Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

[quote=hawk]

Skenderbeu nuk dihet saktesihst se kur ka lindur si vit, lere pastaj daten qe eshte fare kollaj te lidhet me 6 majin per spekullime fantazioze.
Nese Skenderbeu do te ishte katolik dhe do te kishte lindur me 6 maj do t'i vihej emri i shenjetorit katolik te asaje(shen Maria Goretti) date dhe jo Gjergj qe per kishen katolike(Vatikan) festohet kalendarisht me 23 prill !! [/quote]

[SIZE=2]Kjo tentativë e juaj e shkruar kështu , nuk bazohet askund në ndonjë fakt fetarë të krishterë,sepse për emrat e njerezve gjatë pagzimit , nuk vendos prifti se si të pagezohet femiu , kjo duhet të jetë e qartë aq sa është e besuarë dhe e vertet, kam fjalen së pari për daten dhe diten e lindjes se Skenderbeut, ndersa për vitin e lindjes së tij e dinë mbarë bota por vetem turqia është ajo që nuk e din sepse e quan "qafir "[/SIZE]
[SIZE=2]Në shkrimet e tij edhe Feraj e fajeson Skenderbeut për luften e tij kunder pushtimit Osman dhe kunder Osmaneve dhe shkruan se ai e ka fajin që pas vdekjes së tij shqiptaret u vranë dhe masakruan nga turqit -deshmi e mirë kjo për të bemet e osmanve mbi shqiptaret.[/SIZE]
[SIZE=2]Shqiptaret edhe mbeteris së Rusis i kërkonin ndihmë që të lirohen nga Turqit gjë e cila gjindet kjartë në shumë letra dhe dokumente.[/SIZE]
[SIZE=2]Por figura e të madhit Gjergj Kastrioti Skenderbeu sigurishtë se nuk do të mbetet në duart e historianve turkofil, ajo do të studjohet, është studjuar nga poplli shqiptar dhe nga mbarë bota.[/SIZE]
[SIZE=2]Dr. Jusuf Bajraktari, në trajtesën e tij ‘Figura e Skënderbeut si frymëzim i lëvizjes clirimtare te shqiptarët”, vuri theksin në: “Përpjekjet që duhen bërë për të njohur më mirë brezat e sotëm dhe të ardhshëm me veprën madhore të Skënderbeut, i cili shërbeu si frymëzim për të gjitha gjeneratat në luftërat e shumta clirimtare që bëri populli shqiptar gjatë shekujve.[/SIZE]
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]Diku me heret keni cekur se Skenderbeu nënshkroj paqe me Sulltanin , por ajo thenje e juaja sigurishtë se duhet të jetë keqlexuarë nga ana e juaj ose e keqinterpretuarë nga dikush tjeter, sepse e verteta qendron krejt ndryshe.[/SIZE]
[SIZE=2]Ne vitin 1461, Skenderbeu i shkruan armikut te tij te betuar, Sulltan Mehmetit II. Me një stil galant, ai i refuzon miqesine mbretit me te fuqishem te kohës. Letra konsiderohet deshmi me vlera jo vetëm historike, por edhe gjuhësore.
Një leter e panjohur e shkruar nga Gjergj Kastrioti ka terhequr vemendjen e studiuesve. Ne librin e tij te fundit “Edhe Krisht edhe mekatar”, studiuesi i njohur i historisë, Hasan Ulqini, publikon letren qe Skenderbeu i dergon Sulltan Mehmetit II. Sipas studiuesit Ulqini, letra ndodhet ne librin me titull “Le Grand Castriotto d'Albanie” (“Kastrioti i madh i Shqipërisë”) i autorit Stefano Zannoeich (1715-1786), i cili gjendet duke shfletuar fondin e antikuarit ne Biblioteken Kombëtare ne Tiranë.

Libri është një nga variantet e shumte te shkurtuara te Historise se Skenderbeut te shkodranit Marin Barleti. Dhe me shumë se për vlerat historike, ai merr vlera te veçanta për një leter qe Skenderbeu i dergon Sulltan Mehmetit II, pushtuesit te Kostandinopojes. Letra citohet te jetë shkruar në vitin 1461 dhe, sipas autorit te librit, ajo është shkruar në gjuhën shqipe. Interesante është gjuha e perdorur nga prijesi i shqiptareve, i cili i refuzon me miresjellje miqesine armikut te tij te betuar. Letra duhet te jetë përgjigje e një kërkesë qe sulltani i ka bërë Skenderbeut. Tashme letra nuk gjendet dhe deshmia e vetme historike është ajo çka është shkruar në këtë libër, por nëse është e vërtetë perben një deshmi me vlera edhe gjuhësore, pasi është një vit me pare se Formula e Pagezimit te Pal Engjellit, kryepeshkopit te Krujes.

Sipas autorit Stefano Zannoeich letra është e arkivuar ne kishen katedrale te Shen Venerandes ne Cetinje, ku janë dokumentet e familjes se Stefan Cernovicit, qe ishte martuar me te motren e Skenderbeut, Maren. Studiuesi kosovar Mark Krasniqi thotë se ne Mal te Zi ka ende familje shqiptare (Kucet), qe e mbajnë veten te larguar nga Kruja pas vdekjes se heroit, si dhe si pasardhës te drejtperdrejte te familjes se tij. Kështu qe, ne gjithë këtë kontekst historik, këtë leter te Skenderbeut mund të mos e marrim si një rastesi apo trillim artistik te autorit, por si një realitet qe vjen gjer ne ditet tona ne një gjuhe tjetër, frengjisht. Si e tillë ajo perben një dokument tjetër te hershem te shkrimit te gjuhës shqipe.[/SIZE]

[SIZE=2][COLOR=black]Letra

Paqen e dua, por jo miqesine tënde.
[/COLOR][/SIZE][COLOR=red][I]
[SIZE=2][COLOR=black]Sulltan i turqve, mora letren tënde dhe kjo është përgjigjja ime. Të them te vërtetën, nuk te dua shumë, po dua të kesh shumë shëndet dhe miresi. Për simpatinë qe ti thua se ke për mua, te jam shumë i detyruar, por nuk e dua miqesine tënde. Po të pranoja te isha një here miku yt, do të isha perjete. Po paqen e dua shumë, jo për vullnetin tim, por qe te tregoj te populli - zot i te cilit jam nga e drejta e lindjes, e perendise dhe e shpates dhe nga dashuria e zemrës sime - se nuk mendoj mbi kurriz te jetës dhe te lumturise se tij.
Nuk njoh tjetër fame për një kryetar, përveçse lumturise se popullit te vet. Kur ti do të mendosh kështu, ndoshta atëherë do të gezohesha me miqesine tënde.
Dora e perendise le të jetë ajo, e cila do të udheheqe ty ne veprat tuaja. Mirupafshim.[/COLOR][/SIZE][/I][/COLOR]

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

[QUOTE=Psikologu]Aspak jo , [SIZE="3"][CENTER][B]sepse dita e shen Gjergjit ndër shqiptarë festohet për qeshtje shqiptare jo fetare.[/B][/CENTER][/SIZE]


Një shkrim nga Gazeta Shekulli:

Gjergj Kastrioti ka lindur më 6 maj 1405, atë ditë që shumë treva shqiptare, ndër to, aq më shumë malësi si Lura, Cidhna e Malet e Dibrës, e festojnë si Ditën e Shëngjergjit. Madje, Lura e quan edhe Shëngjergjin e Skënderbeut. Unë shpreh habi, sesi deri më sot asnjë studiues, vendas apo i huaj, ndërsa kanë bërë lloj-lloj sajesash për bashkëngjitje, apo shqitje fjalësh, madje disa herë dhe të çuditshme dhe të papranueshme, kurrë nuk kanë thënë se Shëngjergji është Festa e Gëzimit të Madh, e lindjes së Gjergj Kastriotit. Shumëkush Shëngjergjin e lidh me një festë me origjinë fetare, duke thënë se Shëngjergji qenka festa e një shënjti të krishterë. Jo. Po të analizosh vetëm ritet që zbatohen ndër shekuj për këtë festë, arrin në konkluzionin që Dita e Shëngjergjit nuk ka karakter fetar. Gjatë kësaj dite, askund, në xhami apo në kishë, nuk zhvillohen rite e ceremoni fetare, siç ndodh në ditë të shënuara fetare të tjera si, Ditën e Bajramit, të Krishtlindjeve apo të Pashkëve. Zakonisht, në këtë ditë të shënuar bëhen vetëm lojëra të ndryshme popullore, që në ndonjë krahinë si, në Kala të Dodës, kjo lojë zhvillohet në formë beteje ushtarake, kur djemtë e një fshati u bëjnë karshillëk djemve të një fshati tjetër dhe ndeshen me gurë, të cilët i hedhin larg me bahe të bëra prej tyre me penj leshi. Në ditën e Shëngjergjit, njerëzit ngrihen më herët se ditët e tjera, ndezin zjarre të mëdha (mënyra këto tradicionale të shprehjes së gëzimit, sepse asokohe njerëzit nuk kishin as pushkë e as top, nuk kishin as fishekzjarre). Në Ditën e Shëngjergjit, tundin qumështin më të parë dhe sa më herët, etj. Gjithashtu, Dita e Shëngjergjit nuk koincidon me asnjë riciklim natyror, siç ndodh me Ditën e Verës, me Ditën e Sulltan Novruzit apo të Shëmitrit, etj. Pra, ky Shëngjergji ynë, nuk është as Shëngjergj fetar e as Shëngjergj natyror. Atëherë, me siguri, mbetet ditë e shënuar e për një figurë të madhe, siç është Skënderbeu.

Gazeta Shekulli 2 Korrik 2006[/QUOTE]

[SIZE="3"]Kjo është e vërtetë, edhe sot festohet Shëngjergji në shumë vise Shqiptare në këtë mënyr, dhe për këtë qëllim !
[/SIZE]

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

Pa hy ne nje diskutim se a eshte feste e ditelindjes a jo une do sjelle dicka tjeter lidhur me kete teme.
Shen Gjergji dhe shen Mitri(Shmitri) jan dy data qe e ndajn vitin ne dy pjese!Ne mes Shengjergjit dhe Shenmitrit eshte Vera ,koha e punes ,e mbjelljeve dhe e korrjeve kurse pas Shenmitrit fillon sezona e Dimrit .Kohe kur intenziteti i puneve bie.Berqetet jan brenda,bagetia kethehet nga stanet e keshtu me radhe!
Diten e shengjergjit vajzat dalin dhe mbledhin lule ,dege shelgjeje e edhe hitha.Eshte nje lloj luleje qe quhet Lule shengjergji! . Ato futen brenda ne shtepi.Me siguri se kan domethenjene e vet.Para dites se Shengjergjit mos hyn me pushu nene hije se te nxane ethet -thonin plakat .Edhe kjo kishte domethenjen e vet.Deri me kete date temperaturat jan te ulta dhe te ndryshueshme.
Kjo ka te beje me ritet e festes se Shengjergjit.Naten e Shengjergjit dilet ne pyll per te mbledhe BARRNA dhe ato ju qiten bagetise te perzieme me ushqim.Fatkeqesisht i kam harru emrat e ketyre bimeve ne mesin e te cilave eshte edhe Burgalemi!

Une mendoj se Festa e Shengjergjit dhe Shen Mitrit jan shume te hereshme bile edhe me te hershme se Krishtenizmi.E them kete duke u bazu ne ritet dhe menyren e Festimit .Kuptohet atje ku jan ruajt keto rite!!

Propozoj qe te hapet nje teme e posaqme me kete permbajtje .
Ritet dhe zakonet e Festave tek shqiptaret.Me siguri se shume cka do te mbetet e shkruar .

P.sh Riti dhe zakoni i dasmes!
Knagjeqit!Qe une mendoj se vije nga bashkimi i dy fjaleve -Kana -ngjitet!
Festat e Shen Gjergjit,Shen Mitrit ,Shen Markut
Festa e bajramit dhe Neteve te mdhaja!
E keshtu me radhe...!

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

Nga nje Skenderbe katolik je zhytur ne nje personazh “Unitarist”.
Teza e A.Koles eshte shume interesante. Autori duke mos qene bashkekohes i Skenderebeut duhet t’i jete referuar dokumentave dhe autoreve me te hershem. Ku jane ato tek citimi yt ?? Dikush mund te aludoje se Skenderbeu ishte hebre,konfucianist apo shamanist dhe t’i mbuloje keto pretendime me garnitura fantastike,por jane te destinuara te mbesin hipoteza deri ne momentin qe nuk ka burime te sakta ( te vertetueshme).

Perse Skenderbeu nuk ishte unitarist.

Bashkimi i dy kishave vjen ne Koncilin e Ferrara-Firences te filluar me 9 prill 1438. Perandori Jovani i VIII udhetoi ne Perendim ne tentativen e deshperuar te gjetjes se mbeshtetjes per te mbijetuar ndaj depertimit osman. Me 6 qeshor te 1439 u shpall bashkimi nga kardinali Cezarini dhe arqipeshkvi ortodoks i Nikeas, Besarioni. Populli nuk e mirepriti kete vendim. Kudo shperthyen rrevolta. Kisha e Moskes dhe ajo Serbe e quajten kete akt si tradheti. Isidori dhe Besarioni,dy partizanet e bashkimit u spalle kardinale nga Papa, duke kalua ne anen e Vatikanit. Me ardhjen ne pushtet te Kostandinit XI, kardinali Isidori, ish metropoliti i Moskes i debuar, mban ne Shen Sofia nje meshe sipas ritit roman me 12 dhjetore te 1452. Aq e urryer ishte mesha sa nje nga eksponentet me te larte te Bizantit shprehet: “ Do te preferoja me mire nje callme osmane se kishen latine”-shkruan bizantinisti me i madh Ostrogorsky(f.506,rreshtat: 30-31).
Dashuria e bashkimit ne popull ishte ne te vertete nje urrejtje ndaj ritit Latin te krijuar nga shekulli i IV , e kulmuar ne 1054. Ky bashkim eshte i qarte se ka ngjyra te deshperuara politike, pohon perseri Ostrogorsky.
Qe te kryhet bashkimi nevojitet nje elite e gatshme dhe nje vullnet politik. Perendimit ne 1439 i mungon vullneti politik. Elitat jane te percara. Nga elita kalohet ne shkallet e hierarkise fetare deri tek prifterinjte qe shpesh jane injorante sic thoshte ate A.Bogdani, apo injorante analfabete sipas Sbuteges (ne Ballkan). Pastaj se fundmi kalohej tek populli,masa analfabete.
Sipas mendimit tend dhe te nje logjike te shendoshe, nje shqiptare banore i maleve i rritur ne oborrin e sulltanit jo ne Kostandinopoje, do te influencohet nga ide bashkimi kishtare qe nuk gjejne pajtim doktrinal vecse nje nevoje politike?!
Ne vitin 1439 Skenderbeu luftonte me shpate per Sulltanin, madje ishte edhe subash ne Kruje. Ne nje popullsi ortodokse dhe katolike te ndare nga vija e Teodosit,me kler injorant dhe popullsi ne nivele edhe me te ulet,uniatrizmi eshte i pamundrur te kuptohet e aq me teper te pranohet. Kur nuk e pranuan kostandinopolasit e deshperuar dhe me tradtita, imagjino fshataret e Dibres! Unitarizmi pastaj eshte i njhur edhe me perpara ne mijevjecarin e pare por rasti me domethenes eshte Koncili Lionit i 1274 ku Bizanti vinte me pretendime dhe jo per meshire. Unitarizem per meshire kerkuan edhe serbet e malazezet. Ndoshta e ka kerkuar edhe Skenderbeu,por sigurisht nuk e ka bere per arsye fetare doktrinale,jo si “Atlet i Krishtit”. E meqenese Papa e quante “Atlet” nuk do ta bente sikure nje katolik te kerkonte perzierjene me rite ortodokse,por nese nje ortodoks i nenshtrohej Papes. Mund te jete edhe nje arsey me teper ne mbeshtetje te tezes: Skenderbeu ortodoks.

Megjithate ka nje shembull qe konkretizon situaten.
Rreth gjysmes se shekullit te XV Roma ngriti nje arqidioqeze uniate ne Kraje(afer Shkodres), me liturgji slave( qe deshmon edhe nje here mbeshtetjen e Vatikanit ndaj elementit sllav dhe ortodoksine e maleve afer Shkodres). Kjo nuk ngjalli simpati as tek katoliket dhe as tek ortodokset. Ne 1476 emerohet arqipeshkv uniat Andrija Jamonetic. Ai do te behet keshilltare I perandorit Federiku III dhe kundershtare i Papes. Me vrasjen e tije ne 1483 mbyllet pa sukses edhe karriera e kishes uniate ne afersi te Shkodres, pa asnje popullaritet.
Qe te mos behem si ti nuk do te jap numrin e rreshtave te citimit…!!
Skenderebeu uniat sic shihet do te ishte jo popullore.
Te kujtoj se ne kete periudhe Venediku nu i jepte nenshtetesi qytetareve me fe ortodokse te Malit te Zi.

Persa i perket arberesheve, ato ndodhen nen juridiksionin katolik. Kane shenjetore ortodoks dhe katolik ( te gjetur ne Itali). Unitarizmi nuk duhet nenkuptuar si bashkim por perzierje kulturore nen influencen integraliste papale.

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

E dekonstruktut apo e konstruktut te "bemen" (historine) , "mitin" e Skenderbeut !! :rolleyes:

Eshte e kot ! Debati eshte shterp dhe nuk qon asgjekundi ( diskutim aporistik) !

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

[SIZE=2]Askush nuk mundet të aludojë të dhenat për Skenderbeun. Ka shumë fakte e mbi fakte të cilat flasin dhe deshmojnë edhe pse në syrin islam dhe turkofil faktet e tilla mundohen të hidhen poshtë sepse qenka të shkuara nga dora e klerit katolik, duke harruar se cdo gjë në atë kohë ishte e krishter.Në bazë të dhenave mësojmë se Skenderbeu ishte Unitarist, e disa nga faktet që mundemi të mësojmë janë edhe ato të Nefonit i cili ka qene nje kishtar i rendesishem i Krujes Skenderbejane, dhe asnjehere nuk e ka harruar miqesine dhe lidhjen e tij me Skenderbeun.Ky patriark shqiptar ka lene doreshkrime te tij me karakter teologjik qe s'jane botuar ende.Duket qarte qe Nifoni ka levizur se pari nga Moreja ne qytetin e Artes dhe menjehere pas Artes ka kaluar ne rrethinat e Durresit dhe eshte vendosur ne Kruje, ku eshte shuguruar prift. Pas Krujes ka shkuar ne Oher dhe me pas ne qytetin e Manastirit, per te shkuar ne Bukuresht, ne Andrionopoje dhe ne Konstandinopoje. Nga Konstandinopoja ka levizur ne qytetin Sozopull te Bullgarise dhe pastaj perseri ne Gadishullin e Athosit.[/SIZE]
[SIZE=2]Për qudi ne qelen e Nifonit ku ndodhet dhe biblioteka e tij, ekziston nje portret i Gjergj Kastriot Skenderbeut. Ky portret e parqet Skenderbeun ne profil me nje mjeker te gjate dhe te perdredhur, me perkrenaren e tij me koke dhie dhe me e habiteshmja eshte se ky portret ne forme ikone ka te shenuar shqip, me germa latine, mbishkrimin "SKENDERBEU- KASTRIOTI".Te terheq vemendjen fakti se emri i Heroit nuk eshte shkruar me germa greke. Artisti qe e ka bere portretin e ka vendosur ne Biblioteken e Nifonit, gje qe tregon sakte se ai e ka ditur se Nifoni ka qene prift ne Krujen e Skenderbeut.[/SIZE]
[SIZE=2]"Prania e Nifonit, njërit prej etërve në zë të Kishës lindore, në Oborrin e Skënderbeut ka mbetur pa u hulumtuar sa duhet. Ndër ata që janë marrë me historinë e Shqipërisë, i pari që e ka nxjerrë në dukje këtë prani ka qenë Nicolae Jorga në veprat e tij Histori e shteteve ballkanike (Paris 1925) dhe Histori e Kishës rumune (Bukuresht 1928), mandej Dhimitër Beduli në një diskutim sado të shkurtër (tri faqesh) në Konferencën e Dytë të Studimeve Albanologjike (Tiranë 1968)3. Në një shënim me titull Një patrik shqiptar në shek. XV ka pasë shkruar diçka për të edhe Faik Konica, me të dhëna nga një Histori politike dhe patrikore e Stambollit, botuar në Bon prej B.G. Niebuhr‑it." (Dr Aurel Plasari..Shen Nifoni në oborrin e Skenderbeut)[/SIZE]

[SIZE=2]Bashkveprimi i dy kishave ishte shumë më i hershem se i shekullit XlV ose XV edhe pse nuk dua të dal në kornizat e kishave dhe historisë boterore por të perqendrohem ne lidhje me heroin tonë Gjergj Kastrioti.Për të e kuptuarë më mirë , për korrektesi me duhet të ceki edhe ketë se Shen Sava, i biri i Stefan Nemanjes, pasi kthehet nga Mali i Shenjte me eshtrat e te atit, prej manastirit Hilandar, ne ato kohe pas kryqezates se 1204, dmth rrenies se Konstandinopojes, Shen Sava e keshillon te vellane Stefanin qe ti shkruanin Papes Honorius III qe ky ta kurorezonte Stefanin si mbret te serbevet, gje qe Papa e mirepriti, me shpresen se ky veprim do të conte ne perfshirjen e Raskes nen autoritetin kishtar Papal.Më vonë Papa e dergoi nje kardinal per te kryer kurorezimin. Me tu bere kurorezimi, Shen Sava niset drejt Nicese, ku kishte rezidencen perandori ne eksil i Konstandinopojes, edhe i kerkon patrikut qe ti jape atij Autoqefaline e kishes serbe, gje qe, per arsye te situates politike ne Ballkan, ai ia arriti me sukses, duke zhgenjyer keshtu thellesisht aspiratat e Papes per aneksim te Raskes nen Romen, qe tashme donte apo s'donte e njihte kurorezimin e Stefanit si mbret.Por Uniteti nuk do të e shifte Skenderbeu si një hero jopopullorë, arsye e kësaj se në të gjithë Evropen dhe Gadishullin Ballkanik kanosej rreziku i Omanlinjeve dhe kjo kërkonte një bashkim të krishterve kunder një besimi tjeter,dhe për ketë rast ,duke u mbeshtetur në Unitetin ,mesojmë nga dokumentet e Vatikanit dhe nga studjuesi Dr Musa Ahmeti se mandati i Skenderbeut kërkohej nga Papa Piu i ll-të , dhe si deshmi , sjellim ketë dokumentë[/SIZE]


[SIZE=2]"Duke qenë se kohë më parë jemi njoftuar nga raporti i Martin Muzakës, këshilltarit dhe oratorit (zëdhënsit) tonë, të cilin, kohë më parë e kemi dërgue te shenjtëria dhe fortlumturija e Tij Hyjnore, papë Piu i II-të; që shenjtëria e Tij, papa ynë, duke u kujdesur për pozitën e fesë së krishterë, e cila është sulmuar nga fatkeqësia e njerzimit, tirani turk, Mehmeti (i II-të, m.a.) dhe bashkëluftarët e tij, armiq të emrit, i krishterë; duke dëshiruar që të ndihmoj me shërbimin e tij dhe t'iu vijë në ndihmë forcave të tija; ka paralajmëruar, ftuar dhe shtytur një numër të madhë të mbretërve të krishterë, që të ofrojnë shërbimet e tyre, për një vepër kaq të shenjtë dhe të dobishme; dhe se duhet bërë këtë nga obligimi dhe pranimi i dobive që kanë ndaj fesë së krishterë; ka ftuar shumë mbretër të krishterë që të bashkohen personalisht ose duke dërguar përfaqësues të tyre me autorizime të plotëfuqishme dhe zyrtare.[/SIZE]
[SIZE=2]Ne, Gjergj Kastrioti Skenderbeu, zot i Shqipërisë, si të krishterë të mirë, dëshirojmë të renditemi në mesin e atyre besimtarëve të krishterë, të përmendur, duke u treguar besnikë dhe shërbëtorë të denjë; emrojmë të lartëpërmendurin, Martin Muzakën, te i cili kemi besim të pakufishëm dhe kofidencë, për legalitetin e tij ndaj nesh, eksperiencën, ndershmërinë, zotësinë dhe përgaditjen e lartë intelektuale; pikërisht të njëjtin, Martin Muzakën, e vëmë, përcaktojmë dhe autorizojmë që sipas përmbajtjes së këtij mandati të jetë oratori (zëdhënësi) dhe përfaqësuesi ynë legjitim dhe legal; që në emër Tonin dhe për Ne të paraqitet pranë të lartëcekurit, shenjtërisë së Tij, papës tonë dhe para shumë të nderuarit Kolegj të Kardinalëve, në Kongregacionin e përmendur; dhe me mbretërit tjerë apo me oratorët (zëdhënësit) e tyre, aty, për të njëjtën problematikë (temë) ose për ndihmë fesë sonë të shenjtë, e cila në të shumtën varet nga ata; për nder dhe emër të Zotit, të debatojë, të bisedojë, të japë mendim, të shqyrtojë dhe të nxierr përfundime, që do të ishin në favor të një ndërmarrje të tillë ose të bënte çdo gjë që është e mundur, duke pohuar, sajuar, bashkuar, mbledhur ose konkluduar, për një veprim të tillë; në emër Tonin dhe për Ne, të marr obligime duke treguar atë që është për tu lavdëruar, lejuar dhe zbatuar; çka do të pranonin të gjithë të pranishmit, por edhe individualisht; dhe përsa ka të bëj me ne; ose sa do të kishte të bënte me ne, si dhe për personalitetin Tonë; me të mirat tona; tokën tonë; qytetet tona të fortifikuara; vendbanimet tona; kështjellat tona dhe në popullin tonë; besnikët tonë të armatosur, në njerzit tonë, pjesërisht apo në tërsi; për të mbrojtur fenë e krishterë dhe në dëm të armiqëve tonë të përmendur; siq do të vërehet edhe nga mandati ynë i hapur, të cilin e dërgojmë; dhe si mund të konkludohet, që ligjërisht obligohemi, që me vulën tonë, dhe me vulën e tij, me të cilën siguron për çdo premtim dhe obligim të bërë; duke u përgjigjur me çfardo shume të hollash, si dhe me të gjitha të mirat tjera, të çfardo natyre qofshin ato, nga të gjithë personat, kolegjet apo bashkësitë, duke mbështetur të përmendurin, shenjtërinë e Tij, zotin tonë, papën dhe Selinë e Shenjtë, shumë të nderuarin Kolegj të Kardinalëve nga Kongregacioni i përmendur, si dhe mbretërit, sundimtarët, dhe gjithë të tjerët, që me forcën e një marrëveshje, për të cilën edhe ne jemi shumë të interesuar, siç jemi deklaruar edhe më lartë; dhe të gjitha këto i bëjmë personalisht; pranojmë paqen, veprojmë dhe marrim nga të gjithë, pa dredhi, duke hequr çdo lloj dyshimi për mashtrim; ndërsa juve, të lartëpërmendurit, të gjithëve dhe secilin, ju vëjmë dhe emrojmë, duke dhënë fjalën e sundimtarit (mbretit); duke shprehur devotshmërinë, nderin dhe besnikërinë tonë; e konsiderojmë si të përhershëme dhe premtojmë: se të gjitha oblgimet tona do ti përmbushim. Duke ju siguruar ju se, veprimet e përmendura; obligimet; pa dredhi, të gjitha deri në një, për të cilat kemi dhënë fjalën, përmes oratorit (zëdhënësit) ose ambasadorit tonë Martin Muzakës, si të pohuara, shqyrtuara, paralajmëruara, debatuara dhe përfunduara, i pranojmë dhe obligohemi për to.[/SIZE]
[SIZE=2]Dëshminë e të gjithë këtyre, e forcojmë, duke urdhëruar vulosjen me vulën tonë të zakonshme, të varur.[/SIZE]
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]Lëshuar në Rodon, në vendin e Shën Mërisë,[I] në prezencën e dëshmitarëve të ftuar dhe të lutur (nderuar); në prezencën e shumë të nderuarit në Krisht, atit dhe zotit Pal, me mëshirën hynjore, kryeipeshkv i Durrësit dhe i krahinës së Ilirikut; dhe të nderuarit atë, Pjetër Dukës, abat prothosengulator (i betuar) në Aleksandrin nga Moledina dhe shumë të nderuarit vëlla Bardh, prior i Kuvendit të Shkodrës nga Urdhëri i predikuesve (domenikanëve) dhe nuncit apostolik në Shqipëri, shumë të nderuarit zotit Raione Celnicho.[/I][/SIZE]
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]Në vitin e Krishtit, 1458, indikti i I-të, ditën e 28 të tetorit.[/SIZE]
[SIZE=2]Noteri Grillis firmos botërisht mbretërinë shqiptare[/SIZE]
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]Unë, Johannes Borcius de Grillis, prift i ipeshkvisë së Durrësit, notar publik me urdhër dhe autorizim të mbretit, firmos të gjitha këto dhe secilën; isha prezent, për këtë dhe i lutur; botërisht pohoj dhe firmos mandatin; por meqë isha i zënë me punë, kam urdhëruar që të tjerët ta shkruajnë; e unë e kam firmosur me shenjën time të zakonshme, të notarit publik dhe me emrin tim, së bashku me vulën varëse të të lartëpërmendurit dhe shumë të ndriturit zot Skenderbe, e kam forcuar besimin, me dëshminë e gjithë kësaj dhe secilës, që është përmendur më lartë."[/SIZE]

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

[quote=GURI SYLAJ]Pa hy ne nje diskutim se a eshte feste e ditelindjes a jo une do sjelle dicka tjeter lidhur me kete teme.
Shen Gjergji dhe shen Mitri(Shmitri) jan dy data qe e ndajn vitin ne dy pjese!Ne mes Shengjergjit dhe Shenmitrit eshte Vera ,koha e punes ,e mbjelljeve dhe e korrjeve kurse pas Shenmitrit fillon sezona e Dimrit .Kohe kur intenziteti i puneve bie.Berqetet jan brenda,bagetia kethehet nga stanet e keshtu me radhe!
Diten e shengjergjit vajzat dalin dhe mbledhin lule ,dege shelgjeje e edhe hitha.Eshte nje lloj luleje qe quhet Lule shengjergji! . Ato futen brenda ne shtepi.Me siguri se kan domethenjene e vet.Para dites se Shengjergjit mos hyn me pushu nene hije se te nxane ethet -thonin plakat .Edhe kjo kishte domethenjen e vet.Deri me kete date temperaturat jan te ulta dhe te ndryshueshme.
Kjo ka te beje me ritet e festes se Shengjergjit.Naten e Shengjergjit dilet ne pyll per te mbledhe BARRNA dhe ato ju qiten bagetise te perzieme me ushqim.Fatkeqesisht i kam harru emrat e ketyre bimeve ne mesin e te cilave eshte edhe Burgalemi!

Une mendoj se Festa e Shengjergjit dhe Shen Mitrit jan shume te hereshme bile edhe me te hershme se Krishtenizmi.E them kete duke u bazu ne ritet dhe menyren e Festimit .Kuptohet atje ku jan ruajt keto rite!!

Propozoj qe te hapet nje teme e posaqme me kete permbajtje .
Ritet dhe zakonet e Festave tek shqiptaret.Me siguri se shume cka do te mbetet e shkruar .

P.sh Riti dhe zakoni i dasmes!
Knagjeqit!Qe une mendoj se vije nga bashkimi i dy fjaleve -Kana -ngjitet!
Festat e Shen Gjergjit,Shen Mitrit ,Shen Markut
Festa e bajramit dhe Neteve te mdhaja!
E keshtu me radhe...![/quote]

Po keto festa jan sllave dhe serbomagjupe o Guri,"Sveta Gjurgja dhe sveti mitre"..
Inshalla jemi pak me large sesa prane ketyre festave se na honger dreqi dalim ne funde sllav te qoroditur me artemie ne koken e Skenderit...:biggrin:

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

[quote=Psikologu]

[SIZE=2]sepse për emrat e njerezve gjatë pagzimit , nuk vendos prifti [/SIZE]


[SIZE=2]Diku me heret keni cekur se Skenderbeu nënshkroj paqe me Sulltanin...[/SIZE][SIZE=2] studiuesi i njohur i historisë, Hasan Ulqini...

[/SIZE][/quote]

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Se pari, persa i perket shen Gjergjit nuk gjeta asnje koment-replike bindese ne mbeshtetje te kastriotizimit te kesaj feste. Prifti nuk e zgjedh emrin, por familja katolike mesjetare duhet t'i permbahet normativave fetare kur emri lidhet me nje shenjetore direkt - ditelindja perkaon me festen e shenjetorit- ose indirekt - festohet dita e emrit qe lidhet me shenjetorin. Perse Gjergji i lindur me "6 maj" nuk merr emrin e shenjetorit perkates? Meqenese emertimi i tij lidhet me nje shenjetore te njohur vecanarisht per Lindjen dhe Ballkanin sllavo-helen perse perkujtohet me date 6 ne nje kohe qe duhej te perukjtohej daten e shenjetorit Gjergj qe zyrtarisht nga kisha katolike perkujtohet me 23 prill?
Pastaj si perkujtohet Jezusi ne Brazil e kam pare edhe ne Tv, rendesi ka qe perkujtohet ne ate menyre qe ai vdiq, pra konform ngjarjeve Biblike. Shen Gjergji perkujtohet ne menyre pagane, as biblike e aq me teper Skenderbeane, dhe perkon me ate kalim qe une sipercitova.

Gjergji lind ne nje familje ortodokse, emertohet me emrin e shenjetorit popullore te Lindjes. Data e lindjes nuk njihet saktesisht, por edhe sikure te jete 6 Maji i faktuar nga gazeta, nuk eshte sinonim i festes se Shen Gjergjit qe ka ngjyra te theksuara pagane, e ndersa Gjergj Kastrioti ishte "Altlet" ne nje popull kristjan jo me pagan...!!

Se dyti, te dhenat e tjera te konkretizuara me citate vertetojne pronat e Gjon Kastriotit. Deri ne momentin qe ti sjell "pusin e gjonit", "ograjet e Gjonit", ku toka e sundimtarit te Dibres barazohet me 3 dynym, mund te them se te dhenat edhe lexohen, por kur me sjell "histoeianin" Hadri kalon ne komicitet tipik te historiografise ballkanike.
Ke nje mosperputhje: nese Gjoni ishte zot i Dibres, zot i kujt ishte Moisisu (Golemi) i Dibres?

Se treti, bashkimi i kishave, nuk ishte popullore sepse nuk u ndoq nga nje propagande bashkuese sepse ishte thjeshte nje akt politik i deshperuar. Une solla nej shembull unitarizmi te deshtuar ne Kraje ne afersi te Shkodres, kishen serve dhe moskovite, qendrimin e aristokracise se Kostandinopojes. Sic pohova populli injorant me kler shpesh here injorant nuk mund te bashkohet pas nje koncili elitare te cilin masat nuk e kuptojne. Flasim per mesjete ku nuk kishte internet dhe media, ku nuk kishte shkrim, ku njerezit nuk laheshin sepse i kishte lare prifti ne pagezim...!
Me gjej kisha unitariste qe u krijuan ne tokat shqiptare. Ku mbijetoi kjo kulture bashkimi?! Perse nuk bashkohen sot qe nuk ekziston Porta e Larte?

Kur pohove se gjuha shqipe rrjedh nga latinishtja me kujtove per nje cast ate budallain me pseudonimin e te cilit shkruan ti tek forumi.
Gjuha shqipe ka huazime latine dhe kjo nuk diskutohet, por qe rrjedh nga latinishtja kjo me mahniti fare. Greqishtja dhe Shqipja jane dy gjuhet e vetme europiane qe nuk i perkasin asnje grupi qofte edhe me te voglit, atij Ugro-Fin. E kemi mesuar ne klasen e V. E di qe deshira per te lidhur gjuhen shqipe me ate latine sepse kjo ishte gjuha e kishes, te shtyn ne keto pohime, por kujdes se te lexon dikush dhe humb kredibilitet.

Se katerti.
[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3][FONT=&quot]Stanford J. Shaw ne “Empire of the Ottoman and Modern Turkey. Volume 1- Empire of the Gazis. The Rise and Decline of the Ottoman Empire, 1280-1808” fq.86-87 shkruan :[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][I][FONT=&quot][SIZE=3]“Vdekja e Alfonsit te V e kishte ndergjegjesuar me shume Skenderbeun, gje qe e coi kete te fundit te nenshkruante nje pakt me Sulltanin ( 22 qeshore 1461)….Nje shqetesim tjeter qe osmanet kishin ne kete kohe ishte aktiviteti armiqesore i Venedikut. Te frigesuar nga ekspansioni osman pergjate Adriatikut, Venediku bindi Skenderbeun te thyeje aleancen me Sulltanin dhe te sulmoje garnizonet osmane ne Veri (shkurt 1462)…Mbreti i ri i Bosnjes Srefan Tomashevic iu bashkangjit Skenderbeut…Mehmeti u pergjigj duke sulmuar Shqiperine dhe duke detyruar Skenderbeun te nenshkruaje paqe te re dhe te braktise pushtimet e meparshme (27 prill 1463)”.[/SIZE][/FONT][/I][/FONT]
[FONT=Times New Roman][I][FONT=&quot][SIZE=3] [/SIZE][/FONT][/I][FONT=&quot][SIZE=3]S.Shaw eshte nje nder osmanologet me te njohur te globit, te pakten me i njohur se Haziz Ndreu dhe Flamur Hadri.[/SIZE][/FONT][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Ajo qe me "nervozon" eshte perse te shqeteson paqja e nenshkruar nga Skenderbeu me Sulltanin dhe nuk te shqeteson paqja-miqesia-aleanca-lidhja familjare e Skenderbeut me Brankovicin, Balshicin, Cernojevicin,Tomashevicin, Mrnjavcevicin, Sibinjan Jankon dhe aleancat me pushtues si Venediku?
Sipas teje eshte me mire te jemi miq te serbeve?! Perse? Sepse keto i besojne Jezusit dhe kane reliken e "dores se Gjon Pagezorit" me te cilen bejne krime ne popuj te ndryshem?!


[/FONT][/SIZE]

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

[quote=Psikologu]

[SIZE=2]sepse për emrat e njerezve gjatë pagzimit , nuk vendos prifti [/SIZE]


[SIZE=2]Diku me heret keni cekur se Skenderbeu nënshkroj paqe me Sulltanin...[/SIZE][SIZE=2] studiuesi i njohur i historisë, Hasan Ulqini...

[/SIZE][/quote]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Se pari, persa i perket shen Gjergjit nuk gjeta asnje koment-replike bindese ne mbeshtetje te kastriotizimit te kesaj feste. Prifti nuk e zgjedh emrin, por familja katolike mesjetare duhet t'i permbahet normativave fetare kur emri lidhet me nje shenjetore direkt - ditelindja perkon me festen e shenjetorit- ose indirekt - festohet dita e emrit qe lidhet me shenjetorin. Perse Gjergji i lindur me "6 maj" nuk merr emrin e shenjetorit perkates? Meqenese emertimi i tij lidhet me nje shenjetore te njohur vecanarisht per Lindjen dhe Ballkanin sllavo-helen perse perkujtohet me date 6 ne nje kohe qe duhej te perukjtohej daten e shenjetorit Gjergj qe zyrtarisht nga kisha katolike perkujtohet me 23 prill?
Pastaj si perkujtohet Jezusi ne Brazil e kam pare edhe ne Tv, rendesi ka qe perkujtohet ne ate menyre qe ai vdiq, pra konform ngjarjeve Biblike. Shen Gjergji perkujtohet ne menyre pagane, as biblike e aq me teper Skenderbeane, dhe perkon me ate kalim qe une sipercitova.

Gjergji lind ne nje familje ortodokse, emertohet me emrin e shenjetorit popullore te Lindjes. Data e lindjes nuk njihet saktesisht, por edhe sikure te jete 6 Maji i faktuar nga gazeta, nuk eshte sinonim i festes se Shen Gjergjit qe ka ngjyra te theksuara pagane, e ndersa Gjergj Kastrioti ishte "Altlet" ne nje popull kristjan jo me pagan...!!

Se dyti, te dhenat e tjera te konkretizuara me citate vertetojne pronat e Gjon Kastriotit. Deri ne momentin qe ti sjell "pusin e gjonit", "ograjet e Gjonit", ku toka e sundimtarit te Dibres barazohet me 3 dynym, mund te them se te dhenat edhe lexohen, por kur me sjell "histoeianin" Hadri kalon ne komicitet tipik te historiografise ballkanike.
Ke nje mosperputhje: nese Gjoni ishte zot i Dibres, zot i kujt ishte Moisisu (Golemi) i Dibres?

Se treti, bashkimi i kishave, nuk ishte popullore sepse nuk u ndoq nga nje propagande bashkuese sepse ishte thjeshte nje akt politik i deshperuar. Une solla nej shembull unitarizmi te deshtuar ne Kraje ne afersi te Shkodres, kishen serve dhe moskovite, qendrimin e aristokracise se Kostandinopojes. Sic pohova populli injorant me kler shpesh here injorant nuk mund te bashkohet pas nje koncili elitare te cilin masat nuk e kuptojne. Flasim per mesjete ku nuk kishte internet dhe media, ku nuk kishte shkrim, ku njerezit nuk laheshin sepse i kishte lare prifti ne pagezim...!
Me gjej kisha unitariste qe u krijuan ne tokat shqiptare. Ku mbijetoi kjo kulture bashkimi?! Perse nuk bashkohen sot qe nuk ekziston Porta e Larte?

Kur pohove se gjuha shqipe rrjedh nga latinishtja me kujtove per nje cast ate budallain me pseudonimin e te cilit shkruan ti tek forumi.
Gjuha shqipe ka huazime latine dhe kjo nuk diskutohet, por qe rrjedh nga latinishtja kjo me mahniti fare. Greqishtja dhe Shqipja jane dy gjuhet e vetme europiane qe nuk i perkasin asnje grupi qofte edhe me te voglit, atij Ugro-Fin. E kemi mesuar ne klasen e V. E di qe deshira per te lidhur gjuhen shqipe me ate latine sepse kjo ishte gjuha e kishes, te shtyn ne keto pohime, por kujdes se te lexon dikush dhe humb kredibilitet.

Se katerti.
[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3][FONT=&quot]Stanford J. Shaw ne “Empire of the Ottoman and Modern Turkey. Volume 1- Empire of the Gazis. The Rise and Decline of the Ottoman Empire, 1280-1808” fq.86-87 shkruan :[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][I][FONT=&quot][SIZE=3]“Vdekja e Alfonsit te V e kishte ndergjegjesuar me shume Skenderbeun, gje qe e coi kete te fundit te nenshkruante nje pakt me Sulltanin ( 22 qeshore 1461)….Nje shqetesim tjeter qe osmanet kishin ne kete kohe ishte aktiviteti armiqesore i Venedikut. Te frigesuar nga ekspansioni osman pergjate Adriatikut, Venediku bindi Skenderbeun te thyeje aleancen me Sulltanin dhe te sulmoje garnizonet osmane ne Veri (shkurt 1462)…Mbreti i ri i Bosnjes Srefan Tomashevic iu bashkangjit Skenderbeut…Mehmeti u pergjigj duke sulmuar Shqiperine dhe duke detyruar Skenderbeun te nenshkruaje paqe te re dhe te braktise pushtimet e meparshme (27 prill 1463)”.[/SIZE][/FONT][/I][/FONT]
[FONT=Times New Roman][FONT=&quot][SIZE=3]S.Shaw eshte nje nder osmanologet me te njohur te globit, te pakten me i njohur se Haziz Ndreu dhe Flamur Hadri.[/SIZE][/FONT][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Ajo qe me "nervozon" eshte perse te shqeteson paqja e nenshkruar nga Skenderbeu me Sulltanin dhe nuk te shqeteson paqja-miqesia-aleanca-lidhja familjare e Skenderbeut me Brankovicin, Balshicin, Cernojevicin,Tomashevicin, Mrnjavcevicin, Sibinjan Jankon dhe aleancat me pushtues si Venediku?
Sipas teje eshte me mire te jemi miq te serbeve?! Perse? Sepse keto i besojne Jezusit dhe kane reliken e "dores se Gjon Pagezorit" me te cilen bejne krime ne popuj te ndryshem?!


[/FONT][/SIZE]

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

[quote=Psikologu]

[SIZE=2]..Shen Sava, i biri i Stefan Nemanjes, pasi kthehet nga Mali i Shenjte me eshtrat e te atit, prej manastirit Hilandar, ne ato kohe pas kryqezates se 1204, dmth rrenies se Konstandinopojes, Shen Sava e keshillon te vellane Stefanin qe ti shkruanin Papes Honorius III qe ky ta kurorezonte Stefanin si mbret te serbeve... ai ia arriti me sukses, duke zhgenjyer keshtu thellesisht aspiratat e Papes per aneksim te Raskes nen Romen..[/SIZE]


[SIZE=2]"..armiq të emrit, i krishtere...[/SIZE][SIZE=2]zot i Shqipërisë, si të krishterë të mire.. ..besimtarëve të krishterë...papës tonë..."

[/SIZE][/quote]

Si rrezultat i Kryqezates se 1204 ku Ballkani u grabit barbarisht nga "njerezit e Zotit", Stefani, vellai i Saves perfitoi pjesen perendimore te Kosoves dhe ne 1216 pushtoi Prizrenin. Ky ishte nje sqarim i detyruar meqenese u permend kryqezata.
Shen Sava kur u kurorezua Stafani i mbiquajtur "Prvovencani" ne vitin 1217, nga delagati i Papes,u zemerua me te vellain dhe u largua ne Athos perseri.

Ti mendon se nje Save qe keshillon vellain te kurorezohet nga Papa, qe do te thote te njihet nga Vatikani dhe anasjelltas, themelon ne 1219 nje kishe autoqefale ortodokse ?! Babai, Nemanja dhe Sava u shenjteruan nga kisha serbe, politika dhe populli.
Ne paragrafin tend ke nje vit emblematik,ate te 1204. Nese Sava do te kishte keshilluar te vellain per nje afrim me Papen,perse pikerisht pas ketij viti?
Kjo me ndihmon edhe me teper ne gjykimin tim se bashkimi kishtare eshte nje veper elitare e harruar ne Koncilet e shekujve IV-V nga ku Kostandini dhe pasuesit persekutuan cdo rryme duke e shpallur herezi sebashku me paganizmin. Tendencat bashkuese te mevonshme kane qene vetem tendenca per perfitime politike. Nje deshmi eshte kjo perralla e "keshilles se Saves" qe nuk ka baza jo vetem historike por as logjike te qendroje per vete rolin qe Sava ka ne ortodoksine serbe.
Arsenjie u orevat te afrohej me Vatikanin per te cliruar Serbine nga osmanet.
Skenderebeu ne dokumentin qe ke sjellur me lart e quan popullin shqiptare te krishtere dhe papen " papes tone". Papa ishte i katolikeve. Populli shqiptare ishte ne mase ortodoks,ose te pakten pjeserisht, prijesit ishin te ritit lindore. Ne fillim e quan popullin te krishtere duke pergjithesuar ate situate fetare cka A.Bogdani me vone do te shikonte si problem me te madh " skizmatet se turqit", per te pranuar me vone Papen!! Nje i krishtere eshte i krishtere, nje individ qe njeh Papen eshte katolik.
Me dokumentin "tend" hedh poshte unitarizmin fetare te Skenderbeut.

Une do te thoja se ashtu si Perandori Bizantin, Stefan Prvovencani, Arsenije e personazhe te tjera historike, edhe Skenderbeu kerkon te shfrytezoje forcen e Vatikanit duke i shprehur besnikerine-njohjen,pra kalimin ne nje fe tjeter ne perputhje me nevojat e momentit. Unitarizmi ketu ka ngjyra katolike. Unitarizem nuk do te thote njohja e Papes, nuk eshte Unitarizem koncili i Ferrares,pervecse nenshtrim dhe njohje te supremacise papale. Njohja e Papes eshte automatikisht katolicizem. Unitarizmi i Skenderbeut ekziston ne aspektin politik si levizje shume inteligjente per vete karakteristikat e popullit tone, fqinjeve dhe sferes nderkombetare.
Edhe dicka, qe Skenderbeu te njihet si Zot i Shqiperise ose i shqiptareve duhet te njihet nga prijesit shqiptare te cileve u shkonte pas populli ( sepse e mbanin me buke). Papa nuk e njohu si Mbret(nuk e kurorezoi),prijesit jo e jo,populli e njohu Heroin vetem gjate periudhes enveriste,keshtuqe keto dokumenta nuk kuptoj se cfare deshmojne dhe mbi te gjitha c'lidhje ka me diskutimin tone.

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]
hawk;

[quote]Gjergji lind ne nje familje ortodokse, emertohet me emrin e shenjetorit popullore te Lindjes. Data e lindjes nuk njihet saktesisht, por edhe sikure te jete 6 Maji i faktuar nga gazeta, nuk eshte sinonim i festes se Shen Gjergjit qe ka ngjyra te theksuara pagane, e ndersa Gjergj Kastrioti ishte "Altlet" ne nje popull kristjan jo me pagan...!![/quote]

Qe Skenderbeu ka qene fillimisht katolik, pastaj musliman, dhe u ripagezoua katolik ne fund te jetes se tij, thuhet ne librin"Scanderbeg, un eroe moderno" Gennaro Francione, me aprovimin dhe parathenien e trashegimtareve te sotem te familjes Kastioti, Alesander dhe Jul Kastrioti.Emertimi i kishes te Prizrenit si ShenKoll, eshte emer i tradites se besimtareve katolike shqiptare.Skenderbeu u varros ne nje kishe Kishe Katolike me te njejtin emertim. Katolicisti dhe Albanologu Fulvio Cordignano (1887-1951) liston rreth 275 Kisha katolike shqiptare ne shekujt XVI dhe XVII.Të nxjerri disa të dhena nga Elsie (Shenjtet e Krishtere Shqiptare, f 39), i cili thote "Ka pasur kisha Katolike ne : Ulqin (Mal i Zi tani), Shurdhah ne Shkoder, Drisht-Shoder….. ne kepin e Rodonit Durres te regjistruar ne 1418….Linez ne Tirane, etj." Ka mundesi qe kjo kishte te jete ndertuar nga vete Kastriotet. "Deri ne shek. IV-VII Illiria ishte e varur nga Papati, pra Katolike,ndersa shekulli i VII-X lidhet me Kishen e Bizantit por mbaheshin lidhje te ngushta me Papen. Më pas , në shekullin e XII Gjithe Peshkopata e Arberit,nga Drini ne Shkumbin, kishte kaluar me Papen.

hawk:

[quote]
Kur pohove se gjuha shqipe rrjedh nga latinishtja me kujtove per nje cast ate budallain me pseudonimin e te cilit shkruan ti tek forumi.
Gjuha shqipe ka huazime latine dhe kjo nuk diskutohet, por qe rrjedh nga latinishtja kjo me mahniti fare. Greqishtja dhe Shqipja jane dy gjuhet e vetme europiane qe nuk i perkasin asnje grupi qofte edhe me te voglit, atij Ugro-Fin. E kemi mesuar ne klasen e V. E di qe deshira per te lidhur gjuhen shqipe me ate latine sepse kjo ishte gjuha e kishes, te shtyn ne keto pohime, por kujdes se te lexon dikush dhe humb kredibilitet.
[/quote]

"Te paret qe sollen alfabetin ne Latium ose Itali qene pellazget " dhe se "Cikllopet themeluan qytetin e pare qe ka ekzistuar ndonjehere dhe e quajten me emrin e tyre Cikllopia, qe sot eshte keshtjella e Athines" Burime te tjera konfirmojne se Greckai ishin nje fis qe jetonte ne rreze te Malit te shenjte te IDES ku u vendosen Dardanet, gje qe i ben ata
Dardane/Trojane.
(Historia Natyrale e Botes, Chap. LVI)


[/SIZE][/FONT]

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

[quote=Psikologu][FONT=Times New Roman][SIZE=3]


"Te paret qe sollen alfabetin ne Latium ose Itali qene pellazget " dhe se "Cikllopet themeluan qytetin e pare qe ka ekzistuar ndonjehere dhe e quajten me emrin e tyre Cikllopia, qe sot eshte keshtjella e Athines" Burime te tjera konfirmojne se Greckai ishin nje fis qe jetonte ne rreze te Malit te shenjte te IDES ku u vendosen Dardanet, gje qe i ben ata
Dardane/Trojane.
(Historia Natyrale e Botes, Chap. LVI)

[/SIZE][/FONT][/quote]
Latium nuk do te thote Itali por nje krahine gjeografike.

Dradania rrjedh nga fjala ilire "dardha-nia". Nje sinonimizim me termin "Toja" do ta largonte Dardanine nga sfera e gjuhes ilire. Mos u rend te bindesh njeri qe Troja ishte ilire!!

Latinet kane prejardhje te pasaktesuar historikisht, fakt qe i le vend fantazise. Latinishtja eshte nje gjuhe indoeruopiane ashtu si ilirishtja qe diku thelle ne shekuj takohen si pjese e nje trungu por jo e nje familjeje. Ilirishtja dhe latinishtja nuk kane strukture qe te mund t'i percaktoje si rrjedhese te njeres apo tjetres por thjeshte si evolim i ndare i nje gjuhe antike indoeuropiane.

Latinet kane perpunuar alfabetin etrusk,helen dhe fenikas.
Te sjellesh nje alfabet dhe te flasesh nje gjuhe nuk jane e njejta gje. Shqipja e periudhes osmane shkruhej edhe me germa arabe, por kjo nuk do te thote se shqipja eshte gjuhe arabe!

Struktuar jane te ndryshme. Gjuha shqipe cilesohet si pjese e grupit "satem" ndersa latinishtja pjese e grupit "centum" qe dallohen nga perdorimi i tre bashketingelloreve....histori e gjate qe perfundon me udhetimin e gjuhes shqiptaro-ilire ne nje binare tjeter nga ai latin.

Me duket e kote zgjatja ne kete drejtim.

[B]- Skenderbeu u lidn ne nje familje dhe tradite ortodokse.
- Skenderbeu kishte lidhje te forta miqesore,politike,ekonomike,ushtarake,familjare me boten ortodokse,bizantine dhe sllave.[/B]

Keto jane dy pikat qe mbrojta une.
Kundershtoji !

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

[quote=hawk]
[B]- Skenderbeu u lidn ne nje familje dhe tradite ortodokse.[/B]
[B]- Skenderbeu kishte lidhje te forta miqesore,politike,ekonomike,ushtarake,familjare me boten ortodokse,bizantine dhe sllave.[/B]

Keto jane dy pikat qe mbrojta une.
Kundershtoji ![/quote]

Edhe ne shkrimet e më hershme të kam sjellur fakte rrethë lindjes së Skenderbeut , ndersa ti këmbngulë se nuk paske marrur përgjegjje , por do të përgjigjem prapë se nuk është ndonjë mund i madhë.
Por, persa i përket lidheshmeris ushtarake apo miqesore të Skenderbeut me boten ortodokse nuk ka asgjë të keqe , sepse përndryshe, atehere u dashak krejt simbas teje që të fajesojmë edhe Iliret për bashkpunimin e tyre me Maqedonet, pastaj me Romaket etj etj , por do të ndalemi te Skenderbeu.
Qe Skenderbeu ka qene fillimisht katolik, pastaj musliman, dhe u ripagezoua katolik ne fund te jetes se tij, thuhet ne librin"Scanderbeg, un eroe moderno" Gennaro Francione, me aprovimin dhe parathenien e trashegimtareve te sotem te familjes Kastioti, Alesander dhe Jul Kastrioti.
1.Deri ne shek. IV-VII Illiria ishte e varur nga Papati, pra Katolike.
2.Shek VII-X lidhet me Kishen e Bizantit por mbaheshin lidhje te ngushta me Papen. (Historia juaj qe fillon me ardhjen e Sllaveve ne Ballkan, nuk mund te mos i quaje Kastriotet si ortodokse)
3.Shek. XII Gjithe Peshkopata e Arberit,nga Drini ne Shkumbin, kishte kaluar me Papen.Dhuratat e Kastrioteve Manastirit ortodoks te Hilandarit, argumentojne vecse traditen e aleancave dhe shkembimit te dhuratave reciproke. Edhe Car Dushani dergoi dhurata ne Kishen Shqiptaro Kristiane te Prizrenit ne momentet e konvertimit te saj (me pas u perfshi ne zoterimet e Kastrioteve). Kastriotet me ane te dhurates siguronin gjithashtu ortodokset se nuk do persekutoheshin ne zoterimet e tyre të zgjeruara e te perfituara ne momentet e c’organizimit te shtetit Serb. Te tilla dhurata i jane drejtuar edhe kishave dhe shteteve katolike (sidomos ne forme sherbimesh e aleancash ushtarake tregtare). Ndersa Papa ne kembim, i ka dhuruar rreth 80 mije mburoja luftetareve te Skenderbeut.
Emertimi i kishes te Prizrenit si ShenKoll eshte emer i tradites se besimtareve katolike shqiptare. Skenderbeu u varros ne nje kishe Kishe Katolike me te njejtin emertim,atehere shtrohet pyetja se si ka mundesi që Skenderbeu të kishte qenë i besimit ortodoks e të vorroset ne kishen katolike.Katolicisti dhe Albanologu Fulvio Cordignano (1887-1951) liston rreth 275 Kisha katolike shqiptare ne shekujt XVI dhe XVII .
Restaurimi i Kishes nga raguzianet, dhe traktati me Raguzen deshmojne per zoterimet e Kastrioteve ne Prizren dhe tradite Katolicizmi, derisa ne ndihme nuk u thirren bizantinet, por u synua aleance me qytete kryesisht katolike si Raguza.
Perkatesia e Kishes ne fjale: "… edhe Manastiri i Shënjtorëve Mihal (Mhill) e Gabriel është ndërtuar mbi një kishë të vjetra dardane të periudhës së antikitetit të vonë. Rindërtimi është bërë rreth vitit 1348. Kontribut të madh në ndërtimin e tij kanë dhënë tregtarët katolikë raguzianë, që jetonin e vepronin në Prizren. Arkeologët, në rrënojat e këtij manastiri, kanë zbuluar fragmente interesante të artit bizantin, romanik dhe gotik. Ajo që tërheq më tepër vëmendjen është mozaiku, që nuk ka ndonjë paralele me ndonjë mozaik të punuar në Serbi, veqse më shumë i ngjan mozaikut në pagëzoren e katedrales Santa Maria në Firence. Në kishën e këtij manastiri ruhet dhe varri i kryezotëruesit shqiptar, Strazimir Balsha, nga viti 1372. Krishterimi tek Shqiptarët- Simpozium Ndërkombëtar 1999 -J. Drancolli .Ne kete studim mund te lexohet se stili bizantin i Decanit vjen nga arkitekti shqiptar At Vit Kuci ose Cuci, emri i te cilit eshte gdhendur ne murin e Kishes, si edhe mjaft ish-Kisha katolike shqiptare tani te mirenjohura si Ortodokse, por athua me ketë duhet të pajtohemi se kishte serb ne ketë shekull??! Jo, nuk pajtohemi.Të marrim shembulklë kishen e Rodonit e studjuar nga Elsie (Shenjtet e Krishtere Shqiptare, f 39), thote "Ka pasur kisha Katolike ne : Ulqin,Shurdhah ne Shkoder, Drisht-Shoder….. ne kepin e Rodonit Durres te regjistruar ne 1418….Linez ne Tirane, etj." Ka mundesi qe kjo kishte te jete ndertuar nga vete Kastriotet.
Eshte e vertete se parlamenti shqiptar i dha te drejte eskluzive grekeve per te ndertuar baze ne Rodon.
Si ndodhi qe kishat katolike u konvertuan ne Ortodokse dhe populli shqiptar u tregua " i paqendrueshem ne fe" Një konvertim i tillë nuk njihet ne kohen e Kastrioteve sepse siq e ceka me lartë, Car Dushani nuk kishte zoterim mbi Kastriotet.
„Car Dushani (XIV) sebashku me kishen ortodokse adoptoi masa drastike sidomos kunder Katolikeve Shqiptare. Per te konvertuar kishat shkoi aq larg, sa Kleri Shqiptar qe nuk ju bind instruksioneve u shfaros. Nga ana tjeter, femijte Shqiptare u baptizuan me emra greke dhe sllave, keshtu qe baza per te provuar prejadhjen Shqiptare mbi baze te dokumentave historike te Atroponomise nuk eshte e mundur,keshtu qe Kisha Greke dhe Serbe i konsideronte si Greke ose Sllave ortodokse edhe Shqiptaret qe jetonin ne Shqiperi. Ai ndermori masa dha sanksione c´njerezore ne perputhje me „Zakonikun" (kanonet)e mirenjohur, sipas te cilit feja katolike duhet gjykuar me keq se herezija. Ai perndoqi prifterinjte dhe kishat qe okuponin i konvertoi ne kisha ortodokse. (Branisla Djurdjevic, History the slawischen Volker II, Zagreb 1959, 108)
„Kishat katolike okuponin gjithe gjirine Kororrit, Adria dhe Shkodra. Konvertimi me force ne fene ortodokse symonte shkaterrimin e kishave katolike qe ekzistonin aty me pare" shkruan Sime Cirkovic, History of Montenegro, Titograd 1967, f 75
Ndersa sa i përket Trojes , vetë emeri tregon se është "trulll-vend" dhe akoma fajal trull përdoret ne gjuhen shqipe,dhe nuk egzisotn asnjë emertim ne gjuhen greke që të quhet "Troja" .Shqiponja (dykrenare) eshte perdorur nga Skenderbeu, Balshat, Aranitas Komnenet, te trija familje me origjine Iliro-Dardane. Shih stemen e qytetit te Shkodres ne librin e statuteve per Balshat. Shqiponjen me nje koke e kane perdorur Dukagjinet, Roma, e nje pjese e vendeve te evropes perendimore qe kane dokumentuar prejardhej e tyre nga Troja, epiqendra e Dardanise. Nje shqiponje e tille eshte ende ne tempullin e Zeusit, Mbretit te Dardanise ne Dodone, dhe Agia Triada ne Krete ku pretendohet qe Zeusi kaloi disa vite te jetes se tij. Por ne përputheshmeri me argumentet e sjallura me latyë , tentativa për njollosjen e figures se Skenderbeut nuk ndalet , mirpo, sidoqoftë, turkofilet ose grekofilet duhet të dinë se Skenderbeu nuk ishte vetem ai qe mbrojti shqiptaret por mbrojti krejt Evropen në tërsi.

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

541 vjetori i lindjes Skenderbeg sot.
Qudi Psikologu dhe hawk heshten mu sot kur Kombi kremton kete dite te heroit kombetare shqiptare.Apo keni kuptu se Skenderbeu nuk ka mbrojet krishtrimin si e do Psikoja,po as ka qene sllav e serbe si e do hawk...

Titulli: Kombi, Feja dhe Precedenca te Historise
 

Sot perkujtohet 541 vjetori i vdekjes se Skederbeut,jo i lindjes!