserri tek Kroacia !!!!!
Tani ne version te ri.
Ne ishim katolik-madje kriptokristjan te rendomte fare-(pastaj kristjan eshte shume pergjithsues dhe sic thame serbet kishin te njejten fe me ortodoksit) por ja qe kur u krijua(si pasoje e rrezatimit iluminist) ideologjia nacionaliste sebashku me kombin dhe nocionet e tjera,kur Rilindasit po luftonin te krijonin nje identitet kombetare,kur vendi kanosej me shume se kurre nga coptimi dhe inkuadrimi i trojeve ne shtete shoviniste ballkanike-fqinje,e kjo gje ndodhi,feja dominuese nuk ishte me katolicizmi por islami.Kosova,viset e Maqedonise se sotme,Cameria,qytete e Malit te Zi u ndodhen jashte kufinjve dhe popullsia ishte ne shumice absolute muslimane,qe diferencohej nga feja e pushtuesit asimilues.

Se cfare ishim ne me perpara nuk na ndihmoi dhe nuk eshte realiteti i sotem.
KAtolicizmi do te na kishte ndihmuar si element diferencimi por kete rol e beri Islami.Nuk te pelqen ty,ky eshte rrealitet,ty pastaj mund te te fluturoje gomari.
Sikur te kishim qene pagan do te kishim qene edhe me te ndryshem nga turma ballkanike.
Kjo me habit perse nuk i kerkon atje origjinat??
Jo per gje por edhe forumi quhet DARDANIA,pra toka e nje fisi pagan Ilir.

- Nese Pereandoria Osmane ishte aq Islame perse aplikonte pushtetin sipas trashigimise te cilin nuk e njeh Islami?!Nese ishte aq Islame nuk do te luftonte per toke,pasuri,pushtet,nuk do te vriste musliman duke shtypur kryengritje te shkaktuara nga mosrrespektimi i normave Islame ne rralle te pare(kjo nuk do te thote qe populli ngrihej sepse perandoria po i largohej fese por sepse ky largim po e shnderronte ne nje formacion joislam).Nuk do te sherbehej nga M.Ali e shoke te cilet kerkonin vetem pushtet,fame,pasuri,karriere e jo drejtesi e ligje Islame.
Ke pjeserisht te drejte nese e perandorine e quan "islame" deri ne kohen e sulltan Sulejmanit,pra 350 vite para se te shkaterrohej.
Vjen apo jo nje shtet me Islam kjo i takon kohes.As Nostradamusi-Nastradini nuk ka bere parashikime rreth ktij evenimenti.

- Se cfare i ke bere ti Kuranit dhe Islamit jane zgjedhje te tuat.Interpretimi dhe opinioni me takon deri diku si pjesmarres ne forum.
Kurse per tolerancen,tani e kuptova qe paske marre rolin e avokatit.
Toleranca eshte reciproke.
Mjaft me kete rol viktime qe i jep katolicizmit te neperkembur.
Eshte patetike dhe jokoherente.Tanime e para u kuptua se ke disa shkrime qe e qan.E dyta del qarte kur nje here e ben katolicizmin viktime dhe i jep meshire e nje here e larteson dhe e shnderron ne triumfues.

Un nuk shikoj ketu vlera kombetare.Por me teper antislame te shoqeruara me kompleksin e inferioritetit.Jam musliman por ato jane me te mire,ne ju biem ne qafe,ne duhet te rikthehemei ne origjina te humbur ne shekuj(duhet te leme te rene e te shkojme teke e vjetra) qe te na hapen dyert e Europes....jane kembana qe bien e cdo dite jo vetem ne kisha por ne te gjitha fushat e jetes.
Zhdukni nje identitet dhe merrni nje tjeter(te zbehur shekuj me para) ne emer te kombit.
Pra shqipetari te jete shqipetare duhet ti largohet Islamit e te kthehet ne Katolicizem.
Kjo nuk eshte politike kombetare por propagande fetare ose me mire katekizem.

O psikolog lodhu pak me shume se eshte mungese respekti.

[quote=yllbardh]Një info shtesë të cilën edhe Gentiani e përmendi se Karli I (Charles I) është pushtues i viseve shqipëtare dhe në titullin e vetë e bënë edhe shtesën [I]regnum albaniae [/I]që d.m.th. sundues/mbret i shqipëptarëve dhe e vë si zavendësues/viceroy Gazzo Chinardo'n. Kështu që citimi i mësipërm është dezinformim.[/quote]

Jo, "regnum albaniae" nuk do te thote "mbret i shqiptareve", por "mbreteria shqiptare".

"Mbret i shqiptareve" perkthehet ne latinisht me "rex albanorum".

Por kjo s´ka edhe shume rendesi brendore per pohimet e Psikologut. Ngase ai nuk mohon konfliktet shqiptaro-venedikase apo shqiptaro-italiane, dhe krimet e te ketyre ndaj shqiptareve. Nuk shoh dezinformim ketu.

[quote=hawk]O psikolog lodhu pak me shume se eshte mungese respekti.[/quote]

Ndoshta ka frike nga shpifjet tua, si ato ndaj Gjinit.. Ne krahasim me shpifjet, injorimi i njetkeqenjeve eshte sjellje tejet fisnike, i krahasueshem me mbrojtjen e vendit nga influencimi Islam i shqiptareve. :wink:

[quote] Ju kerkoj ndjese per shkeputjne e perkohshme nga diskutimi.
Nuk eshte mosrespekt por thjeshte mungese kohe. [/quote]

Mire se aterove perseri, skifter. Mos kerko ndjese, por hiqu gjahut te skrrajava (krimbave) perderisa ke vendose te mbash fjalime esenciale per Zotin dhe Boten.:tongue:

[quote] Nese nuk te vjen keq ARTON do te vazhdoj ne menyren time te te shkruarit,fundja je i lire te mos i lexosh apo te mos mundohesh ti kriptosh shkrimet e mia.
Logjika e renditjes se shkrimit eshte e thjeshte,cdo paragraf i joti ka nje te tille korrespondent ne shkrimet e mia,mjafton te ndjekesh rradhen. [/quote]

Shkruaj si te duash, por mos harro se asnjera nga pyetjet e mia nuk eshte pyetje retorike, pra nuk permbajne pergjegjen ne veti..

[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Tani le te fillojme me te parin.

- Nenvizon pas citimit te fjaleve te mia qe besimi Isalm eshte universal dhe gjithperfshiires,pra [B]mohon identitetet e tjera[/B].
Ketu nisesh me nje citim te gabuar,ose tek citimi perfshin nje rresht-te nenvizuar-qe nuk ka vend,pra kur un pohoj analizen e shqipetareve [B]si individ jo si shqipetare[/B] sepse perndryshe e percakton inividin shqipetare qe ne fillim me nje identitet dhe luan sipas qefi me te tjeret...por [B]nuk e ke kuptuar[/B],fundja nuk ka problem.[/quote]

[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Perseri: Si "fjala e te gjithedijshmit, -meshirshmit, -sunduesit" (e tjera atribute qesharake), nuk njeh Islami ndarje midis identitetit kombtar dhe religjioz. Kjo eshte teoria ime. Argumentet per te lexo me larte. Ti mendon ndryshe, por [B]s´tregon[/B] argumentet, trego p.sh. (sic te pyeta me larte) se cka mbetet nga identiteti im kombtar, nese une do i jetoja te gjitha rregullat e Islamit? Ne cka do te dallohesha nga nje turk apo arab? Ne gjuhe? Ne ngjyre te lekures, ne shijen e ushqimeve, apo formalitete tjera te lindura me to apo te painfluencueshme nga une?? Kurse ne cka do perputhesha une me ta? Ne botekuptime shteterore, socio-etike, ne synime, ne enderra, ne deshira, me nje fjale: ne tere "forum internum" apo brendine individuale!! Atehere tregom ti: Sa i gabueshem do te ishte ne kete rast titullimi "arab" ndaj meje? Nuk po e percaktoj nje tip te vetem te individidit shqiptar (sepse s´jam imam), por them se [B]Islami trete cdo lloj ideniteti kombetar[/B]. Kjo vlen per te gjithe ata popuj qe paten identitet kombtar para konvertimit ne Islam. Pasi qe une i njoh edhe shqiptaret si popull te tille, them se Islami dhe tretja e identitetit kombetar qendojne ne proporcion: shuma e rregullave islame qe zbatohen, pasqyron saktesisht ate pjesen e tretur te identitetit kombetar. [/SIZE][/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Nga ketu rreshket ne mendime duke pohuar se Islami eshte [B]universal[/B] e si i tille i ndryshem nga Krishterimi te cilin e ke marre si shembull.[/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR][quote]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Universalizmi eshte karakteristike e besimeve monoteiste:HebraizemKrishterim,Islam si dhe i besimeve civile ose politike pa origjine hyjnore(te pakten keshtu pretendohet).Kur sjell [B]Krihshterimin[/B] e sotem si simbol lirie besoj se tallesh ose nuk njeh situaten aktuale qe buron nga deklaratat e Papes aktual. [/SIZE][/FONT][/COLOR][/quote]

[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Qe Islami eshte univerzal, thua ti, jo une. Une mbetem tek termi GJITHEPERFSHIRES (term i zgjedhur qellimisht nga une si term shume negativ, semantikisht i afert me hegjemonizmin, diktaturen), sepse – thash me larte – Islami NE ORIGJINEN E TIJ [B]reglementon rigorozisht CDO SFERE TE JETES, nuk len hapesire per individualizem[/B], per lirite e njeriut sic qendrojne te garantuara (ne jurisdikcionet e shteteve perendimore dhe) ne Shqiperi, per organizim te deshmuar si prosperues te shtetit (thash: ndarja ne legjislative, ekzekutive, judikative), per zevendesim apo persosje te vlerave te vjetra shoqerore nga ligjdhenesi kushtetutor me vlera te reja, me nje fjale: nuk len vend per asnje zhvillim, por e mban shoqerine peng te botekuptimeve te arabeve ne shekullin 7. [/SIZE][/FONT][/COLOR]

[SIZE=1][B][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Dukuri paralele dikur kishte poashtu ne[/SIZE][/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] [B]Krishterizem[/B], por jo sot. Sot ai eshte i adoptuar e ndriquar aq shume sa qe kompatibiliteti i Krishterizmit per nje shoqeri liberale demokratike (pra mu ai sistem qe eshte i kodifikuar ne Kushtetuten Shqiptare!!) nuk mund te vihet ne pyetje. Per ate e permenda Krishterizmin, duke theksuar qarte se e kam fljalen per Krishterizmin [B]ne shfaqjen e tij sot[/B]. Tregom ti mua: Sa eshte Islami sot kompatibil per rregullimin konstitucional te shoqerise shqiptare? Une nuk njoh asnje botekuptim islam, te cilin nuk e thyen Kushtetuta se paku terthorazi. Persa i perket kompatibilitetit per nje shoqeri demokratike, Krishterimi (i reformuar, adoptuar, ndriquar) ne krahasim me Islamin (pernga doktrina politiko-filozofike nje pyll i pashkelur) eshte [/SIZE][B][SIZE=1]me vitdrite ne perparesi[/SIZE].[/B][/FONT][/COLOR][/SIZE]

[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Reforma politiko-filozofike Islami deri sot nuk njeh. Jam i bindur se ne syte e cdo kleriku islam shumica e komandamenteve te Kushtetutes se Shqiperise jane rregullore islamshperfillese. Cka thua ti: cilat norma/vlera kane perparesi ne rast te kolidimit: ato islame apo kushtetutore? Cka ke kuptuar ti si musliman nga doktrinat mbi "volonte générale" dhe "contrat social" te nje filozofi liberal Rousseau qe e permend? Te pledosh per doktrinat e Rousseu dhe njekohesisht per sheriatin (sic ben ti), me duket sikur te thuas se Muahmedi ishte murator i keshtjelles se Krujes. Cka do te ishte gjykimi i Rousseu mbi Islamin sot? Cka i filozofeve iluministe (= ndriques) tjere, p.sh. Robespierre, T. Hobbes, C. Montesquieu, I. Kant?? Si do i projektoje ti si musliman pikepamjet e tyre ne Islamin sot? Cka ben keta tjeter, pos te zbrapthin konturat gjitheperfshirese te Krishterizmit te asaj kohe duke deklaruar [B]arsyen e njeriut[/B] si gjejen me hyjnore ne gjithesi, e cila duhet vendose vet per formen e drejt te jeteses, jo t´i nenshtrohet botekuptimeve anakroniste fetare (p.sh. Immanuel Kant: „bindja e thelle religjioze e njeriut eshte adoleshence/imaturance e vetefajesuar“)? Zero presje sa do te ishte perqindja e rregullave islame, qe do te mbijetonin botekuptimet e J.J. Rousseau apo I. Kant apo C. Montesquieu?? [/SIZE][/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Te arriturat ne shteteudheheqje moderne, te cilat i njohim sot ne shtetet e krishtera perendimore, nuk u ofruan nga Vatikani apo Roma si anekse biblike apo si interpretim i Ungjijeve, kaq dij edhe une, por erdhen nga mendimtaret e siperpermendur, pra me dhune intelektuale. Kurse ne shqiptaret, cfare bejme? Pas 5 shekujsh sundim islam, ende pyesim kleriket islame se si duhet organizuar shteti simbas sheriatit. Popujt europiane nuk e moren Krishterizmin me dhune si ne Islamin, por prap se prap e reformuan dhe adoptuan per problemet aktuale te shoqerive te tyre. Kurse ne shqiptaret e mbrojme nje religjion ardhacak. Ne synim te shehriatit urrejme vellezerit e gjakut tane te krishtere apo kritiket tjere te Islamit!! S´ka vend tjeter per te gjitha ato leksione metafizike apo figura religjioze qe perdoren si justifikim i keso sjelljeve, pos nje muze adekuat (per te mos perseritur fjalen WC).[/SIZE][/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][COLOR=black][quote=hawk] Krishterimi e humbi pushtetin politik,ja perse ndryshon nga periudha mesjetare,krshterimi nuk ka ndryshur nga mesjeta sic mendon ti,ka ndryshuar kristjani si pasoje e kushteve sociale-ekonomike-politike dhe individualizmit qe karakterizon njeriun ne vecanti perendimorin(shih me qarte tek S.Huntington).Ne asnje resht perfaqsuesi i Zotit ne toke,Papa, nuk mohon universalizmin e Krishterimit. [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Krishterimi humbi pushtetin politik fale intelektualeve kristiane qe nuk hezituan te reformojne cdo doktrine religjioze anakroniste per nje jete me prosperuese. E njejta gje do te ndodhe me Islamin. Por per turp te intelektualeve brenda tij disa shekuj me vone se ne Krishterim. [/COLOR]
[COLOR=black][quote]Hebrenjte madje nuk pranojne me drejta te barabarta ne fene e tyre asnjeri qe nuk eshte me gjak hebre.Universalizem dhe racizem me te madh nuk ka. Politika gjithashtu prodhon "fe" universale,mjafton te degjosh Bushin dhe do te bindesh se vlerat e Amerikes jane universale.[/COLOR]
[COLOR=black]Nuk shikoj tek Islami ndonje anomali nese pranon rrugen e vet si te verteten e vetme te pranuar nga Zoti.Kete e ben Bushi ne emer te eksportimit te fese politike(gjoja).[/COLOR]
[COLOR=black]Universalizmi dhe gjithperfshirja nuk jane e njejta gje.[/COLOR]
[COLOR=black]Gjithperfshirja ne Islam do te thote qe ajo fe eshte EKUILIBER,sic kam permendur me lart,do te thote se Islami i perket cdo rrealiteti. [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Nese religjioni i hebrejeve nuk pranon jo-hebrejet ne komunitetin e tij, ai nuk eshte gjitheperfshires (hegjemonist) si Islami, dhe per kete arsye pernga perspektiva shqiptare absolut i pademshem, ngase jo-ekspandues, cka nuk mund te thuhet per Islamin. E perseris: me "Islamin gjitheperfshires" nuk e menodva une Islamin si kanun univerzal i rregullave, por si religjion hegjemonist, ekspandues, konfliktuoz, inakceptant per religjione dhe botekuptime tjera, cka te nje populli me tri religjione nuk ka vend, pos ne WC. Nje religjion ardhacak, i cili tek nje popull si shqiptaret me origjine kristiane sillet si sepata ne mal, ofendon dhe provokon cdo shqiptare, lere me te flitet per te si nje ekuiliber. [/COLOR]
[COLOR=black][quote]Ne Kuran Krijuesi pohon se i ka ndare njerezit ne "popuj e kombe".Pra pranon identitetin nacional.[/quote][quote][/COLOR]
[COLOR=black]Njeh diversitetin e racave,e per rrjedhoje identitetet e ndryshme qe burojne.Njeh dallimin mes te varfrit e te pasurit,te diturit dhe jo te diturit,te fortit dhe jo....etj etj.Nga ketu burojne nje pafundesi dallimesh dhe identitetesh qe Allahu i ka krijuar,e nuk ka asnje verset Kuranore qe ti mohoje ato diversitete apo vullnetin e Krijuesit per ti dhene njeriut nje mundesi zgjedhjeje perballe nje pafundesie diversitetesh.Muslimanet nuk jane njelloj dhe nuk mund te jene te tille.Eshte koncept doktrinore Islam qe cdo teolog apo eddhe nje njeri i rendomte e kupton.Ne te kundert,nuk do te kishte kuptim krijimi i njeriut.Do te ishim engjej…[/quote][/COLOR]
[COLOR=black] [/COLOR]
[COLOR=black]Tregoju pra ti ketyre imameve kokeleshe, se une kam te drejte simbas Kuranit te mbaj kryqin e Gjergj Kastriotit, e te ndaj botekuptimet e tij ndaj Islamit. Gj. Kastrioti per mua eshte udherrefyes i cdo shqiptari, dhe si i tille e shenjeta e identitetit nacional shqiptar. A ME PRANON ISLAMI KETE IDENTITET NACIONAL? Apo ndoshta me quan "te pa Zot"? A kam une si i tille Zot simbas Islamit? [/COLOR]
[COLOR=black]A me njeh Kurani kete diverzitet mua? Me duket qe harrove te thuash se te njeh, [B]nese tretesh ne te.[/B] E nese tretem ne te apo ne botekuptimet e urdheruara nga ta, do te me pranoj edhe Millosheviqi e Hitleri e tj. Prap e njejta keshille nga une: Riparo nocionet e demtuara nga Islami (asimilim, pionier, identitet kombtar, diverzitet…).[/COLOR]
[COLOR=black][quote]Muslimani mund te jete shkrimtare,historian,shqipetare,serb,i zi,i bardhe,i gjate,obez,me pantallona,me xhelabie,me mjeker,fizikant,politikan,spotrist.....hoxhe,besim tare i thjeshte....Nuk kam lexuar gjekundi qe Krijuesi na obligon te jemei te gjithe hoxhe ose ti lutemi gjith diten,te agjerojme gjith vitin...per kete ceshtje ke nje hadith ku Profeti me se miri e percakton rolin e fese mes shpirtit dhe materies.[/COLOR]
[B][COLOR=black]Islami eshte thjeshte nje kushtetute rregullatore.[/COLOR][/B][COLOR=black] [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]…e leshuar nga arabet ne shekullin 7 ([B]nga njerezit per njerezit!![/B]). [/COLOR]
[COLOR=black][quote]Kur Krijuesi njeh dallimin mes popujve dhe e sanksionon ne Kuran,ti ku i gjen argumentat burimore per te arritur ne konkluzione te tilla??? Tek Islami i paraqitur ne TV nga jomuslimanet ??? [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Njeh dallimet formale te popujve, si ngjyren e ndryshme te lekures, te syve, e tj., ndersa botekuptimet dhe vleresimet mbi cilendo sfere te jetes private apo kolektive, i ka te unifikuara, te padiskutueshme, te urdheruara, shperfillja e te cilave denohet me gurezim. Sa i meshirshem qe eshte ky far Allahu: nuk na ka mohuar ndyshueshmerine natyrore, por veeeeeetem ate brendore, intelektuale. Paramendo, per kete meshirshmeri na kerkojne imamet te jemi mirenjohes ndaj tij. Keso lloj dekadence ne logjike mund te spjegoj vetem me faktin se arabet ne kohen kur e perpiluan Kuranin ishin nen ndikimin e incestit, produktet e te cilit simbas shkences se sotshme nuk jane shume te lavderuara pernga afinitetet intelektuale. [/COLOR]
[COLOR=black][quote]Nese falesh,meson sure,mbulon gruan etj etj...cfare antishqiptarizmi ka ketu?? [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Nese u mohon shqiptareve jomuslimane bindjet e tyre, ketu ka antushqiptarizem!! A e ben Islami kete? A do te mund te silleja une neper Shqiperi me nje kryq ne qafe, nese ne Shqiperi mbretereonte shehriati? Duhet te jesh shqiptar katolik, apo pseudomusliman si une te veresh kete gje. Tregom ti mua: A eshte anti-shqiptarizem, nese une vleresoj Kuranin si nje liber te rendomte ligji, p.sh. si Kushtetuten e Stefan Dushanit?[/COLOR]
[COLOR=black][quote]Kur meson sure nuk duhet te lexosh dicka tjeter??Harron zoteri se fjala e pare qe ju shpall Muhammedit ishte "Lexo",e dija nuk fillon dhe mbaron tek feja,nese gjen nje argument fetare qe e kufizon jam kurioz ta lexoj. [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]A perfshin urdheri "lexo" edhe libra si "vargjet satanike" (nga Salman Rushdi)? Pastaj: A je i lire edhe ne interpretim dhe vleresim autark te asaj qe e lexon, apo duhet te kesh nje lloj parabindjeje para dhe pasi te "lexosh"? A eshte e lejuar t´i bindesh asaj qe lexon, p.sh. blasfemise islame? Ja p.sh. une kam lexuar De Sade dhe i projektoj bindjet e tij (blasfemike) per Krishterizmin ne Islamin dhe e shoh Islamin dhe Allahun si nje perzierje ne mes te fikcionit dhe asgjehicit. Apo Immanuel Kant..[/COLOR]
[COLOR=black]Pas gjithe kesaj, duhesh te jesh ireverzibilisht i asimiluar ne arab qe te mos kuptosh se urdheri "lexo" i Kuranit asgje tjeter nuk eshte pos "lexo, por mos mendo". [/COLOR]
[COLOR=black][quote]Nese falesh,ashtu sic bejne besimet e tjera,ose ashtu sic duhet te bejne,cfare jo shqiptarie ke ketu?? [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Anti-shqiptar je, nese falesh dhe mendon se shqiptaret, te cileve nuk ju ha palla per institucionet tua metafizike, jane ne ndonje aspekt te pavlefshem apo armiqe tu. Trego vetem nje indice me te voglen ku thash se falja si falje te ben anti-shqiptar!! E ceka faljen e 5 vakteve si nje nga miliarde sjelljet qe t´i kerkon Islami dhe cilat te barazojne me arabet, te trete identitetin kombtar te origjines, te asimilon!! [/COLOR]
[COLOR=black][quote]Mbulesa e gruas na qenka antishqiptare sepse eshte Islame....!!?!? Ky eshte budallalleku me i madh qe kam degjuar.Me fal,di te me thuash se kush i mbuloi grate Zadrimore,Dukagjinse,Mirditore,Malesore qe jane te besimit te krishtere, kostumet e tyre qe respekojne fene e krishtere jane edhe kostume popullore kombetare pra te identitetit Shqipetare.Te gjitha parashikojne mbulimin.E ti shikon tek Islami anomali dhe antishqiptarizem. [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Mbulesa me motive islame nuk thash se eshte anti-shqiptare!! E ceka si pjese te kultures arabe, si deshmi per asimilimin e shqiptareve!! E kupton ti Allahut si bandit, apo pse shpif ne emer te tij?[/COLOR]
[COLOR=black]Nese grate dukagjinase e tj. mbulohen, nuk mbulohen ne te njejten menyre si arabet e turket, pra jo per motive islame, por per aso tradicionale, kombetare. [/COLOR]
[COLOR=black][quote]- H.Ibrahim Dalliu,H.Daut Borici,H.Ali Korca...nuk jane pioner te identitetit kombetare dhe te dijes ?? [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Nuk i njoh asjnerin, fatkeqesisht. Emrat islame te tyre tregojne se nuk jane para Gjergj Balshas, Pal Dukagjinit, Teodor Muzakas e tj. Ne krahasim me keta nuk i kisha quajtur "pioniere" – pa dashur te mohoj kontributin e tyre kombtare, si dhe te shqiptareve tjere muslimane. Kjo eshte shume e qarte – fundja edhe Gjergj Kastrioti u nis per Kruje me "muslimane".[/COLOR]
[/SIZE][/FONT][/COLOR]

[quote=hawk]
[COLOR=black][quote]Prap ketu tek ky paragraf te cilin e ke me tre rreshta,nese un jam servil i Islamit-dhe ketu del qarte mos konceptimi nga ana jote i identitetit,ose me qarte servilizmi perdoret si etiketim ofendues kur kundershtari ne diskutim i referohet fantazise pasi i mungojne argumentat-ti servil i kujt je ?? [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Nuk kam lidhje per cilin paragraf timin flet, apo ku te paskam quajtur servil. Une momentalisht e shoh veten si servil te dijes dhe vetedijes time. Bindjet e mia politiko-sociale jane te gjitha ne perputhshmeri me principet e Kushtetutes Shqiptare, e cila i perngjan kushtetutes te shtetit ku jetoj aktualisht. Ndonje rryme fetare apo politike nuk i takoj. Per biseden qe kam me ty mjafton te dijesh kete: Refuzimi im ndaj kultures islame eshte nje tendence qe me kohen konvergjon nga maksimumi, pra deri te mevetesimi im i plote ndaj tij.[/COLOR]
[COLOR=black][quote]Nese edhe ti servilosesh,[B]kush je[/B] ti qe percakton se cili servilizem eshte i vlefshem dhe cili jo??[/COLOR]
[COLOR=black]Nuk njoh asnje liber te ndonje autori me emrin tend,nuk e kuptoj perse gjykimi yt-qe hiqesh paradoksalisht jouniversalist(kur kundershton islamin) e nga ana [B]tjeter i atribuon vetvetes universalizem[/B] ne gjykime dhe servilizem-duhet te jete absoluti !!!!! [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Une jam Leviathani!! ;-)) *mahi*[/COLOR]
[COLOR=black]Tregom: Ne cilin vend i atriboj vetes univerzalizem? A je i aq kufizuar ne koke, apo pse injoron fjaline time kur te thash me larte: [B]nuk e kam paftyresine e "profetit" te pohoj se njoh nje sistem univerzal.[/B] Por kjo nuk do te thote qe i njoh bindjet e mia si inferiore ndaj atyre te "arabit". E bindja ime eshte, se Islami nuk ka cka te me kontrolloj mua aspak. Kjo bindje me ka filluar qysh ne moshen e mitur, si pasoje e disa padrejtesirave te komunitetit tim (islam) ndaj vellezerve te krishtere dhe si pasoje e pervojes time me boten turke e arabe ketu ne Perendim. Pra lidhur me temen qe po diskutojme ketu, e vetmja gje speciale ne mua eshte, se refuzimi im i Islamit zanafillen e ka ne intolerancen e ketij religjioni te perjetuar personalisht. Perndyshe s´ka asgje te vecante ne mua, s´njoh asnje arsye qe te ndiehem si njeri misionar. Bindjet e mia per Islamin nuk i njoh aspak me ambivalente sesa ato tuat apo te Muhamedit. [/COLOR]
[COLOR=black][quote]Ku humbi liberalizmi yt,frymzimi nga krishterimi(p.sh sic thua ti),dituria jote qe nuk buron nga Islami??[/COLOR]
[COLOR=black]A nuk te duket se paragrafet e tu pershkohen nga integralizmi dhe egocentrizmi i nje universalisti gjithperfshiress ??[/COLOR]
[COLOR=black]Quhet hipokrizi i nderuar. [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Cila sjellje imja eshte kunder liberalizmit? Cila egocentrike? A nuk te thash: sa per mua mbushi xhapat plote Kurana te lloj-llojshem (prediko e praktiko kulture te produkteve incestike sa te duash!!). Por nese e then kufirin e TOLERANCES ABSOLUTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! NDAJ RELIGJIONEVE tjera shqiptare, jeten ia dedikoj sarkazmit dhe blasfemise kunder Islamit! Mirru me ligjet e kauzalitetit kur t ekesh kohe.[/COLOR]
[COLOR=black][quote]- Ktu ke nje mixim mendimesh dhe paqartesishe.Nuk mund te kete identitet sllavo-shqiptare sepse jane dy identitete kombetare te ndryshme.Lexon se cfare shkruan?? [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Ok, ndoshta vertete shprehja "sllavo-shqiptare" ishte nocion i papershtatshem. Mirepo nga konteksti i shembullit qe mora, do te kesh kuptuar se e pata fjalen per nje identitet hipotetik sllavo-ortodoks-shqiptare (per te dalluar sllavo-ortodoksine nga greko-ortodoksine). Pra edhe nje here: ti thua se ka nje mori identitetesh. Une te replikova ne kete menyre: Simbas formules tende (te nje morie identitetesh), pas ndoshta 100 vitesh do te duhej te pranohet edhe nje identitet (i ri) sllavo-ortodoks-shqiptare, per ata shqiptare te cilet ne aspektin kulturor kane pesuar me shume se te tjeret nga ortodoksizmi sllav. Perderisa keta njerez simbas meje (formules te nje identiteti kombtar) do te duhej te quheshin shqiptare te asimiluar nga religjioni sllavo-rotodoks, ngase te larguar nga origjina e tyre katolike. Kete te thash per te treguar se Islamin e shoh si ardhacak apo si kulture asimiluese tek shqiptare (muslimane). [/COLOR]
[COLOR=black][quote]Persa i perket lutjes ne Mekka per Gjergjin...eshte vullneti yt i lire.Cdo sure hapet me : "ne emr te Allahut Meshiruesit...",pra eshte Meshiruesi me i madh ja perse perdoret germa "M",Gjergji mund te perfshihet ne ate Meshire.Pal Engjelli nuk me duket me shume lidhje me Mekken ne aspektin e formules se pagezimit qe ishte e mirefillte fetare katolike,edhe pse ne shqip nuk ka shum lidhje me Mekken.Por ti vazhdon me njesimin e identiteteve... [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Une per Gjergjin isha lutur edhe pa te pyetur ty as Allahun, por e thash kete shembull per te treguar se Islami anulon identitetin kombtar, pra ate pjese te identitetit kombtar, e cila nuk eshte ne perputhshmeri me Islamin. Edhe nje here: A mundem une te jem muslimani i dashur nga Allahu, a mund te jem musliman, nese e barte me vete tere ate pjese te identitetit origjional shqiptar, pra ate katolik??[/COLOR]
[COLOR=black][quote]- Per Kroacine u sqarova.Nuk te pelqeu shqipja??[/COLOR]
[COLOR=black]Kroatet nuk u asimiluan sepse ishin katolik(jo thjeshte te krishtere sic pohon ti gabimisht) ndersa serbet ortodoks,pra ja se cfare bejne dy te fe te ndryshme.Kete ndryshim ruajti edhe Islami. [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Shqipja jote ne rregull, por per forcen tende per reflektimin brengosem. Per te treten here: Argumenti i kroateve i permbledhur: Ne shqiptaret ishim katolike. [B]Ti the se Islami na shpetoj nga asimilimi ne serbe (ortodokse)[/B]. Une permenda kroatet, te cilet si katolike, nuk u asimiluan nga serbet (ortodokset). Merre numratoren, dhe e sheh se ketu ka vetem nje rezultat: Rezultatin, se Islami neve shqiptareve nuk na eshte deshur si mbrojtes nga asimilimi kunder serbeve aspak!! EDHE SI KATOLIKE ISHIM MBETUR TE PAASIMILUAR!! Nese ta ka ndaluar imami kete pohim, trego, mos te humbim kohe. [/COLOR]
[COLOR=black][quote]- Aaaaaaaa na qenka thirrje per tu ruajtur nga asimilimi!!!! [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Jooooooooo ishte vetem pohimi im se Islami per mua prej A deri ne Zh eshte asimilim.[/COLOR]
[COLOR=black][quote]Po kujt duhet ti [B]servilosemi[/B] tani??Natyrisht kristo-fashizmit(term i dr.J.L.Adams ne Harward Divinity School) te Don Shan Zefit.Pra te asimilohemi ne katolicizem...[/COLOR]
[COLOR=black]Kaq eshte fantazia jote?! [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Kristo-fashizmit?? Hahahah, e shnderon Islamin si simpatizues i tij me keso informacione mbi shkurtabiqesine tende intelektuale. Degjo: nese une si musliman e hudhi ne shporte me Allah e cka gjej, ne rend te pare per shkak te intolerances se tij ndaj religjioneve tjera shqiptare, atehere nese i barte keto mendime ne krishterim shqiptar, asgje tjeter nuk del, vec se nje krishterim atdhe- apo kombdashes. MIREPO nese i projektoj mendimet e tua si mulsiman (p.sh. pledimet tua per sheriatin, dhe shpalljen e Kushtetutes Shqiptare sii produkt grek) ne krishterim, atehere vertete ka gjasa te gjindemi nje dite ne kristo-fashizem apo dicka te tille mesjetare.[/COLOR]
[COLOR=black]Nese e largojme nje here e pergjithemone nga mendja dokrtrinen islame te nenshtrimit e pergjunjesimit, atehere ndoshta nuk do te kemi skiftera intelektuale qe jane ne kerkim per [B]servilizem te ri[/B]. Nese me servilizem mendove renditjen e interesave kombtare ne saje te ngjarjeve gjeopolitike, atehere kisha thene te degjosh politologet shqiptare, jo mua. Per mua e per ty njehere per njehere mjafton mjaft, nese arrisim t´i lidhim qenet tane te terbuar.[/COLOR]
[COLOR=black]Te asimilohemi ne katolicizem?? Hmmmm… lere more individin te vendose.. une p.sh. e kam ndermend te vazhdoj pastrimin nga asimilimi ilsam duke kerkuar e gjetur perdite e me teper ate kulture, te cilen e patem kur per here te pare e quajtem veten e na quajti bota "shqiptare". Kjo eshte fantazia ime: njeriu meson me kohen, ndryshon..[/COLOR]
[COLOR=black][quote]Shqipetari i sllavizuar eshte i asimiluar dhe ka humbur identitetin kombetare shqipetare,ndersa thirrja ne identitet katolik eshte propagande e mirefillte banale ne nderrim identiteti fetare.Me duket se per ty jane problem shqipetaret musliman.Pra cfaq shenja isalmofobie...per te mos thene me teper. [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Jo, simbas teorise tende te multiidentitetit shqiptar edhe ata duhet te quhen si shqiptare te identitetit sllavo-ortodokse. Edhe neve muslimaneve nuk na pengon aspak identitetin shqiptar, kur i jemi ne te gjitha sferat qe i rregullon Kurani te njejte me arabet e turqit. [/COLOR]
[COLOR=black][quote]- 5 shekuj jane pluhur ??[/COLOR]
[COLOR=black]Sepse jane pak 500 vite??!![/COLOR]
[COLOR=black]Mire cfare mund te thuash per faktin qe jane dyfishi i jetes te USA,dhe kjo nuk i pengon fare ato te perfaqsojne sot nacionalizmin modern.Apo vete nacionalizmi si koncept i bazuar tek kombi nuk ka ne asnje vend me teper se 5 shekuj,por ama eshte ngurrtesuar.Liberal Demokracia eshte dhe me e re por eshte ngurrtesuar(tek ti),teoria e relativitetit ka nje shekull por eshte [B]ngurrtesuar[/B]....Islami 5 shekullore nder shqipetare na qenkeka pluhur!! [/quote][/COLOR]
[COLOR=black]Nuk thash se 5 shekuj jane pluhur, por thash se per te pare ate cka thash une, duhet te largosh pluhurin e sundimit islam 5-shekullor. [/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Nese te eshte ngurtesuar ty, [B]nuk ke drejte[/B] te besh presion per ngurtesim ndaj tjereve. "Lexo!", dhe meso.[/COLOR]
[FONT=Arial][SIZE=3][/SIZE][/FONT]

[SIZE=1][quote=hawk] [COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Krishterimi eshte fe e pushtuesit ashtu si Islami [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]E cilit pushtues? Mos thuaj e Romes, se Krishterimi u perhap tek ne para se te perhapet ne Rome. E si u perhap? Ashtu si edhe ne Rome: pa asnje armate kristiane; pa asnje rrethim qe eshte i krahasueshem me ate te Krujes nga hordhite islame.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Paganizmi ishte feja tradicionale parakristjane,aty duhet ti kerkosh rrenjet e besimit Ilir. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Une jam shqiptar, jo ilir. Si i tille i kerkoj rrenjet e kultures kombetare ne mesjeten e hershme.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Hebraizmi vjen para Krishterimit por nuk e zhvlereson kete fe dhe nuk ul numrin e kristjaneve ne bote. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]E the arsyen me larte: Hebrejizmi nuk eshte religjion misionar, as nuk i pranon jo-hebrejet ne hebrejizem. Per ate nuk mund te ul hebrejizmi numrin e krishterimit. Hmmmm.. thenjet tua ndihme per te reviduar njera-tjetren.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Gjyshi yt ka ardhur ne kete bote para teje por ti ekziston,ke individuelizmin tend??
Lind natyrshem pyetja,ndjek ti shembullim e gjyshit ne te gjitha aspektet vetem per faktin se vjen para teje?? [/quote]
[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Per cilin gjysh po flet? Nuk ishte gjyshja ime ajo qe e permenda ne lidhje me "arnavutin e flliqt". Artikulohu me qarte.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Ja perse nuk ke fakte,por kontradita. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Hehe, a di cka eshte kontradikte? Te thuash se Islami shpetoj shqiptaret nga asimilimi. Te thuash me vone se ishte katalizator kunder asimilimit. Dhe te thuash ne fund se ishte (vetem) ndihme per asimilim. Termet e tua per kontradikten nuk vlejne tek une, s´jam kurangji!![/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Grindja shqiptaro-greke eshte per territor. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Grindja shqiptaro-greke ka lloj-lloj motivesh. Nje nder ta eshte frika e mbjellur tek greket prej shqiptareve shkaterrues "osmane", jenicereve.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Feja Greke eshte Ortodoksizmi,e ka te shprehur ne flamure,pasaporte,himn kombetare,tek ministria e fese(i vetmi shtet Europian me nje tille).Nepermejt elementit fetare Helenizmi,Greqia(sot) ka tentuar [B]te asimiloje[/B] kombin tone(ja ku feja sherben si asimiluese e identiteteit kombetare). [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]S´eshte pune jotja sa e cilat ministri i krijon Greqia. S´eshte me pak brengosese se fakti qe njerezit me te njejten perkaesi religjioze tenden, e gurezojne gruan midis Teheranit apo ne Hidu Kush. [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Nuk ka tentuar me shume se Islami dhe nuk ka pasur me shume sukses ne [B]asimilim[/B] te shqiptareve sesa Islami.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Maredhenjet armiqsore jane [B]qe ne periudhen Bizantine[/B] ku Ortodoksizmi i sherbeu elementit Grek si mjet konfliktual ne mardhenjet me shqipetare ose me mire arberit e katolizuar.Vija e famshme e Teodosit ndante zonat e ndikimit katolik nga ajo ortodoks qe kane qene historikisht konfliktuale.Madje sic i kam pohuar edhe me lart Psikologut per katoliket ishin me problematike "skizmatiket" se "turqt"(muslimanet). [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Tregoma nje mendimtar grek, i cili ne konfliket e sotme shqiptaro-greke, p.sh. perndjekjen dhe gjenocidin ndaj cameve, i referohet koherave bizantine. E sa prej tyre i referohen (perpos akuzimit te cameve si kolaboratore naziste) frikes se Ali Pashes dhe frikes per nje rikthim te nje islamizmi shqiptar (si ne kohen e Perandorise Islame, shembull: Mehmet Aliu)? Perse kendohet kunder turqeve dhe shqiptareve [B]bashke[/B] ne kenget nacionaliste te ushtareve greke? Po te ishte periudha bizantine domethenese per konfliktin shqiptaro-grek, a nuk do te duheshin te kendonin keta kunder shqiptareve dhe venedikasve?[/SIZE][/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana]
[SIZE=1][quote]Konfliktetet shqiptaro-greke lindin si pasoje e konfliktit mes dy kishave.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Meqenese se Islami na qenka shkaktari i probelemeve me Helenizmin,perse sot Kisha Autoqefale Shqipetare e themeluar nga Noli ka nje uzurpator grek ??Pra [B]perse[/B] Helenizmi uzurpon ehd kishen ?? [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Nuk kisha thene uzurpon. Eshte pasoje e ndalimit te ortodoksizmit (si dhe feve tjera) ne Shqiperi pergjate ateizmit shteteror, pra mungonin klerike te afte ortodokse shqiptare (shumica e klerikeve shqiptare ortodokse mbaruan ne internim, Kisha Ortodokse Shqiptare praktikisht u asgjesua nga diktatura komuniste, nje perqindje e vogel e patriarkeve shqiptare mbijetoj komunizmin, te cilet pas mbarimit te kesaj periudhe ishin te vjeter per te udhehequr Kishen, kjo beri qe te vijne greket ne krye te saj). Ne fillim perbehej Sinodi i Shenjte me shumice nga greket. Sot perbehet nga 6 anetare, nga te cilet vetem Janulatos eshte grek. Kjo flet per teorine time, qe me rritjen e numrin e klerikeve shqiptare, greket largohen (e njejta sic ben osmanet: ne fillim udheheqeshin ata kultet fetare, dukur ne shqiptaret si marioneta te tyre, sot nuk ka nevoje per turqe e arabe ne xhamiat tona, sepse ligjin arab e perhapin shqiptaret vet). [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Sqarim: Nuk i vej ne dyshim aspiratat teritoriale te grekeve. Por eshte kunderthenie te flasesh (sic ben ti) kunder aspiratave te tilla dhe njekohesisht te pledosh per sheriatin. Me keso mendimesh, vetem shkakton precendeca te gabueshme tek ortodokset shqiptare. Mos u zhyt teper thelle ne ligj te arabit qe te mund t´i thuash dikujt te mos e bej te njejten gje me ligj te grekut. Feja e shqiptarit eshte shqiptaria, fjala e Allahut dhe e Hyjit interpretohen vetem ne sherbim te kombit ne pergjithesi (jo vetem brenda grupit religjioz). Kush nuk din ta bej kete interpretim, le te heshte. Nuk eshte shqiptaria poligon betejash te kulturave bredhese neper bote. Nese Allahu eshte justifikim qe te kete intolerance ndaj katolikeve apo segregation shoqeror, ne WC me te. [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Natyrisht Islami ndaloi procesin e helenizmit dhe do te shnderrohej ne armik i syniveme territoriale shoviniste Helene. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Nuk e mohoj se e ndaloi, sepse ne nje menyre apo tjetren edhe paganizmi ilir si dhe cdo dukuri tjeter ne kulturen shqiptare e ndaloi helenizimin, por nuk pajtohem me ate qe the ti, se pa Islamin sot do te ishim me shume te helenizuar sesa para tij.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[SIZE=1][/SIZE]

[quote=hawk][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Mire greket mund ta shikojne si xhihadist por Saudet wehabiste te Arabise Saudite te sotme qe u shtypen nga M.Aliu,po keshtu Sudani,Mamaluket,te gjithe keta musliman si duhet ta shikojne si xhihadist??[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Po Porta e Larte qe ti e quan Perandori Islame kunder se ciles ne 1839 M.Aliu depertoi ne Anadoll si do ta quaj kete "xhihadist".[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Edhe dicka.
Kur shtypi kryengritjne Greke,si shperblim mori Kreten.Xhihadisti e ka shperblimin nga Krijuesi-thote feja Islame qe njoh une-kurse karrieristi,ambiciozi,politikani,materialisti,sund imtari,deliranti i madheshtise merr shperblimin nga njeriu ne kete bote-ky eshte xhihadisti [B]sipas versionit tend[/B]-.[/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Per vleresimin e mendimit te grekeve per M. Aliun dhe jeniceret shqiptare, lexo me larte. Tjerat informacione tua mbi te, jane te sakta, por tentime per oshilime ne teme, sepse nuk po diskutojme kendveshtrimet e popujve te botes mbi M. Aliun, por pershtypjen qe si banore shqiptar i Selanikut i dha me vone popullit grek: GJIHADIST, BYTHELEPIRES I STAMBOLLIT E ISLAMIT, QE SHKATERROJ POPULLSI GREKE PER PORTEN E LARTE. KETE DUHESH TA DEMANTOSH!!!! [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]
[SIZE=1][B]Po pra[/B]. Te gjitha ato veti, ia atribuoj cdo gjihadisti, me se shumeti Muhamedit si krye-gjihadist.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]- Mos asimilimi i vellezerve katolik me ortodoksizmin serbo-malazez deshmon konfliktin dhe dallueshmerine sipas vijes se teodosit e mbi te gjitha ate cka po pohoj qe nga shkrimi i pare qe feja e perbashket asimilon ose infulencon ndersa feja e kundert krijon premisa per dallim dhe ruajtje te vlerave kombetare.Ahtu sic ka bere katolicizmi ne Mal te zi ka bere Islami ne nje dimension shume me te gjere territorial(nga shtrirja dhe konfrontimi).Ktu mund te hyje edhe shembulli i Kroacise.
Un vazhdoj te shkruaj [B]shqip[/B]. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Jo shembulli i Kroacise vetem dhe vetem tregon se ne shqiptaret, nuk do te ishim asimiluar aspak ne serbe, po te kishim qendruar katolike!! Ndersa ne lidhje me shqiptaret ortodokse tregon vetem dhe vetem se keta (shqiptaret) nuk do te ishin asimiluar aspak me shume ne serbe, sesa u asimiluan shqiptaret muslimane ne turqe, osmane, arabe.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[SIZE=1][B][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]E sakte[/SIZE][/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1], ti ne shqip don t´i shitesh dardha dardhagjiut.[/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Ty qe nuk te ha palla per Islam-ty muslimanit- ne kushtetet e sotme te nje identiteti kombetare te ngurrtesuar,identiteti fetare nuk ka te njejtin rol ne kete diversifikim mes identiteteve kombetare.Ti i fut "kepen" Islamit e nuk ndryshon por nese kete bente nje shqiptare ne shekullin XIX duke pranuar nje id. te ri kombetare,pra fe te re([U]ashtu sic ke bere ti[/U]),[B]nuk do te flisje ship[/B] o i gjore. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Do te flisja [B]shqip[/B] ashtu si Noli dhe paraardhesit e tij. [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[SIZE=1][U][COLOR=black][FONT=Verdana]Flm[/FONT][/COLOR][/U][COLOR=black][FONT=Verdana] per tentimin te me konvertosh, por nuk e di a me njeh Kisha Shqiptare tani si te krishtere??[/FONT][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Sot ke identitet te qarte kombetare por nese pranon nje identitet ortodoks rrezikon influencen e cila mund te mbyll hendekun e diversitetit ne te cilin Islami ka kontribut te rendesishem. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Ketu ke te drejte vetem nese mendon se nuk kemi identitet kombetar. Pasi qe nuk u asimiluan basket ne spanje e shume e shume popuj tjere ne situata te ngjajshme, nuk duhet te na ndodhe as neve kjo. Nese e kupton rolin e religjionit sic e kuptoj une, nuk ia fute kepen atij qe te meson se feja eshte ajo cka te segregon si komb ndaj tjereve. S´besoj qe me kupton..[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Cilin identitet te qarte kombtar e kam sot? Defino.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Kompaktesia fetare e forcon identitetin kombetare. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Dakort. Per ate them se konvertimi i shqiptareve ne Islam, ishte nje dobesim i identitetit kombetar.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Kosova eshte shembull i qarte.Ti kerkon ta zhbesh kete rrealitet me nje inversion fetare duke ndryshuar kompaktesine. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Une vetem jam pavaresuar mjaft nga doktrinat e Islamit qe mesojne se feja e kombi eshte nje. Bindjet e mia per Kosoven dhe Serbine i ndajne mijera shqiptare katolike, ndoshta vec me patriote se une jane. Gabon kur (si te gjithe kurangjinet) tjere e monopolizojne patriotizmin apo kombdashurine si dukuri islame. [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Vellezerit katolike jane te asimiluar ne fene e tyre po aq sa jane ato musliman.Nese nuk do te ishin nuk do te pretendonin me politika banale e propagande te pareshtur konvertimin ne fene e tyre.
Muslimanet i nxjer nga kontekti fetare dhe i jep ngjyra arabo-turke,kurse katolikeve ju jep ngjyra kombetare duke i shkeputur nga kontekti fetare. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Edhe nje here: NUK THEM ASGJE ME SHUME se Islami ne krahasim me Krishterimin per ne shqiptaret eshte ardhacak, dhe si i tille duhet te sillet. Bindja dhe praktikimi religjioz eshte e drejte e secilit. Qofshin me jete me te gjate e me te mire se une te gjithe ata shqiptare qe e praktikojne Islamin! [B]Por[/B] per intolerance te asnje lloji ndaj Krishterimit shqiptar nuk ka justifikim!!!!!!!!! Kjo eshte rregull i pashmangshem per nje popull qe ka tri fe. E shoh si rregullen dhe pasurine me dinjitoze te identitetit shqiptar. Deri sa te degjohem ne Mekka do ta proklamoj.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]

[/FONT][/COLOR]

[quote=hawk] [COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Shembull te qarte ke Nene Terezen.Shqipetare ne sherbim te kishes.Nuk perhapi flamurin tone,vepren e Skenderbeut,te Rilindasve,bashkimin e trojeve etnike....himnin tone,gjuhen shqipe...por mesazhin e Krishtit.
Kjo katolike qe nuk dinte as sgqip na qenkeka bartese e vlerave te kombit,patriote, kurse nje musliman qe jeton,punon,ne trojet tona,perdor shqipen si gjuhe,bart vlerat e kombit tone dhe i jeton cdo dite ...na qenkeka i asimiluar(kombtarisht) ????!!!!! [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Nena Tereze eshte shembull unikat i nje shqiptareje katolike. Nga te gjitha shtresat dhe grupet e kombit ka njerez qe dallojne nga tipikja e grupit perkates. E din ti kete!!! Pse nuk merr si shembull shqiptaret katolike ne udheheqje te Ballit Kombtar per te diskutuar atdhedashurine e tyre? Pse dijte te hulumtosh situaten e vecante te shqiptareve te asimiluar ne Turqi, duke thene se ata jetojne atje e tj? Pse nuk hulumton edhe vacorite ne jeten e Nenes Tereze? Sepse ne sfera te caktuara ta ka asgjesu inteletkin Islami. Une nuk thash asnjehere se vetem katoliku mund te jete atdhedashes. [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]- Shembullin e Mekkes e replikova.
[B]Vlerat etnokulturore[/B] nuk u luftuan nga islami sepse nuk ka argumenta fetare qe ja faktojne kete vullnet mohues kesaj feje.Muhammedi ishte musliman por nuk e mohoi faktin qe ishte arab.Nese ai ishte shembulli i sjelljes se muslimanit si ka mundesi qe ky Islam qe njeh ti ose te tjeret ta kan bere te ditur na qenka mohues?? [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Haha shembullin e Mekkes e knaqe krejt, por nejse.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[SIZE=1][B][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Determinimi rigoroz dhe sankcionativ (denues)[/SIZE][/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] i tere jetes, te cilin Islami e ka pjese imamente, pjese te pandarshme te tij, i mohon vetvetiu vlerat etno-kulturore. Pra te urdheron miliarda rregulla islame, cka nuk le vend per vlera ento-kulturore. Shumica e atyre dukurive tradicionale tek ne shqiptaret muslimane jane ne kunderthenie me rregulla islame (ose me ato qe vijne direkt nga Kurani ose ato nga "suneti"). Pra edhe ne muslimanet jemi ne kundershtim me Islamin. Te tregoj nje rast: nje hoxhe ne kosove ka refuzuar te "kendoj gjenazen" pershkak te emrit te tij "Kastriot" (pra pershkak se nuk eshte emer i permendur ne Kuran apo burimet tjera te rregulloreve islame). Kush mendon qe konvertimi i katolikeve shqiptare ne keso rregullash u be me deshire autarke, ka mendim shume inferior per Krishterimin.[/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote][B]Camet[/B] u perjashtuan sepse ishin musliman,qrvanitasit u asimiluan sepse ishin ortodoks,kjo eshte fakt.Ashtu sic eshte fakt se ilegalizimin e vlerave kombetare duhet ta gjesh [U]para Islamit[/U].Nese Islami do te ishte ilegalizuaes,sot kosova do te perfaqsonte fe tjeter.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Shiko edhe nje here figuren e NeneTerezes,san Franceskos,apo vete zevendesit te Zotit ne Toke-Papes-qe ne momentin kur emerohet ne ate post ndryshon edhe emrin,pra edhe identitetin personal qe i kane dhene prinderit e shnderron ne fetare.Nuk quhet kjo gjithperfshirje apo sic ke qef ti me metaforat e tua donkishoteske, "ilegalizim" ?!?!

- Ashtu sic une nuk duhet te pergjithsoj-e ne fakt nuk po bej por po sjell shembuj historik,ne kete rast Balshajt-edhe ti cfare po ben me Mehmet Aluin apo me ate shembullin e "gjysheve".
Behu ti i pari shembull pastaj kerko llogari. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][B]Camet[/B] u perndjeken me pretekstin se kolaboruan me nazistet ("pretekst" sepse motiv i vertete simbas vleresimit tim eshte mendimi grek se camet kolaboruan me P. Osmane). A eshte e kuptueshme per ty perndjekja e atyre kombesive nga Kosova te cilat kolaboruan me okupatorin shkaterrues serb? [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Sikur te mos kishim kolaboruar me islamo-osmanet aq devotshem, ndoshta as gjysmen e konflikeve aktuale nuk do t´i kishim me fqinjet. Do te kishim dalur me nje rezultat tjeter nga Kongresi i Berlinit e Konferenca e Londres po te mos ishim hyre deri ne ate date ne histori si vizitore "jenicere" ne rrethimin e Vjenes, apo shkaterrimin e ndertesave antike dhe masakrime neper Greqi nen falurin osmano-islam. Nuk do te na nevojitej deklarimi i ateizmit shteteror, si mjet per te ulur percarjet fetare. Shembuj historik sa te duash.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[SIZE=1][U][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Degjo[/SIZE][/FONT][/COLOR][/U][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]: ke vrejtur se une thirrem ne mendimtaret iluministe, a po? Keta e luftuan bindjen e tepert religjioze[/SIZE] [SIZE=1](te kristianeve atebote). Nga kjo ti mund te konkludosh se une gjitheperfshireshmerine e Krishterimin nuk e kam te panjohur. Por per dallim nga Islami, Krishterimi eshte i adoptuar ne sistemin e shoqerive demokratike, i ndriquar[/SIZE]. [/FONT][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]- Kurani qe ti pretndon se njeh e percakton njeriun si "[B]shembelltyre[/B] e Krijuesit".[/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Nuk e njoh Kuranin une, as nuk kam deshire ta njoh. E njoh Islamin si shfaqet ne bote. E njoh mjaft, si nga imamet shqiptare edhe nga ata jo-shqiptare. [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]A eshte p.sh. edhe Dhimitri Sinatri e Gjergj Kastrioti shembelltyre e Krijuesit islam? Apo flet Kurani vetem per ate qe nenshtrohet ndaj tij si nje shembelltyre e krijuesit?[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Nese nuk do te kishte tolerance Saladini fitues do te shkaterronte te gjitha tempujt joislame ne Palestine.Nese nuk do te kishte tolerance nuk do ta kishte Patriarkana Greke qendren afer Portess se Larte,apo nuk do te kishte [B]Shodra[/B] [B]Kishen e Madhe[/B]. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Jo qe mungonte vetem toleranca, por edhe dhuna e barabarte me ate te Hitlerit e tj. ishte alfa dhe omega e kesaj perandorie. Sidomos ndaj shqiptareve katolike dhe tjere atdhedashes. ("500 vjet lufte per te ruajtur gjuhen, kombin.."). Edhe ne kosove mbijetoj Milloshevicin [B]Kalaja e Prizrenit, ndertesa e Liges se Prizrenit[/B]. A do te thote se ai ishte tolerant ndaj shqiptareve a? Nc nc nc, "lexo!", por edhe "mendo!", se ndyshe arab te behet koka krejt.[/SIZE][/FONT][/COLOR]

[quote=hawk][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Nje fe ne te cilen as ne lufte nje rob lufte nuk mund te vritet,torturohet,sic po ben sot liberal - demokracia Amerikane,nuk me duket edhe aq jotolerante.
Kto jane ceshtje teologjike,doktrinare dhe nuk kan shum lidhje me temen.
Principet paqsore te origjines se krishterimit jane thyer.Krishti i tha Pjetrit : "para se te kendoje gjeli do te me mohosh 3 here".Ky ishte vullneti i Zotit-Njeri-Krishtit.Pra jo dhemb per dhem sic thote Dhjate e Vjeter por ktheji faqen tjeter. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Krishti parashikoi tradhetimin nga Judas Ishariot ("tri here do te me mohosh.."), por nuk e kam te qarte se pse kjo ngjarje vertetojka simbas teje thyerjen e predikimeve paqesire te Krishtit??[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Me shekuj Katolicizmi ka [B]harruar keto mesime[/B],ka thyer principet,ka devijuar. [/quote]
[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Ne saje te vetmbrojtjes.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Sot ti ben propagande rikonvertimi ne nje fe paqsore por nese kjo eshte eshte kaq tolerante perse nuk sjell faqen tjeter dhe nuk pranon rrealitetin Islam ne Shqiperi ashtu sic Kriishti,Zoti,beri para 2000 vitesh kur u kryqzua duke e pranuar ate?? [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Kur thash se paqja dhe toleranca jane pjese imanente (e pandarshme) e predikimeve te Krishtit, nuk bera propagande rikonvertimi, por u mundova te tregoj se shqiptaret e krishter kane pika eksplicite rrefimi per te qene tolerant ndaj vellezerve te tyre muslimane. Cka bej une, tjetri, a rikonvertohem apo jo, kjo eshte vendim personal, as Hyji as Allahu nuk guxon te perziehet ketu, e lere me nje Arton. E pranoj realitetin mjaft, e pranoj se 100% te anetareve te familjes time jane oficialisht muslimane. Por prano edhe ti vendosshmerine time maksimale per te dedikuar jeten kunder intolerances qe perhap Islami.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Perse Shqiperia mbillet cdo dite me kryqe,ne nje territor pasuri kombetare pra te nje kombi me shumice fetare me nje shtet laik.
A kjo eshte toleranca?? [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Eshte e drejte kushtetutore per cdo religjion pakice te luftoj brenda kufijeve te jurisdikcionit (me mjete te parapara ne nje shtet te ligjit dhe se drejtes) te behet shumice. Eshte e drejte e Kishave te predikojne bindjet e tyre dhe te manifestojne ato. Perderisa shteti nuk merr pjese direkt apo indirekt ne favor te ndonjerit religjion, kjo eshte e lejuar ne nje shtet laik. Kjo eshte toleranca.
[quote]"Zoti im im eshte me i forte se zoti i tyre"-shprehej xhenerli amerikan ne Irak kur filloi lufta e dyte e Gjirit.Apo W.Boykin qe therriste per kryqzate. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Nuk e njoh kete shembull. Nese ka thene, na trego prapavine e tij dhe situates. Nese ka thene se e tere lufta ne Irak eshte kryqezate, distancohem absolutisht nga ai njeri. Distancohet poashtu e tere Qeveria Amerikane. Perseri tentimi yt per te njollosur nje shoqeri te tere me nje shembull jetim. Edhe dicka: mos nderro zig zak motivet amerikane per luften ne Irak: here thua se e ben per naften, here per kryqezate. Mos e prostituto intelektin.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Keshtu edhe evangjelistat si promotore te radikalizmit dhe republikanizmit ne USA,po ringjallin intolerancen duke i mveshur asaj ngjyra fetare. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Amerika baze te politikes dhe rregullimit shoqeror e ka jurisdikcionin, kushtetuten. Vetem vlerat e kodifikuara aty, i njoh si vlerat amerikane. Keto predikimet tjera (te evangjelisteve) per ne shqiptaret nuk kane domethenie me te madhe sesa pohimet e disa shqiptareve muslimane per t´u ngritur ne lufte kunder atyre qe karikaturizojne Muhamedin. Kritiko Islamin kur shpall shqiptaret katolike si "te pa Zot", para se te mund te shohim predikimet evangjeliste si intolerante. Sqarim: une nuk njoh predikime te tilla evangjeliste, pra nisem nga ajo qe ti e tregon te verteten kur flet per "evangjelistet" .[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Ketu ne fakt duhet te zgjatem sepse tema eshte per xhihadin dhe kryqzatat qe sot jane shum aktuale,por ne kemi pezull rolin e Islamit ne trojet etnike.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[B][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Shembullin e mesiperm[/SIZE][/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] e solla sa per rifreskim te devijimit nga toleranca e cila ne botkuptimin e Krishtit eshte Hyjnore sepse i tille ishte Krishti.Njeriu nuk eshte Zoti,eshte duplikim,pra edhe toleranca hyjnore qe Krishti kerkon ti percoje njerezve eshte nje utopi.
Krishterimi eshte mbushur [U]me devijime te tilla[/U],sot ka humbur pushtetin politik dhe per aq sa ka influenca kryqzatat mund te cvishen nga histoir adhe te shnderrohen ne rrealitet,ne fakt per dike jane nostalgji. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Shembujt tu per mua [B]tentim i deshtuar[/B].[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Nuk eshte me utopike sesa p.sh. (!!) pohimi ne Islam se Muhamedi dhe bredhesit tjere arabe e turqe shperndane Islamin ne menyre paqesore.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Pse paska humbur pushtetin politik? Po mendoj te gjitha komandmentet biblike i ke te garantuara ne kushtetutat e shteteve te krishtera. Krishterimi vetem eshte zbrapthur nga forma e tij qe kishte marrur ne Mesjete, (nga pervertimi i tij) si justifikim per pushtet dhe krime politike, pra eshte ILUMINIZUAR dhe adoptuar nga arsyeja e njeriut.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Kryqezatat i pohoj edhe une, nese behen si pergjegje ndaj intolerances qe vjen nga religjione me botekuptime paramesjetare.
[quote] Un kam te perbashketa me turqit ate cka ti ke te perbashket me dike tjeter.
Edhe me serbet kemi te perbashketa,cdo te thote kjo??Mos jemi serb?? [/quote]
[/SIZE][/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Nese kam te perbashketa me serbe, atehere ata qe nuk kane gje te perbashket me serbet jane udherrefyes per mua. Nuk kam asnje arsye t´i nencmoj apo t´i urrej.[/SIZE][/FONT][/COLOR]

[quote=hawk] [COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]- Isai e jo Krishti,nuk deklaroi se do te vije "i vetmi" sepse i deleguar ishte edhe Isai e me mijera para tije. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Cka pra saktesisht deklaroi ai? E mohon qe paralajmeroi ardhjen e "te vetmit", apo ardhjen ne pergjithesi? [/SIZE][/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Thuaje kete ne temen perkatese ne forum, ja link-u:[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][URL="http://www.dardania.de/vb/upload/showthread.php?t=22262"]http://www.dardania.de/vb/upload/showthread.php?t=22262[/URL][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]
[SIZE=1][quote]Deklaroi se do te vinte i fundit i te deleguarve...kjo eshte e verteta teologjike. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Nga e ke ti kete? Une e mohoj kete, per shkak te kuptimit qe pati Krishti per vetveten: si biri i Hyjit. Cka do te thote kjo: paska njohur Krishti edhe bije tjere te Hyjit? Apo ne cilin relevance do te qondrojne predikimet e "te riut" (Muahmedit), nese keto kunderthojne ato te Krishtit? Paska shperndare Krishti predikime, vlefhsmeria e te cilave paska qene e kufizuar ne kohe deri ne ardhjen e Muhamedit? Shaka e forte kjo. [/SIZE][/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana]
[SIZE=1][quote]Ne nje udhetim turistik me katolik italian,rumun,shqiptare(ku isha edhe une)prifti(don Mateo) beri nje lutje-flalenderuese ku tha : "Te falenderojme o zot qe na ke bere kristjan...."(natyrisht ky eshte perkthimi).Kjo luje permban nje mezash te thjeshte dhe shume te gjere,pra mesianizmin,universalizmin e fese(ve) se Krishtere [B]e cila ne mesazhin e priftit[/B] [B]pranon vetveten si rruga e vetme[/B].Kete e bejne dhe fe te tjera,nuk e kuptoj anomaline Islame. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]E pra, nese e deklaron rrugen e vet si te vetmen, si mund te kete predikuar Krishti ardhjen e Muhamedit si te vetmit? [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Mesianizmin e Krishterimit asnjehere nuk e hodha ne dyshim.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Edhe te krishteret mendojne,besojne,perpiqen ne te gjitha menyrat te propagandojne qe Krishti eshte Shpetimtari.Akoma sot Kuranin e quajne kopje e Bibles....
Fundja kane te drejte,e verteta eshte vetem nje.Por nuk kuptoj anomaline e ketije pohimi ne Islam.
Qe Islami toleron besimet e tjera e deshmon edhe fakti qe pranon origjinene hyjnore te Librave parardhes te cilen keto fe nuk e bejne me Kuranin. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]E kuptoj une anomaline: shqiptaret muslimane nuk kane arsye te jene intolerante ndaj te krishtereve si vellezerit e tyre me kulture autoktone apo se paku me te vjeter shqiptare.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]- Konvertime me dhune??
Se pari haraci nuk eshte placka e luftes. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Placka e luftes (nga ajo fjalia e Kuranit qe solla une) mund te jete kuptuar apo interpretuar edhe si zaptim ne te mira njerezore. Sidoqofte kjo fjali thuhet te jete perdorur si justifikim i hracit. Pra si legjitimim islam i nje akti te nje shoqerie islame. Kurani si liber ligji (formulime abstrakt-gjenerale), eshte burim i pashterrshem per interpretime/justifikime te tilla.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Pyt sot Europen per placken qe i ka zhvatur botes dhe vazhdon akoma.
Ne marreveshjen e paqes Franko-Prusiane ku Franca humbi Alsas-Lorenen(per gjysem shekulli)xhenerali prusian i kerkoi homologut francez edhe shpaten sepse i humburi nuk ka te drejte te pretendoje.E kjo ndodhte mes jobarbaresh,kristjan,europian,shekuj me vone se konvertimi i dhunshem ne trojet tona. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Ose te permendim rolin ndihmues te kishes katolike gjermane ndaj nazi-fashizmit (duke mos deshiruar te njollos tere kishen gjermane te asaj kohe, dhe te pretendoj se kjo eshte bere si motiv autonom i kishes), ose te kishes italiane, ose plot shembuj tjere edhe me modern sesa keta te Elsaß-Lothringenit..[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Pra nuk thash une se Krishterimi nuk u pervertua ne nje justifikim krimesh. Por cka duhet te dijesh eshte se: Krishterimi erdhi tek iliret perafersisht ne shek. 1 deri ne shek. 2 (limbas letres se Paulit ne romaket). Ne kete kohe eshte e ligjikshme se nuk kishte ushtri kristiane, cka nenkupton se iliret si paraardhes tane e pranuan Krishterimin ne menyre paqesore (cka nuk mund te thuhet per pranimin e Islamit). Poashtu ne menyre paqesore e pranuan romaket Krishterimin (ne kohen e Konstantinit te Madh, shek. 4). Kete e thash une. Mos oshilo kot ne teme, por trego se Islami erdhi ne menyre paqesore tek ne!! Kjo eshte detyra jote.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Ne kohen kur shqipetaret konvertoheshin me dhune Europa,jo barbare,kristjane ishte zhytur ne luftra te pergjakshme fetare apo territoriale e do te shkonte ne kete menyre deri ne shekullin e XX.
Lexo pak histori dhe do te shikosh se placka e pretenduar nga P.e Larte ishte qesharake.
Historian perendimore pohojne se P.L kishte ligje me humane dhe me "demokratike" per kohen ne krahasim me vendet europiane-ne kohen e depertimit masiv turk ne Ballkan.Kanuni i Stefan Dushanit deshmon se si trajtoheshin jortodoksit nga pushtuesi,parashikohej damkosja me hekur te skuqur. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[SIZE=1][B][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Edhe nje here: [/SIZE][/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]krime te justifikuara me Krishterim pati dhe ka edhe sot. P.sh. lufta 30-vjeqare ne mes te protestanteve dhe katolikeve (ne shek. 17). Pastaj Papa kohen e fundit e deklaroi Kishen Protestante si nje religjion jo te pavarur, pra nuk e pranoj autonomine e Kishes Protestante. Kjo per mua eshte nje mbjellje e nje konflikti religjioz ne kohen e sotit, dhe si e tille e papranueshme.[/SIZE] [/FONT][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Mirepo cka them une eshte se Islami erdhi tek shqiptaret me dhune. Krishterimi jo. Stefan Dushani i perket shekullit te 14, pra 13 shekuj me vone se Krishterimi erdhi tek iliret, paraardhesit e shqiptareve. Per konflikte te brendshme te mbeshtetura ne Islamin nuk ka asnje arsyetim.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Marreveshja me Kishen Greke nuk e shpetoi popullsine ortodokse shqiptare apo ballkanike nga te njejtat trajtime.Kisha Grake nuk ishte kisha Serbe,Malazeze,Bullgare e me rralle,prandaj marreveshja me Patriarkanen Greke nuk i perfshinte ortodoksit e tjere te Ballkanit.Atehere perse nuk u shnderruan ato ne musliman nga keto masakra Hitleriane??Po Kroacia katolike,Hungaria,Rumunet katolik,perse nuk humben besimin fetare nga kjo dhune??
Ku jane deshmite e dhunes ?? [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Ne kohen e P. Osmane shqiptaret ortodokse paten favorizim, shembull: rindertimi i Katedrales se Beratit nen P. Osmane (ne shek. 18). Shqiptaret katolike perjetuan golgota te ngjajshme me ato te Hitlerit apo Milloshevicit. Ky eshte fakt historik, i cdo libri qe mirret me kete periudhe, fakt si ai i gjenocidit ndaj armeneve, si ai rrethimit te Vjenes nga Osmanet (se bashku me jenicere shqiptare), per te sjellur buqeta lulesh atje.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Rumania ishte qe ne shekullin 18 e cliruar nga P. Osmane (nga Austria, e cila banoj pjeset e cliruara nga P.O. me misionare katolike). Pra influencimi osman ne Rumani ishte shume me jeteshkurter sesa tek ne, dhe per ate u reciklua me shpejt. E njejta vlen per Kroacine e Hungarine, te cilat nuk qendruan si ne 5 shekuj nen kontrollen e plote te Perandorise Osmane dhe pa mbrojtje fare.[/SIZE][/FONT][/COLOR]

[quote=hawk] [COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Duhet te kesh para sysh se gjate Tanzimatit,reforma ushtarake sispas modelit Francez pra sipas modelit perendimore modern karakterizohej nder te tjera nga sherbimi ushtarak i detyruar dhe i rregullt,pa placke,pra nizami i cili demtonte familjet muslimane sepse ato kishin te drejten per te mbushur rradhet e ushtrise.Nizami luftonte,sipas modelit francez,per disa vite(7 ne mos gaboj).Pra muslimani shkonte ne lufte me mijera km larg familjes.I krishteri shlyhej nga xhizja.
[B]Perse[/B] nuk sherbeu kjo si inversion i konvertimeve apo ulje te nr.te konvertimeve ne Islam ?! [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Sespe popullsia ishte e varfer, ai qe shkonte ne sherbim ushtarak, kishte koken e vet dhe familjen e tij te siguruar. E merrte sherbimin ushtarak persiper (dhe konvertimin ne Islam) si metode e te mbijetuarit.
[quote]Kto "traktate" nuk e shpetuan,sic pohove me lart,greqine nga ndeshkimi i P.L nen ushtrine e M.Aliut. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Nuk e shpetuan sepse nisi kryengriteje. Por e shpetuan ne kohe paqeje, kur greket nenshtroheshin sic parashihnin traktatet.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Nuk e shpetoi Greqine nga xhizja,nuk e shpetoi nga placka qe,ashtu sic ndodhte ne Perendim,prtetndohej ne momente lufte kur fituesi pserfiton nga humbesi,sic po plackit sot USA naften e Irakut dhe jo vetem,sic po ben sot Rusia qe vendosi dje flamurin e saje ne Polin Veriore per ta plackitur sepse eshte fituesja,e para. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Prap se prap: Plackat, masakrimet, golgota shqiptare ne periudhen osmane mbetet nje krim i krahasueshem me ate hitlerian. Pa marre para sysh sa here e ku ne bote ka ndodhe nje gje e tille (pa dashur t´i bashkangjitem mendimit per USA ne Irak).[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Tani na rendit ti konvertimet me dhune,masakrat fetare(duke mos renditur ato politike).
Hitleri vrau 6 milion hebrenj,aq shqiptare paska vrare edhe P.L ??
Per trajtimin e shqiptareve dhe per karakteristikat e P.L kam replikuar me Psikologun.I lexon atje. [/quote]
[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Sikur te kishte fituar Hitleri luften, nuk do te kishe degjuar ti kurre per 6 milione hebrenje te vrare. Per kete arsye eshte veshtire te ceket numri i viktimave shqiptare ne kete perandori.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]- Un me katolik se Papa apo ti ?? [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Konteksti i shprehjes ishte per ty, jo termet formale.[/SIZE][/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana]
[SIZE=1][quote]Dualizmat e mi nuk jane te imamve as te gjysheve por te doktrines.
Prandaj rikonfirmoj ate cka ke cituar.
Problemi eshte se nuk e kupton ti dualizmin. [/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Ani pyete nje imam pra: Thuaj une e kam kulture origjinale kombetare te barte kryqin ne qafe dhe te luftoj influencen arabe te cfaredo lloji ne Shqiperi. Tregom a po te pranon si musliman. Duhesh ta shitesh cdo gje jo-islame per te arritur dualizmin e Kuranit. Ky nuk eshte dualizem, por asimilim. Je i lire te veprosh si te duash, por jo te kerkosh nga tjeret. [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][quote]Per viziten e kam bere me kohe i gjore se nuk banoj edhe aq larg qe aty por te lutem shum ashtu sic citon mos me atribuo shkrime e fjale qe nuk i kam thene.E perserita edhe me lart se feja e kundert ndihmon [B]diversitetin[/B] mes dy grupeve etnike,keshtu eshet katolicizmi ne Mal te Zi.
Por ashtu sic beri katolicizmi dhe te njejtat rezultate qe ai pati ne Malesi,beri edhe Islami ne pjesen me te madhe trojeve me te njejtein dimesnion.
Kete perse nuk e pranon nderkohe qe ja pranon katolicizmit ne Malesi(dhe vetem) ?![/quote][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1][/SIZE][/FONT][/COLOR]
[SIZE=1][B][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Te njejten mase [/SIZE][/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]te diverzitetit do kishim edhe si katolike. Islami nuk ishte as shpetues as katalizator i mos-asimilimit ne serbe, sic pohove gabimisht me larte. Ndersa per kohet e sotit eshte varferi te thirremi ne religjion per te u dalluar entikisht nga popujt tjere. Kete mund ta bej vetem dikush i cili pos sjelljes fetare nuk njeh sjellje tjeter ne personin e vet.[/SIZE][/FONT][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1]Nese ti e sheh si pike pozitive te Islamit qe ky ndihmon diverzitetin etnik, kjo tregon se ti e sheh Islamin si sherbtor te interesave kombtare, si mjet per qellim. Kjo eshte e afert me mendimin tim per religjionin. Por tregom tash: deri ku duhet te shkoj propaganda e Islamit: deri ne intolerance brenda-etnike?? Kete e ben Islami sot: na sherben si justifikim per percarje kombetare, sikur turqit qe na predikuan per 5 shekuj. Kjo eshte per t´u hedhur poshte, dhe ate me ate intenzitet dhe ate blasfemi sa eshte e nevojshme qe te nderpritet.[/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana][SIZE=1] [/SIZE][/FONT][/COLOR]

Oouuu filluan devijimet!!!
Tani jam shpifes.....!!!

Identitet kombetare para konvertimit ne Islam ?????!!!!
Ky duhet te jete budallalleku i rralles.
E kam shkruar edhe me lart,identiteti kombetare i perket modernizmit qe fillon me zbulimin e Amerikes nga Kolombi.Edhe pse i perket periudhes moderne,me saktesisht i takon Iluminizmit merita e krijimit te identitetit kombetare duke e teorizuar ate.Pra flasim per nje periudhe jo me te hershme se 1700.
Nese un gabohemi,me gjen nje veper me te hersheme ku te flitet per identitet,per komb.I perkasin nacionalizmit zoteri.I perkasin dy modeleve atije Francez qe buron nga revolucinoi dhe atije Gjerman qe buron gjate bashkimit te Gjermanise.
Periudha ne fjale perkon me islamizimin e konsoliduar ne trojet tona.Pra Islami nuk mund te shkaterronte asnje identitet per faktin e thjeshte se nuk ekzistonte.
Kur thua te gjitha vendet qe u konvertuan ekzagjeron teper sepse harron se Islami eshte fe mesjetare qe u perhap per 1 shekull nga Spanja ne Indi.E nese ti mendon se kto vende,kto popuj kishin identitet kombetare para 12 shekujsh duhet te jesh i vetmi ne bote.....

Pyetjeve te tua ju kam dhene pergjigje.Mjafton te lexosh duke kujtuar se cfare ke shkruar,ke pyetur.

Lart pyet perseri cfare do te mbese ty nga identiteti kombetare nese zbaton mesimet Islame ?!
Do te te mbetet ajo qe i mbeti shumices se popullit tend.
Do te mbetet ajo qe i mbeti jordanezeve me fe,gjuhe,ngjyre,tradita,prejardhje,te njejte me arabosauditet por me shtet kombetare me vehte pra me identitet kombetare te percaktuar qe ka prodhuar shtetin e tyre.
Kur mes arabeve gjen vend identiteti kombetare,po mes shqipetareve dhe arabeve??
Nuk e ke seriozisht kur pohon se gjuha eshte nje dallim siperfaqsore!!!
Gjuha shpreh bazen e vlerave etnokulturore qe formojne nacionalizmin sipas modelit te dyte te siperpermendur te njohur boterisht nga sociologet.
Ty te duket gjuha siperfaqsore??
Pas dallimit gjuhesore baze tjeter e formimit te identitetit kombetare per nje popull eshte prejardhja e njete etike qe nuk e kemi te perbashket me arabet e qe nuk mohohet nga Islami sepsee zoti ka krijuar diversitetin.Kjo prejardhje, qe ti cek perciptas me ngjyren e lekures,se bashku me gjuhen nuk mohohen nga Islami ne asnje verset ne asnje hap doktrinologjik.Ti nese ke gjetur ndonje te tille na ndrico rrugen...

Merr shembull Europen.
Perjeton nje sistem liberal-deokratik pas shume eksperimentesh fetare te filluara nga Iluminizmi.
Kjo fe civile,politike,laike edhe pse karakterizohet nga norma te caktuara pa respektimin e te cilave nuk je pjesetare i saje,e ketu deshmohet universalizmi dhe gjithperfsirja e saje,edhe pse shtrihet ne te gjithe Europen(pothuajse)nuk po jetojme ne zhdukje te identiteteve kombetare qe karakterizojne popujt europian.
Edhe pse sistemi i perhapur ne Europe, ashtu si Islami, kerkon nje uniformizim,nuk asistojmme ne zhdukje identitetesh.
Komunizmi ishte nje tjeter ideologji i ngritur ne nje piedestal fetare laik qe predikohej si universal,qe hiqte kufijnte politik....qe nese kerkon te jesh pjesetare i ksaj ideologjie,feje kerkohet nje uniformizim ashtu si cdo ideologji(liberal-demokracia,nacionalizmi..)apo fe.
As uniformizimi i imponuar komunist,as ndarja e idealeve,sitili i jetes,politika,ekonomia,rendi social...etj etj qe permban komunizmi,ashtu sic permbajne ideologjite e tjera apo edhe fete,nuk arriti ne asnje moment te zhduk dallimin mes kombeve.

Sot Islami nuk ka asnje shembull te eliminimit te barrierave kombetare nepermjet zhdukjes se identitetit.
Nese ti aludon kalifatin,ne ate periudhe nuk kishte ideale kombetare ne asnje vend te botes.Jo me kot bota ndahej ne mbreteri e jo ne shtete.Krishterimi i bashkonte te gjith popujt kunder Islamit,uniformizonte dhe vazhdon ta beje.Mos valle kur te krishteret bashkoheshin ne kryqzata ishin me ndryshe se muslimanet nga lufrta e kalifatit ??

I gjith konfuzioni yt vjen nga fakti qe nuk njeh periudhen e lindjes se identitetit kombeter dhe nocioneve te tjera moderne,periudhen e konvertimeve ndershqipetare dhe mbi te gjitha nuk njeh aspak Islamin,ndonje imam apo ndonje gjyshe po por ato identifikohen ne Islam por nuk e perfaqsojne ate.

Ku ndodhen kto kompatibilitete te krishterimit me kushtetuten qe nuk jane ne Islam ??
Kur permend krishterimi i soten apo i djeshem,ose dhe i neserm duhet te kesh para sysh se flasim per nje fe hyjnore qe behehet kompakte me disa norma moderrne te shpikura nga njeriu.Nese Krishterimi pohon se eshte hyjnore si mund ti adaptohet kerkesave aq materialiste njerezore qe thyejn principet e Krishtit Njeri-Zot ??
Edhe per te krishterin e sotem feja eshte(duhet) pjese e pandashme e jetes se perditshme qe duhet te udheheqe zgjedhjet e te krishterit.
Ja p.sh ketu ne Itali u diskutua per ti njohur disa te drejta homoseksualeve,duke i sanksionuar me ligj.
Ndodhi qe kisha,natyrisht(pra edhe pse e hapur dhe kompatibel),kundershtoi,e madje u beri thirrje deputeteve e politikaneve qe te degjojne vlerat kristjane te rrenjosura tek keto individ.
Te njejten gje beri G.Paolo II kur u beri thirrje politikaneve te BE-se te njohin vlerat kristjane europiane duke i sanksionuar ne Kushtetuten Europiane.
Pra krishterimi i sotem e fton njeriun ne besim me te njejten forme,por ndryshon pergjigja qe i jep i krishteri (i lidhur me inividualizmin material)e kete e ka kritikuar Papa aktual.
Kompatibiliteti i takon te krishterit e jo krishterimit.
Perparesia ketu nuk eshte e fese por e besimtarit qe nuk e di sa mund te quhet kompatibel me fene e vet ne nje kohe qe nuk jeton,vepron,mendon,zgjedh sipas teologjise se krishtere.Jo me kot u ben thirrje Papa aktual....

Reforma filozofike cfare i duhet Islamit??
Cfare i solli "reforma" e filozofise se shekujve te pare,konkretisht cfare solli Gazaliu??

Cfare kompatibiliteti ka Russoi me Krishterimim qe ti e sjell si kompatibel ??
Iluminizmi kishte neveri per krishterimin,lindi per te ndare pushtetin politik nga ai fetare,per ti hequr kishes-fese pushtetin politik,e jo me te jete kompatibel.Iluminizmi prodhoi fe te reja,fe civile,pra nenshtrim te ri.Tanime zoti duhej te ishte arsyeja,njeriu,atdheu,kombi,partia,ideali....
Eshte kaluar nga nje fe ne tjetren e domosdoshme per te justifikuar pushtetin e ri politik duke e mveshur ate me nje doktrine te re fetare rigorozisht e ndryshme nga ajo kishtare qe ne modele te vecanta eshte edhe ne konflikt(Franca).
Ktu jemi perballe nenshtrimit.
Ti zgjedh nje zot te ri,deshira jote,por perse un duhet te uniformizohem??
E mbi te gjitha cka lidhje me temen????????

Islami eshte ardhacak ne trojet tona po aq sa eshte edhe krishterimi jo vetem tek ne por ne te gjithe Europen.E vetmja fe europiane eshte ajo politike-civile e filluar nga Iluminizmi dhe e shtjelluar me tej.
Te tjerat jane ardhacake.
Nuk ka patur dhune fetare ne Europe ????????!!!!!!!!
A nuk ke degjuar ndonjehere per luftrat mes katolikeve dhe protestanteve,per luften 30 vjecare e shoqeruar me masakra dypaleshe me pretekst fene.Nuk ke degjaur per natem e shen Bartolomeut ne France ku u masakruan hygenotet protestant(kalvinist)??
Feja e krishtere ne shumicen e vendeve europiane eshte perhapur me dekret mbreterore ose perandorak.Pra nga lart.Lexo pak nga historia e Karlit te Madh dhe luftrave te tija fetare dhe jo,te shoqeruara me konevertime masive ne te kundert shpata.Ne kete menyre(nga lart)u bene te krishtere gjermanet,sllavet,latinet.Hiq keto popuj kush mbeti ne Europe te perfaqsoje te konvertuarit e vullnetshem??

Shteti shqiptare eshte laik dhe nuk ka asnje tendence teokracie,e as un nuk po cfaq tendenca te tilla te cilat vijne natyrshem vetem ne nje shoqeri fetare.
Gjithsesi teokracia nuk eshte konform vetem me Islamin por edhe me Krishterimin.Ja,Vatikani a nuk eshte teokraci ?? Nese krishterimi eshte kaq kompatibel dhe i perparuar perse nuk reformon vatikanin duke e unformizuar me liberal-demokracine e dale nga arsyeja??
Edhe gomari e di qe qe teokracia nuk esht kompatibel me sistemet njerezore por kjo nuk ka te beje fare me tretjen e vlerave kombetare.Nje shtet teokratik si Irani nuk po mohon identitetin kombetare dhe nuk po heq kufinjte politik per tu uniformizuar me ato praktika fetare Islame qe vetem ti njeh.

E keqja eshte se ti ke model te paracaktuar me te cilin e krahason Islamin dhe mendon se duhet te jete gjithperfshires ne te njejten kohe qe kundershton kete cfaqe tek Islami.

P.S
- Nese sjell shembull Robespierrin,eshte si te sjellim shembull nje kokepreres si Zarkawi,nuk ka rendesi se kujt i nenshtrohen,rendesi ka fakti se sjellja e tyre eshte e njejte per mos te thene me keq ajo e Robespierrit.
- Kur flet per vendet europiane,duhet te dish se nuk jane shtete te krishtera pasi jane laike sipas tradites iluministe.

[quote=hawk]Iluminizmi nuk ka 5 shekuj por 3.
Ishte levizje antikishtare.Iluministet kishin neveri nga kisha.Lexo Volterin,Russoin.
Nga kjo levizje dolen fete civile(pjelle e Russoit),ato politike si p.sh Marksizmi ku dua te citoj shprehjen e"feja eshte opium i popujve" nga Mark,kaq te permendur.E di ti qe kjo shprehje vjen nga studimi qe Marxi i ben Krishterimit dhe Katolicizmit ne vecanti qe projekton sipas motos "sill faqen tjeter" cdo nevoje materiale,deshire,impuls agresi apo seksual..etj ne boten e pertejme.Duke e kthyer individin,sipas Marxit,ne pasiv dhe te nenshtruar.Ky nenshtrim lind per hire te Zotit por shnderrohet ne nenshtrim ndaj robit.Shen Pali(ne letrat e tija) thoshte se :"duhet ti paguani taksat edhe sunduesit "irriverente"=i pa respekt,agresiv,ofendues",kete te huazuar nga S.Pjetri.
Kurse Ibn Tejjimija thoshte se kunder sunduesit xhahil(injorance e shprehur ne menyra te ndryshme nga nje sundues "diktatorial",absolut,autoritare-pra ne menyre joislame)duhet xhihad. [/quote]

Iluminizmi eshte periudha, ku njeriu filloj te ngrise intelektin tij mbi religjionin (kristian). Nuk ka as fillim te qarte e as mbarim. Si iluministe i kisha pare edhe John Locke (lindur me 1632) dhe Thomas Hobbes, apo se paku paramendimtar te iluminizmit. Por nuk eshte me rendesi te grindemi per percaktimin kohor te kesaj rryme. Mirepo e vertete eshte se kjo rryme shpalli arsyen njerezore si hyjnoren ne Toke. Nuk te kuptoj, a kritikon ti iluministet apo jo? Nese jo, projekto mendimet e tyre ne Islamin, p.sh. ate citimin tim te me larte nga Immanuel Kant. A nga Raousseou e Voltair ke mesuar te pledosh per sheriatin a? ;-))

.....

Pjesen e mbetur e komentoj tjeter here, se sonte u be shume...

Selam mektebeve!!

[quote=Murgesha]Përshëndetje Valiii.[/qoute]

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Pranoni edhe ju përshendetjet e mija pa pikë dallavere[/SIZE][/FONT]


[quote=Murgesha]Më bëri përshtypje pyetja e nënvizuar që ju ja paskët drejtuar Yllbardhit..[/qoute]

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Hajli koft ! Përshtypjet e tua më ngjallin ndjenjen e "mikpritjes" që hasa këtu duke e stolisur "Bredhin" e vitit të ri .![/SIZE][/FONT]


[quote=Murgesha] se u dashka dikush të apeloj për rrespektim a mos rrespektim feje??.[/qoute]

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Sepse , Feja për shumë kënd është e shenjët dhe gjërat e shenjëta duhen të respektohen , e sa për mosrrespektimin në Fe , ka shumë këtu që apelojn që të mos rrespektohet.[/SIZE][/FONT]



[quote=Murgesha] më pastaj vazhdoni e thoni se po ndodhka që edhe ndoj musliman (praktikant) po e tradhëtojkan emocionet e si pasojë e saj po ardhka gjer te ofendimet..[/qoute]

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Po edhe në një far mënyre kam pohuar dhe e kam cekur ne kllapa [B]( edhe pse mua nuk me kujtohet te kem ofenduar dikend)[/B] .[/SIZE][/FONT]



[quote=Murgesha] ban pak më shumë hollësi rreth këtij pohimit tuaj; Çfarë lloj njerëzish qenkan këta musliman (praktikanta)?. [/qoute]

[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Këta musliman praktikanta janë ata që Deklarohen me gjuhë e me zemër , se [I]Besojn dhe deklarojn se nuk ka Zot përveq Allahut , dhe Muhammedi është rob dhe i dërguari i tij , falin Namazin , Agjërojn , japin Zeqatin , dhe nese kanë mundësi e kryejnë Haxhin .[/I][/FONT][/SIZE]

[quote=Murgesha]Të falënderoj paraprakisht.

Murgesha!.[/qoute]

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Të falënderoj gjithashtu [/SIZE][/FONT]


[B][FONT=Times New Roman][SIZE=3]valiii[/SIZE][/FONT][/B]

Intelektualet ishin te krishtere as sa Salman Rushdi eshte intelektual musliman.
Nuk buroi nga krishterimi kjo tendence per perparim,sepse eshte paradoksale te buroje nga nje fe qe mban pushtetin dhe papritur lufton vetveten per ta hequr.

Fakti qe hebraizmi nuk pranon ne komunitetin e vet individe pa gjak hebre nuk monon faktin se eshte fe universale pasi ato besojne se ajo eshte e vetmja rruge e drjete dhe luftojne ne te gjitha menyrat per ta arritur kete objektiv.Nese komunistet nuk do te mendonin se komunizmi nuk ishte universal nuk do ti nenshtroheshin.
Idealet jane gjithmone universale, sipas bartesit.
Gjithperfshirja eshte dicka tjeter,kete e the edhe ti,perse tani nderron rruge?!
Gjithperfshirja do te thote,ne rastin tone,se idelai shtrihet ne te gjitha sferat e jetes.
Nese hebrenjte nuk do ti ishin ne shtruar fese,nese nuk do te ishte ajo gjithperfshirese,sot pas 2000 vitesh emigrim nuk do te ekzistonin me apo jo??
Nje shembull tjeter ku feja e kundert forcon identitetin kombetare pa e zhdukur ate(per ndryshe nuk do ta forconte aspak).
Nga ketu shembulli i hebrenjve i kunderreplikuar nga ti eshte i pa vlere.

Se nga kush u leshua Kurani e per rrjedhoje Islami eshte dicka shume e gjate por dhe shkurter sepse merret si aksiome qe nuk perkufizohet dhe nuk kak nevoje ne shekullin XXI akoma te zgjatemi ne burimin e Islamit.Kurani verteton vetvetn.
Nuk te pelqen ty,nuk me interson mua fare dhe as qe kam nder mend ti hyj argumentave qe deshmojne pamnundesine njerezore ne prodhimin e bazes se Islamit,pra Kuranit.

Kryi eshte simbol fetare i percaktuar qarte.
Nese ty te pelqen se e ka mbajtur Gjergji apo se eshte moda apo se te rritet rroga....do te thote se ke pranuar nje simbol fetare,pra je fetarizuar.Meqenese kryqi nuk eshte Islam nuk me duket normale qe "kokeleshet" te te quajne pjese e nje komuniteti ne nje kohe qe perdor simbolet e nje komuniteti tjeter fetare.E ka perodrur Gjergji apo dikush tjeter nuk ka rendesi,te njejten gje ben edhe majmuni per arsye te ndryshme.Rendesi ka vetem fakti se ti perdor simbole joislame.
Duke dashur te mbash kryqin e Gjergjit dhe jo vepren e tije si promotor i vlerae te perbashketa te atije qe me vone do te identifikohhet si kombi shqipetare,ti i jep Gjergjit identitet te ngushte fetare duke e zhveshur nga ai kombetare.Cfare vlerash kombetare kerkon ti ne nje kohe qe e ben heroin tone kombetare figure te ngushte fetare dhe i merr atije kryqin.
Aaaah sa per kuriozitet, personal,Gjergji kishte nene sllave,pra nga pardhesit e Milloshevicit qe kaq here e citon,ti si nacionalist qe ke shnderruar Atdheun ne Zot(gjoja) si na e shpjegon kete miqesi(historike)dhe gjak shqiptaro-sllav te heroit tone??Sie konsideron??
Kjo ishte jashte teme...
Per nje shqipetare eshte shembull heroizmi dhe patriotizmi heroi kombetare poashtu edhe per muslimanin shqipetare ,per aq sa i perket identitetit kombetare, deri aty ku figuara e heroit eshte e kombit.Feja e kesaj figure,jeta familjare,menyra e jeteses,miqesite,lidhjet.....jane probleme personale te heroit qe kan te bejne me individin e jo me komunitetin,kombin.Nese un vleresoj Ajnshtajnin,Frojdin,Dalai Lamen...per ato aspekte per te cilat jane per tu vleresuar dhe me te cilat njihen,nuk me duhen aspektet e tjera.Herodoti njihet si babai i historise,me teper nuk me duhet.Skenderbeu njihet si promotor i vlerave te perbashketa kombetare,me tej nuk me interson.Ai me sherben per identitetin tim kombetare dhe vetem per ate.Ndryshe nga ti un njoh identitete te tjera.E vazhdoj te "moskuptoj" pesre ti e quan islamin mohues te identiteteve dhe muslimanin si monoidentitare ne nje kohe qe ti (ne teori) Gjergjin e konsideron si gjithperfshiresi dhe krijues te identiteteve te tjera-kur ti pranon se je musliman dhe nga ana tjeter e vlereson edhe kryqin Gjergjit.

Ketu per tu nenvizuar eshte fakti se ti Skenderbeun e njeh me kryq dhe jo si bashkues te tokave tona,si figure kombetare.

Inteligjenca a nuk eshte dallushmeri "brendore" ??
Nese kjo ndryshon tek njerezit te cilet ky Allahu pretendon se i ka krijuar do te thote se i gjithe ai diversitet qe prodhohet nga mendja eshte i njohur.
Mendo sikur Krijuesi te caktonte nje standard sipas se cilit duhej te ishin te gjithe njerezit atehere do te ishim te gjithe njelloj,te mire,besimtare,te forte,te zgjaur,te pasur...por nese Krijuesi nuk lejonte diversitetin neperjet te kundertes nuk do te kishte kuptim kjo jete ose te paktene ajo e pertejmja pa te cilen nuk ka kuptim kjo e sotmja.
Allahu ka percaktuar nje rruge shpetimi,nje vije te mesme,nese donte mund ti uniformizonte te gjithe njerezit ne ate rruge,por njeh zgjedhjen e njeriut qe mund te jete e ndryshme nga ajo Islame dhe kjo sipas Allahut eshte e gabuar por jo e pamundur sepse e ka lejuar Krijuesi.Eshte njelloj sikur un ne Perendim jam i lire por nuk mund ti ngre zerin majetofonit per te degjuar kenge sepse e ndalon ligji per x arsye qe nuk na interesojne.A nuk eshte ky privim nga liria??A nuk eshte pra liria qe ti profetizon utopi??
E kur Krijuesi nuk mohon ndryshushmerine e brendshme natyrisht qe nuk do te mohonte ate te jashtmen e cila nuk mund te percaktohet kurre si ndryshushmeri nese nuk buron nga brenda,nga liria e brendshme.
Allahu ka krijuar nje sistem,nje kushtetute,nje ligj,ashtu sic njeriu krijon te tille sipas interesave sipas koherave sipas mundesive.Nese njeriu me privon nga liria ne menyra te ndryshme,nje e citova me lart,perse nuk paska te drejte Krijuesi ose ai qe ne besimtaret quajme te tille te a percaktoje nje rruge?!
Un mund te zgjedh ne jeten e perditshme ti bindem apo jo urdharve te shtetit,por nese nuk i bindem ndeshkohem.Kur zoti ndeshkon eshte budallallek.....!!!!
Edhe ti ke zot-edhe pse jo hyjnore(akoma nuk e di saktesisht)-pra edhe ti ke nje rruge qe e quan te drejte.Nese del jashte saj del nga feja del nga rruga.Pra je i percaktuar.Eshte zgjedhja jote po aq sa eshte zgjedhja ime te zgjedh Zotin tim.

Ktu mund te vendosim edhe mohimin qe i behet bindjeve te joshqipetareve.
Kto bindje nuk mund te mohohen,kete nuk e ka bere as Muhammedi me jomuslimanet,por kur mendon se rruga jote eshte e vetmja e drejte-ashtu sic mendon ti-dhe ben nje zgjedhje te tille atehere nuk mund te pranosh si te drejta rruget e tjera.Por nuk mund ti mohosh sepse i ka lejuar vete Krijuesi.
A nuk po e mohon ti rrugen Islamee ?!?!?!?!?!?!?
Pergjigjen jepja vetvetes,integralizmit tend qe duhet t'ja kene ziline edhe "kryleshet".
Si mund te mbreteronte sheriati ne Shqiperi kur vendi yne ka nje popullsi trifetare??
A nuk po dalin me kryq neper vendet qe pretendojne te zbatojne dicka nga sheriati,edhe pse nuk mund te merren shembuj te islamokracise?!
Ne France nuk lejohet kryqi ne vendet publike.
A eshte valle Franca e drejtuar nga sheriati(edhe pse dikur Napoleoni huazoi pjese nga seheriati per ti inkuadruar tek Kodet e tija,te parat ne europe te ketije lloji)?!
Barazimi i Kuranit me Kushtetun e Stefan Dushanit do te thote se ti qe urren cdogje serbe(nder to duhet te besh edhe me qumeshtin me te cilin u rrit Gjergji)ne te njejten menyre urren edhe Kuranin.Nese gjykimi yt vjen nga urrejtja do te thote se nuk ka vend logjika.Pra ky eshte nje gjykim jologjik.Nese do te behej nje krahasim i tille duke u bazuar ne argumenta mund te guxoj te shtoj qe ky gjykim do te ishte derivat i injorances.
Sic e shikon nuk ka antishqiptarizem,por...

Leximi esht eveprim mekanik qe vihet ne pune nga truri pra nga mendja qe qendron ne rrenje te fjales "mendim".
Pa menduar nuk mund te lexosh.Nese nuk do te ishte menduar nuk do mesohej shkrim-leximi,nuk do te lindte gjuha e shkruar,nuk do te interpretohej Kurani,nuk do te krijohej sheriati....
Ne islam kur lexohet Kurani interpretohet sipas burimeve.
Nese duam te interpretojme Enverizmin duhet te njohim burime si historia,marksizmi,leninizmi,kultura e popullit tone...pra kta sherbejne si burime shtjellimi ashtu sic Kurani ka te vetat menyra per tu shtejlluar e per keto nuk duhet te njohesh marksizmin,pershembull.
Nuk mund te krijosh nje parabindje te asaj qe lexon pa e njohur pa menduar.
Per rrjedhoje nuk mund ta interpretosh.
Natyrisht ty ky interpretim te duket i paramenduar por ushtroja kete logjike edhe vetes dhe interpretimit qe ti ben.
Nuk duhet Kanti per te interpretuar Kuranin.....
E per Vargjet Satanike nuk te nxjerr nga Islami leximi i tyre,pra nuk eshte e ndaluar te lexohen,madje eshte kurioze,tjeter pastaj se cfare opinioni ka muslimani.Eshte njelloj me Kodin Da Vinci ,qe ne krahasim me blasfemine e Rushdiut mund edhe te lexohet ne kishe,i cili u keshillua(nuk dua te mendoj se cdo te ndoshte para 2 shekujsh kur kisha kishte pushtet politik) nga Vatikani te mos lexohet.
Kur ben Vatikani "kompatbel" perse te shqeteson Islami mesjetare,ardhacak,beduin???

Falja te barazon me 1.5 miliard njerez nga te cilet arabet jane pak me shume se popullsia e te vetmes Indonezi.Pra kemi nje uniformitet nderkombetare dhe nderetnik.
Idem, edhe ketu vlen gjykimi i mesiperm.Ti mendon se rruga jote eshte e Drejta,te gjitha praktikat qe ndermerr jane te vlefshme,duke perjashtuar praktikat e mia si musliman dhe rrugen time Islame,pra ti ne kete rast me perjashton mua duke me quajtuar me" trashesi" arab(sic pohova % e arabeve me lart) nga kopeja jote.
A nuk te duket vetja perjashtues ty??
Ashtu sic ti ke zgjedh ritet e tua te"zotit" tend,ashtu si nje shqiptare i krishtere ka zgjedhur ritet e veta duke u diferencuar apo sic ke qef ti duke perjashtuar te tjeret,ashtu ben e edhe muslimani shqiptare ku falet.E ti po mohon te drejten time per tu falur duke me bere antshqiptare.
Ne fakt kete nuk e kisha lexuar,degjuar gjekundi.
Nese un pelqej Dolce e Gabbana nuk do te thote se mohoj ekzistencen e atyre qe veshin Armani apo nuk mendoj se po i perjashtoj,apo po tjetersohem,apo po shitem tek DG.
Nje logjike e tille ose eshte e semure ose eshte e lige.

Grate e Dukagjinit nuk e di fare se si mbulohen sepse do te kishe ditur qe nuk nxirrnin floket perjashta e asnje pjese te trupit me perjshtim te duarve dhe kembeve aq sa turket,arabet pra shqipateet muslimane per te cilat ti shqipari ke zgjedhur ti etiketosh keshtu.
Ky mbulim ose veshje,sepse mbulimi eshte veshje,ne Dukagjin behej per motive tradicionale por si ka mundesi qe keto tradita jane te njejta me te gjithe Europen??
Shpjegimi eshte feja sepse,greket pagan......ashtu si iliret nuk visheshin ne ate menyre qe e solli krishterimi.
Pra eshte uniforme me disa forma tipike shqiptare sic jane lulet per grae turke apo e zeza per ato iranjane...
Tani un natyrshem te pyes ty,a vishesh ti me kete veshje tradicionale qe shprehej ne Dukagjin??
Mos u lodh te japesh pergjigje-jo se jep ndonjehere-sepse e njoh pergjigjen.
E pra ti je edhe tradicionalist,nacionalist,shqiptarist....si guxon te huazosh ??

Nuk i njeh ato personazhet!!
E dija.
Por meso te mos flasesh kur mohon kontributin nga personazhe islame.
Jane figura qe luftuan,u persektuan,internuan,vrane ne emer te kombit.
Kurse Muzakajt,Balshajt,Arianitet...luftonin per toke.
Jo pa qellim Skenderbeu i dha Muzakajve motren e vet per grua.A ka nevoje nje patriot qe lufton per popullin te forcoje lidhjet me nje martese,me nje p.?? Mori per grau vajzen e Gj.Arianitit me te njejten arsye.Kto jane aleatet qe luftuan per komb??
Per te mos humbur pronat u kovertuan ne musliman.
Keshtu kishte bere Balsha para tyre duke kaluar nga njera fe ne tjetren per toka,tituj,pushtet,e jo per atdhedashuri e komb.

Si si si.....servil i dijes....i vetdijes....nuk eshte tema e barcaletave kjo.
Te duket vetja e ditur nga ato qe shkruan....e un te dukem e kunderta!?
Me jep pergjigje per pyetjen te lutem e mos me ik me dokra dije e vetdije.

Duhet te dish se kushtetuta qe ka Shiqperia eshte hartuar nen mbikqyrjen e Greqise,nga nje parti e ardhur ne pushtet me kallash,e hartuar dhe mbeshtetur nga njerez te lidhur me krimin,mafien,drogen,kontrabanden,monompolin,antiatdhetarizmin,qe kane uzurpuar politiken shqipetare dhe ka 17 vite qe e kan kan katandisur ate vend ne nje shtojce te Greqise dhe nje shembelltyre te Afrikes.E per me teper Kushtetuta eshte votuar ne zgjedhje te dala me kallash.
Kjo eshte kushtetuta e hyjnorizuar nga ti !!!!

Ku quan veten universal ti !?!?!?!?!'
Ja,tek rreshti qe ke nenvizuar dhe ke zezuar,kur pohon se "nuk kam paftyresine e profetit te pohoj se njo nje sistem universal".Jane apo jo keto fjalet e tua !?
OK !
Kur Pofeti universalizon nje sistem,ne fakt e ben Krijuesi, shnderrohet ne te "pa fytyre" nga ti do te thote se ti merr persiper te etiketosh ne menyre te tille nje deshmi te profetit.Pafytyreson profetin duke dhene nje gjykim te ndryshem nga ai sepse e krahason me ato vlera qe ti i konsideron uiversale gjer ne ate pike sa nese un si njeri i lire,apo profeti,gjykoj nje sistem si universal,qenkekam i pa fytyre.Paftyresia ime me ke krahasohet per te qene e tille ??
Me paftyresine tende natyrisht.
Pra jemi te ngjashem,por joidentik,pasi kemi dy sisteme(qe burojne nga mendimi) me te cilet krahasojme.

Nuk ka religjone shqiptare!!!
Intoleranca vjen nga injroranca.
E gjith kjo farsa jote e servilizmit ndaj gjykimit vjen nga intoleranca e disa injorantave ndaj komunitetit tjeter.Pra buron nga injoranca.Aty merr hov,te paktenkeshtu pohon ti.
Nuk eshte e bazuar ne doktrine.
Intolerance te tille ka ketu ku jetoj un ndaj muslimaneve,ketu ne boten perendimore,ndaj atyre te prapambeturve inotlerant arab dhe turq(perse xhanem vetem turqit dhe arabet na qenakn musliman sepse vetem ato citon?!).Nese un nuk kam xhami,nese ajo eshte me qera sepse nuk me lejohet ta privatizoj,ose kur bej e gjej ne periferi ku me duhen ore rruge per te vajtur(krahaso metropolet).Kjo quhet intolerance ebere ne vende qe zoterojne sisteme iluministe qe respektojne.
Intolerance ka edhe ne Shqiperi qe me deklaratat antislame (me te "kruajturin") e ish Presidentit Mojsiu,me tendencen per ti fetarizuar figurat kombetare dhe per ti kombetarizuar ato fetare,me diskriminimin dhe harresen e qellimshme te bashkise se qytetit tim,me mbjelljen e kryqave ne pasurine kombetare te nje kombi me shumice islame te drejtuar nga nje shtet laik,me perjashtime te nxenesve te muluar nga shkolla(kunder ligjit),me propagande antisqiptare si rrezultata i anislamizmit te mediave,me lejen e objekteve te kultit qe ju mohohet muslimaneve ne nje vend me shumice islamike ne nje kohe qe per komunitete e tjera ka leje edhe aty ku nuk ka patur objekte te tilla......
Kjo intolerance e organizuar ndryshon nga jo qe sjell ti si shembull sepse nuk buron nga injoranca por nga politika e propaganda e fliqur fetare qe percan popullin dhe ve minat kombit....!!

Nuk ka pune hipoteze ne identitetin sllavo-shqiptare sepse thjeshte nuk ekziston dhe nuk mund te ekzistoje per arsyet qe kam permendur.
2+2= 4 ,nuk mund te marrim hipotetitiksht ketu nje rezultat tjeter e te pretendojme pastaj se jemi duke bere nje arsyetim te sakte.
Nejse...pa rendesi.

Nese bart identitetin origjinal qe ne fakt nuk eshte i tille sepse nese ne jemi pasardhes te ilireve dhe ti nuk po ma citon,kundershton(por merresh me gjera te parendesishme)kemi identitet pagan.Krishterimi pastaj kur u formua kombi ishte minoritet.
Kjo sa per sqarim.
Nese bart vlera katolike,nuk mund te flitet ketu per identitet kombetare dhe nuk e kuptoj perse Islami duhet te pranoje fene tende si identitet kombetare ne nje kohe qe realiteti eshte 3fetare dhe feja dhe kombi perfaqsojne dy identitete me vehte qartesisht te diferencuara edhe pse interferojne por gjithsesi jane tea percaktuar qarte si dy identitete te vecanta.
Nese bart vlera katolike ke identitet fetare katolik dhe nuk e kuptoj perse Islami duhet te pranoje nje identitet te tille kur ka identitetin e vet fetare sepse eshte fe me vehte....zgjohu....cfare po thua.
Nese Islami duhet te pranoje ty id.katolik perse na can kaptinen dhe nuk pranon ti identitetin islam si rrealitet ekzistent??
Nje katolik i tille qe nuk me pranon mua a mund te quhet shqipetare dhe a bates i nje feje t e pershtatshme per shqipetaret ne nje kohe qe nuk me pranon mua??Kjo si pasoje e logjikes tende ee!!

Por ne nuk jemi katolik se.
Jemi musliman.
U konvertuam,lame pas fene e krishtere,nuk ishim aq te krishtere.
Ne situaten e re,te realitetit islam,ne nuk u asimiluam sepse -nder te tjera-kishim fe tjeter nga serbi.
Pra ate qe mund te luante katolicizmi e luajti islami.
Merita eshte e islamit....ti mund te besh vetem hipoteza per katolicizmin,por duhet te konsiderosh se katolicizmi tek kroatet mbeti tek ne humbi,pra ishte identitet i dobet.Nese kroatet nuk qendruan shume gjate nen sundimin otoman-dicka me pak se ne,gjithsesi ne ne kete kohe ishim konvertuar masivisht dhe kroatet e pushtuar rezistonin-mund te marrim shembull ate salladen qe quhet Maqedoni.Edhe ato qendruan nen Porten e Larte aq sa ne por nuk nderruan fe.Ne po,pra duhet te konsiderosh kete katolicizem qe vetem ne ndryshuam.....dhe qe do te na ruante nga asimilimi.Shembulli i maleve te Malit te Zi dhe nje grushti katolikesh qe nuk u konvertuan nuk mund te pergjithsohet ne te gjitha trojet tona jo vetem per nga numri por edhe per renjosjen e katolicizmit tek ne.
E deshmon realiteti.
Edhe un po ta perseris.Mos u brengos shum por ver ne pune neuronet.

Krishterim atdhe!?!?!?
O fatkeq i lezetshem krishterimi nuk njeh atdhe sepse edhe aty kue ka atdheun e kan perjashtuar.
Krishterimi dhe Atdheu jane nocione dhe bote te ndryshme.por do te shkoj se cfare ke shkruar tek Nene Terza per tu thelluar me teper ne kete argetim.
Bota na njohu gjate luftrave te Skenderbeut per arsye politike ashtu si Kosova sot njihet me shume se eshte njohur ne kohene Skederbeut per arsye politike.
Por per te perseritu njohjen ne ate nivel duhet nje rikthim i periudhes skenderbeiane jo vetem nga rikonvertimi por edhe nga situata politike qe nuk eshte e tille.Edhe Bushi na njehsi shumice Islame...
Duhet te marrim armet e te luftojme perseri qe te njihemi??
Ky eshte propozimi dhe objektivi yt??
Mire po me ke do luftojme??
Provuam pak ne 1997 dhe me mjafton ajo njohje qe patem nga mediat boterore...ti cfare lufte kerkon per tu njohur si ne kohen e arte ku ne i sherbenim europes si mish per top ashtu si Stalini Anglo-Amerikaneve gjate luftes se II boterore,nje rezerve njerezore per te shpetuar europa.E na kan ndihmuar shume eeeeeeee?!?!?!?!?
Ndihmen me te madhe Skenderbeut ja Napoli me 1.500 ushtare,toke ne Napoli,te holla,por vetem pasi u u be vasal i mbretit te Napolit.
Kaq ishte njohja jone.
Tani a mund te te shikoj si nje Don Kishot shipetare qe lufton me....!?

5 shekujt i bere pluhur.
Tani mund ta mohosh....fundja tregon cilesi te reja.

Me pushtuesin Romak dhe Bizantin.
Me dekretin perandorak te cilit duhej ti nenshtroheshin te gjithe.
U perhap aq sa Islami u perhap para pushtimit Otoman.Per kete ke literature ne shqip,madje nga autor kosovare.
Konvertimi qe un vleresoj nuk eshte me nje dy tre kokrra por masiv qe erdhi nga "lart" sic kam cituar me lart ne shembuj.
Te ishte konvertim aq i bindshem i vullnestshem i lire nga "poshte" dhe mbi te gjitha aq i rrenjosur dhe i rendesishem pas 15 shekujsh nuk do te ndryshonte ne 200-300 vite ne nje kohe qe homologet tane ballkanik nuk levizen....


Kultura jone eshte derivat i vazhdushmerise ilire.
Nese ti je shqipetare,dhe jo ilir,e ketu do ti besh lexuesit te qeshin me ty,atehere nese shqipetaret krijojne identitetin kombetare ne shekullin e XVIII-XIX,proces i filluar ne gjysmen e dyte te shekullit te XIV me Principaten e Arberit(qe ne fakt nuk quhet P.e Shqiperise por po ti fali 50 vite se te kam bashkeatdhetare) i qartesuar ne luftrat skenderbeiane,i bie qe krishterimi shqipetare nuk as 1 shekull me shume se islami shqipetare.Pra nese 5 shekuj jane pluhur,edhe 6 nuk jane me ndryshe.

Kam thene qe nje person nuk mund te jete pjesetare i plote i hebraizmit por Madonna kengetarja e njohur u konvertua ne Esther nen influencen e Kabalizmit si filozofi Hebreje.
Lexo mire.
Keshille.Mos u thello shume te Hebraizmi sepse eshte fe e nje populli dhe na hap telashe kot te merremi me sqarimin e saje.
Sidoqofte eshte origjina e Krishterimit dhe e pranuar nga ky i fundit madje i inkuadruar haptaz ne Bibel.

E di qe nuk ishte gjyhsja jote por shembulli i gjyshes ishte i joti...vazhdimi ishte humor,argetim,se vetem kjo mund te buroje nga nje argument kaq i fuqishem i intolerances islame nga e cila ti merr spunto te largohesh nga ai besim....hajde studim e njohuri hajde...

Mire Hindo Kushi eshte larg dhe pa civilizim po Greqia e BE-se....mire e the nuk na takon te zgjatemi.
Cfare po shkruaje,qe Islami ka similuar me shume se askush??
Shume mire ka bere.Fundja ka asimiluar ne fe ashtu sic ka tentuar ne te gjitha menyrat katolicizmi(ka ndonje anomali Islami ketu,a nuk ka tentuar-fatmiresisht- te perhapet??) duke na ndare trojet ne dy pjese me Ortodoksizmin pa asnje kriter etnik,kombetare(vija e Teodosit).Ja sa njeh identitetin kombetatare krishterimi...

Cilit Venedik me i kendu??
Ku me e marr??
A e di zotrote se ne kemi Vorio-Epirin,sipas grekeve natyrisht,e kjo nuk ka te beje me Islamin ?!
Cfare ka sot Venezia nga Greqia??
Problemi eshte territorial,etnik,feja luan rolin e vet por problemi mbetet territorial.Ky ka qene edhe me perpara,gjate Bizantit,ku ortodoksizmi rriste ndikimin grek ne trojet tona nepermjet konvertimeve.Erdhi islami dhe ky vershim u ndalua pjesrisht te pakten.

D.m.th me shtimin e prifterinjve shqipetare ligjin grek e prhapin shqipetaret.
Fakti qe eshte Janullatosi ne krye te kishes eshte vendeimtare,pak te duket??!!
Ai deshmon se ne Shqiperi ka 400.000 grek nga 60.000 qe kan qene,qe nxjerr koca shqitaresh dhe i shet per ushtare grek,qe i hedh benzine zjarrit ne Himare....
Ka nje prift shqiptare ne Elbasan qe eshte pasuesi i vetem i kishes autoqefale shqipetare por qe nuk njihet nga Janullatosi te cilin ai e kritikon haptazi si uzurpator-pra nuk eshte termi im.
E sa per persekutimin e kishes ortodokse ai ishte me i "lehti" qe njohu me pak shkaterrime dhe burgosje e interrnime per vete faktin se Kisha autoqefale Shqipetare nuk merrte direktiva nga Patrairkana Greke.
Sot po.

Kur thua qe Islami ndihmoi ne ndalimin e helenizmit perse nje rresht me poshte e mohon duke me kritikuar thenjen time se pa Islamin do te kishim qene ndryshe.Nese e ka ndihmuar do te thote se ne te kundert situata do te kishte qene ndryshe nga ajo qe eshte sot.

Shqiperia nuk eshte vend poligon.
Eshte vend i lire per perhapjen e feve te ndryshme ashtu sic ben e gjithe Europa nga e cila drjetohemi.
Pra ka liri apo jo??


P.S

Un nuk po merrem me sqarime teologjike e aq me teper te sheriatit.

Xhihadisti nuk lufton per toke por per ideal.
Mehmet Aliu mori Kreten si shperblim dhe e dinte se do te shperblehej sepse e kishte kerkuar nje gje te tille.
Pra nuk mund te ishte xhihadist.
Nuk me vjen aspak keq per ate qe ju beri grekeve,madje ti shkonte deri ne fud....

Konvertimi i shqipetareve ne Islam solli kompaktesi sepse hyri ne mes se vijes se Teodosit dhe perhapi nje uniformitet ne nje territor te gjere duke ripopulluar Kosoven e spastruar nga Dushani.
Islami eshte feja e shumices,jo e 51% por te pakten e 85% e kombit.Me perpara kombi ndahej ne dy grupe te medha ne lufte me njeri tjetrin.Islami krijoi nje grup te madh,me te madhin,ku qderon shumica absolute e kombit,duke bashkuar dhe duke i dhene fund vijes se teodosit dhe duke i dhene mundesi shqipetareve te krishtere te mendojne per kombin e jo per Teodosin,jo per fene.

Nuk kam pohuar patriotizmin si dukuri Islame.
Eshte individual.
Nese ka me mijera katolik atdhetare nacionaliste po me mijera ka edhe muslimane sepse lufta e Kosoves nuk u be nga mijerat katolik pa mijerat musliman.
Por kujdes,nese ky nacionalizme konsiston ne faktin se ne jemi origjina dhe te tjeter ardhacaket,turqit,arabet,sic po percjell ti ne forum,atehere nuk kemi nacionaliste por besimtare katolik qe nuk njohin realitetin sepse nuk pranojne shqiptarizmin e muslimaneve.

Edhe un i nderuar do te proklamosj respektin e shumices dhe te fese se shumices si realitet e jo si pluhur.Toleranca vjen nga respekti qe duhet te jete reciprok.
Ky reciprocitet fillon sepsri me njohjen e shumices si shqiptare edhe pse eshte islame.

Nene terzen e soll si shembull asimilimi dhe madje zhdukjeje te identitetit kombetare nga feja tek nje personazh i njohur.Dhe ti nuk me dhe ndonje replike pervecse pyetjeve.
Kush te ka mesuar te pergjigjesh me pyetje ??
Nejse ja arrita qellimit.
Por konvertimi yt nuk eshte qellimi im.

Perseri pyes meqenese ka miliarda rregulla,shifer qe thote shume (nga ekzagjerimi),perse ne i pranuam dhe te tjeret jo ???!!!
Por tashme kjo pyetje eshte bere shume here pa pergjigje dhe keshtu do te qendroje sepse nuk ke nje te tille te argumentuar historikisht dhe logjikisht.
Ktu qendron klecka,nje popull konvertohet ne mes popujve te tjere qe nuk e bejne kete hap,nga nje fe e rrenjosur per shekuj me 2,3,4 detyrime,pa denime ne nje fe kaq denuese,intrazigjente,mbytese !!!!!!

Rsati i hoxhes qe nuk futi ne dhe Kastriotin...i lezetshem.....a ka baza islame??
Nese jo perse na i sjell keto shembuj??Per te mbush rreshtat me ndonje ngjarje.
A thu emri eshte nder 6 shtyllat e Islamit apo nder detyrimet e muslimanit?!

Camet u larguan sepse ishin shqipetare musliman.Nese ato konvertoheshin ju ofrohej nje asimilim ne helen.
Me marrevshjen e 1923(LoZana) Turqia dhe Greqia shkembyen popullsite,bene nje spastrim etnik me marreveshje.Por greket ne vend te turqve qe nuk kishin shperngulen shqipetaret cam.
Nuk ka pune kolaboracionizmi nazist sepse jemi ne fund te luftes se pare boterore,nuk ka as kolaboracionizem turk sepse turqia nuk zoteronte camerine atehere dhe Shqiperia ishte e pamvarur.Turqia ishte jashte Ballkanit gjate L.I boterore e aq me teper ne luften Turko-Greke.

Ti ecen veten me nese...nese...nese do te kishte tezja hallate do ti thonin daje por ja qe nuk i ka.
Disa intelektual shqipetare mendonin se nese Republika e Shqiperise do te ishte inkuadruar nen Jugosllavi sebashku me Kosoven tani kishim qene te bashkuar.E c'mund te qajme tani qe perse nuk u pushtuam edhe ne,perse nuk ju thame serbeve merrni edhe kete cope toke.
Kosoven e njihte mire Europa espe ja kishte "shpjeguar" Austro-Hungaria por ja qe nuk e rrujti fare e ja dha si pa te keq si monedhe shkembimi.Tani fajin ja hedh Turqise!!
Po qe Shqiperia te rrinte ne bllokun komunist me vullnetin Anglo-Amerikan,perseri duhet fajesuar turqia ?!
Edhe kur ishim katoliko-ortodoks sllavo-helenet kane pushtuar dhe kan prtenduar tokat tona,madje nuk na kan konsideruar fare si popull autokton,vendas,me nje kulture tonen....e nuk jua solli Islami kete armiqesi por e gjeti.
Mire shqipetaret u coptuan po Bosnja muslimane qe mbeti pothuajse e paprekur e pa trajtuar si plcke packase e integruar tek Jugosllavia ashti Kroacia me shoke.

Kalaja e Prizrenit nuk u ndertua nga Milloshevici,e gjeti te ruajtur kur erdhi ne pushtet.Kisha e madhe ne Shkoder u ndertua nen "Milloshevicet" e Portes se Larte!!!!!!!!!!!!
Po keshtu edhe Shtepi e Liges se Prizrenit u krijua ne kohen e Portes,jo vetem shtepia por edhe vete Liga ne dijenine dhe nen ndikimin osman.
Nese krimet hitleriane njihen na i rreshto ato otomane qe masakruan katoliket!!!!
Nese Porta e Larte pengonte ndertimin e Kishes se Madhe cfare pasojash do te kishte??
Mos do ta permbysnin sulltanin nje grusht katolikesh????
Kurse Miloshevici kishte perballe 2 milion kosovare dhe kishte vetem 8 milion serb(edhe me pak).
Po Saladini qe mund ti shkaterronte te gjith tempujt e Jeruzalemit dhe te gjithe jomuslimanet mund ti vriste....perse se beri,nga friga????
Mos na bej te qeshim..
Mos bej krahasime te tilla

Jo te juds por te s.Pietrit.
Kjo do te thote se dorezimi shkon deri ne ate pike sa te duash edhe armikun sic thoshte Krishti,pra Pietri e mohoi-beri gjoja se nuk e njihte-ne kete menyre nuk rezistoi.Ky quhet pasivitet te cilin Pietri e prediko gjithmone...pra le t'ju vrasin,ju duajeni armikun.Sot e don kristjani armikun??
Ja perse u thyen principet e Zotit Krisht.
Pra nuk ekziston vetmbrojtja sic pretendon ti qe nuk njeh as krishterimin e as islamin te cilet ke marre persiper ti krahsosh,por me gjysha e hoxhe injoranta.
Ky devijim nuk vjen nga vetmbrojtja por nga materializmi.
Ky eshte pacifizmi kristjan,pasivizem.
Ja perse ti nuk duhet te shqetesohesh sepse sipas doktrines se krishtere vete ato nuk duhet te shqetesohen por te durojne.Pra ti po demton durimin,po i ndihmon,po ju then urdherat e Krishtit,po i ben pis me kokefortesi dhe kunderveprim.

Tolerance te mbjellesh token,pasurine e kombit me shumice islame te drejtuar nga nje shtet laik,me simbole fetare na qenka tolerance??
Po sikur te shkruhet neper male e kodra Allahu Ekber,Nuk ka Zot tjeter pervec Allahut.....cfare do te thoje??
Simbolet fetare jane individuale nuk jane objekte kulti.Keto te fundit mund te justifikohen sepse ka nevoje komuniteti por sibologjia fetare e pasqyarur ne ato permasa merr vlera propagandistike.
Shiko Francen laike qe nuk lejon kryqin ne vende publike dhe shamine,duke e barazuar kete te fundit padrejtesisht me simbolin nje kohe qe eshte praktike fetare e jo simbol.
Pra pakica tek ne zapton pasurine kombetare,e damkos.
Nje kryq ne maje te kodres tregon se kemi te bejme me identitet kristjan qe ne te vertete nuk eshte.
Perse duhet propaganduar ne kete menyre??
Kur perkthyesja shqipetare qe ju caktua delegacionit Kosovare ne Gjermani,ishte e mbuluar,politikanet tone protestuan dhe e rrefuzuan.kundershtuan ate cka nje njeri eshte i lire te beje,zgjedhe,mbaje,kundershtuan veteveten,ate me te cilet te tjeret na njohin.Vetem ne kemi mbetur ne shekulline 14 kur "njiheshim"....sic thoshte Doge i Vendeikut : shqipetaret qe flene ne lekura dhish.

Ka elemente neokons ne administraten Bush apo ate Republikane qe cfaqin tendenca te tilla te qartesuara neper deklarata.
Ka edhe te tjera.
Por kjo nuk do te thote se kundershtimi i ketyre tipave apo i politikes se Bushit ,na ben neve antiamerikan.Luften e Irakut e kundershton pjesa me e madhe e amerikaneve,a jane ato antiamerikan??
Solla nje shembull o Arton qe eshte me i dokumentuar dhe me i rendesishem se ai i Hoxhes qe nuk varrosi Kastriotin apo i asaj gjyshes....
Ato evangjelistat zoterojne gjysmene e posteve ne keshillat federal te Republikaneve ne me se 36% te shteteve amerikane.Jane nder 100 personat e shekullit ne Amerike,jane ne pushtet ne poste kyce,keshilltare te presidentit,kane lidhje me Amerikan Enterprise.....
Nuk jane si "ato" zeart e mbytur qe bejne thirrje per lufte.
Kane miliarda dhe kane influence ne popull,i kane dhene voten Bushin per here te dyte sepse perndryshe nuk do te fitonte.Ato mbeshtesin luften e Irakut.
Islami nuk i shpall katoliket si te "pa zot" sepse Muhammedi i quan "ehlil kitab"= njerezit e librit.Kur ju njeh nje Liber,ju njeh edhe nje Zot,menyra e besimit eshte e gabuar ashtu si muslimanet kane menyre te gabuar sipas te krishtereve.
Se si i konsiderojne individet e thjeshte nuk eshte problem i Islamit.Rilexoje shembullin individual te generalit Amerikan.A perfaqson ai kushtetun Amerikane???

Po ku paskan qene ne teologjine kristjane keto krime??
A nuk ishe ti qe the se eshte fe tolerante.
Jam kurioz te di me cfare u zevendesuan!!
Fakti qe jane inkuadruar komandamente biblike juridksionet eruopiane nuk i jep pushtet kishes por tregon se feja tradicionale ka vlera te cmueshme.
Napoeloni mori nga Islami per Kodin Penal.
Ne Islam nese ka nje divorc,ai zyrtarizohet vetem pas 3-4 muajsh pasi te jete qartesuar nese bashkeshortja nuk eshte shtazene,situate qe mund te ndryshoje vullnetin e ciftit per divorc ose te paten juridikisht ky femije duhet te njihet babait natyral sepse ne te kundert nese divorci zyrtarizohet menjehere dhe femra martohet burri i ardheshem merr nje femije qe nuk eshte i tiji.
Sot kjo po aplikohet edhe ne France...natyrisht nuk shkruhet aty ne emer Te Allahut...por percaktohet si Iluminim.
Krishterimi nuk u iluminu jo vetem se kjo detyre i perket Zotit,pra eshte c'hyjnorizim i fese se predikuar si hyjnore,po sepse ky iluminim ndodhi ne shoqeri e cila u laicizua dhe u largua nga feja tradicionale duke shpikur te tjera.Krishterimi u reduktua ne sferen shpirterore.Sot ne Itali ka nderhyrje ne politike ne nje shtet sovran sic eshte Italia,pra kerkon pushtet dhe e mban me leva te fshehta,te pakten ne Itali.

Ne fillim me jep nje sit te shikoj ne forum pastaj me thua nga e mora un deklaraten e Isait??
Kur them Isai do te thote i referohem Kuranit dhe Muhammedit e jo te dhenave te katekizmit qe ke ti e qe ne fakt nuk i ke lexuar as ato.
Per muslimanet Isai deklaroi se do te vinte nje i derguar qe do te ishte i fundit.
Thejshte apo jo?!
Se cfare mohon ti pak rendesi ka,eshte ceshtje tifozlleku,un ju referove Islamit.
Krishti predikon rrugene vet si te vetmen.
Isai deshmon se ka nje zot se ai eshte Allahu.....etj etj...pra rrugen e vetme Islame.


Vjetersia e kultures se shqipetareve katolik ishte nje grusht vite me hershme se ajo vellezerve musliman.
Pastaj mos haro se kan te njejten kulture autoktone po me fe te ndryshme.
Nuk jam aq ndryshe nga katoliket e qytetit ku jetoj.

Me lart pohon se nuk je ilir,tani cke me krishterimin tek iliret??
Nese je ilir je pagan sepse te tille ishin.
Ne kohen e Kostandinit krishterimi u pranua nga "lart"me dekret perandorak,pra u imponua si fe shteterore.Kete e kam sqaruar me lart.

Sill dhunen e islamit ne trojet tona e mos kembengul si budall ne te njejten pike.
Lex,mendo,logjiko,argumento,mbro vetveten dhe mendimin tend.
Ne te kundert eshte e kote qe perserit kot sepse te kan mesuar te thuash keshtu.

Romania u nda ne 3 provinca ku vetem Transilvania i kaloi Austro-Hungarise dhe ajo shume vone,ndersa Moldova,Vallakia u shpallen te pamvarura nga Porta e Larte vetem 1877,35 vite para nesh.
Bullgaria eshte nga shekulli XIV nen sundimin Otoman,fitoi pamvaresine ne fund te 900.
Serbia e Mali i Zi ne fillim te 900 u shkeputen nga P.Larte.
Maqedonia fitoi pamvaresine se bashku me ne.
Perse nuk u konvertuan keto???????!!!!!!!!!
Ne Berat rindertohej katedralja kurse ne shkoder NDERTOHEJ kisha,madje dhe mbi token e Bektashinjve(musliman).

Nese ai qe shkonte ushtare si musliman shpetonte koken perse kemi gjithe keto koka ne Serbi....Bullgari,Maqedoni,Rumani ?!
Ai qe shkonte ne lufte rezikonte koken.
Linte shtepine pakrah pune.
Kur shkonte Nizam nuk kishte asnje shperblim,por jetonte me vdekjen.
Kete e bente muslimani pra e jo i krishteri.

Po pra Porta e Larte e humbi luften ne Ballkan,ku jane konvertimet me dhune??
Si nuk po i gjejme ne literaturen ballaknike,mire se ne tonen mungojne.

Bartja e kryqit nuk eshte kulture kombetare.
Po te ishte e tille,nje vende qe ka perhapur krishterimin me shpate,Franca qe kerkon dhe hyjnizon cdo gje kulturore,si ka mundesi qe nuk lejon kete element kulturore tradicional te mbahet ne qafe ne shkolle??????????????????????????????????????????????????????????????????????
Pyt francezin c'te thote para se te shkosh tek hoxha!
Sic e shikon kryqi,qe edhe gomari e di se eshte simbol fetare e jo kulturore,nuk i perket kombit por fese se asja pjese te kombit qe kerkon ta mbaje e qe nuk eshte islame.
Ti ta gezosh se me kohe ta kan vu,dhe me e bukura eshte se e ke pranu pa e kuptuar se eshte fetare duke deshmuar ne kete menyre injorance nepermejt etiketimit te kryqit si element kombetare.
Ndoshta per kombin tend,por mos harro se nese i thua vetes shqipetare ky komb nuk eshte katolik e permban edhe nje pjese qe eshte me e madhja dhe me e rendesishmja.

Pohon se fundi qe eshte jashte kohe te therrasim ne religjon per tu dalluar etnikisht por ti po ben kete gje qekur kemi filluar repliken sebashku.
Po therret ne nje religjon gjoja origjinal qe na qena religjioni yne me te cilin jemi njohur dhe te cilin duhet te rikthejme si perputhje e vlerave tona kombetare.
Islami ndihmoi diversitetit etnik duke kompaktesuar popullin tone.
Nuk mund te shbeje kurrsesi kombin sepse sic e mbeshtet edhe ti ndihmon diversitetin etnik pra meqenese etnikisht ne shqipetaret jemi kompakt,Islami nuk mund te jete kurre shperberes.
historia e tregoi.

Je shume kontradiktor.
E per meteper jeton me nostalgji te nje kohe kalimtare qe ka humbur nga pluhuri i shekujve.


Tan t'mirat...

[FONT="Trebuchet MS"][SIZE="2"]hawk,

nëse do e vazhdoje më shumë do ti humbje kuptimin shkrimeve në këtë temë.

Realisht nuk nevojitet ndonjë mençuri e veçantë, mjafton të pasohet logjika e shëndoshë dhe pa rreshtime religjioze dhe të çdo lloji tjetër.

Paramendoni sa shekuj sundim bizantin, provoni të gjeni diku nga historia që flitet për ekzistencën e shqiptarëve në histori... janë shekuj, e shekuj që e ndajnë historinë e Ilirëve nga shteti mesjetarë shqiptarë, pos që ka "mjeshtër" të atillë që edhe me Bizantin e identifikojnë Ilirinë nga perspektiva e enciklopedisë tyre të injorancës![/SIZE][/FONT]