Pyetje,Përgjigje rreth Gjuhës Letrare,Foljet ETJ.
 

[b]


************
************
************

Forumist të nderuar,vëllezër e motra

Ju drejtohem me plotvetëdije që ta shtjellojm këtë NënTemë me përpikëri
dhe vendosmëri në mënyrë që ata të cilët kanë Pyetje të ju përgjigjemi rreth mënyrës së shkrimit letrar të gjuhës shqipe.

Po e citoj një Albanolog Hungarez i cili mori pjesë në Forumin e gjuhës Shqipe në Shqipëri :

Citimi ,, Sa e bukur është gjuha shqipe,sa tërheqëse është gjuha shqipe,
është gjuha e parë botërore e cila është revolucionuar në një gjuhë të vetme letrare, Sa Kënaqësi është që një POPULL të ketë një gjuhë të vetme letrare dhe të Komunikoj në atë gjuhë në institucione Publike,por kurrnjë mos i harroni termat e vjetër apo akzentet e ndryshme të pjesëve shqiptare,mundohuni të flasim dhe të shkruajm gjuhën letrare por pa i harruar Termat e vjetër,,.

Fund Citimi

I ftoj të gjithë ata të cilët nuk janë të sigurt për diçka se si shkruhet apo për ndonjë Folje si zgjedhohet apo edhe probleme tjera rreth gjuhës letrare të bëjn Pyetje.

,,,Ai që pyet është dijetar i madh,,
,, Ai që mendon se i dinë të gjitha është i prapambetur,,

Me Nderime dhe Përshëndetje të Përzemërta

[/b]

[b]

**********
**********
**********

Me siguri që spaska pasë nevojë ta hapi këtë NënTemë :) :) :!:

Mendoj se spaska Pyetje dhe jam i kënaqur që i dini të gjitha :) :)


Por po e bëj një TEST

Pyetje:

Si zgjedhohet Folja [color=red]Rri [/color]në kohën e kaluar

Unë kam ...........
Ti ke ........
Ai,Ajo ka .......

Ne kemi.........
Ju keni ...........
Ata ato kanë ............[b]

un letersin e kam pasur 5 por tekstit tend po i pergjigjem .

Unë kam .RRI..........
Ti ke ....RRIN....
Ai,Ajo ka ..RRIN.....

Ne kemi...RRIME ......
Ju keni ..RRINI.........
Ata ato kanë ..RRINE..........


SHPRESOJ TA KEM KALUAR

[b]
***********
***********
***********

I nderuari floriani, të përshëndes shumë por me keqardhje të them se nuk ke të drejt në zgjedhimin e kësaj folje.

Po presim ende disa tjerë ta japin mendimin e tyre.

Nuk e kuptoj nëse dikush nuk din dhe nuk pyet .

Ai që mundohet do tja arrij qëllimit,kjo vlen për ty i nderuari floriani

Të lë të Përshëndetur përzemërsisht

isha i sigurt qe do ta gaboja por tani do me tregosh ku gabova.

pershendetje i nderuar.

Unë edhe pse nuk jam njohës i mirë i gjuhës letrare i rrasi hundët shpesh edhe aty.

Sa i perket zgjedhimit të Foljes Rri --> qëndroj, qëndrova, ndenja e në kohen e kaluar rri --> ndenjur

mendoj se zgjedhohet [b]kam, ke, ka, kemi, keni, kanë ndenjur [/b]apo edhe [b]qëndruar[/b]

[b]

**********
**********
**********


Problematiku të lumtë

Ashtu edhe zgjedhohet

pra:

Unë kam ndenjur

e kështu me radhë

por jo unë kam qëndruar

[color=red]për të qëndruar [/color]dhe [color=red]për të ndenjur[/color]

janë dy folje

Unë kam ndenjur
Ti ke ndjenjur
Ai,Ajo ka ndenjur

Ne kemi ndenjur
Ju keni ndenjur
Ata ato kanë ndenjur

"qendroj" eshte sinonim me "rri"

Me zgjedhoni foljen "ha" ne te te pakryeren dhe ne te kryeren (une kam...)?

kjo si zgjedhohet tani .haja haje hante hanim hanit hanin , me duket se e bera ne kohen e shkuar-

[quote=florian]kjo si zgjedhohet tani .haja haje hante hanim hanit hanin , me duket se e bera ne kohen e shkuar-[/quote]

provo eshe ca...

Te gjithe themi qe dime shqip, por sic e shihni nuk eshte kaq e lehte.

profesor mos ta nin hic se per hater te lanve te tjera kie me me dhan edhe keta.

ei po a e bana ne koh te shkume ajo .

un ha
ti han
ai han

ne ham
ju hani
ata han

pergjigju se erdha ne ch

[quote=florian]profesor mos ta nin hic se per hater te lanve te tjera kie me me dhan edhe keta.

ei po a e bana ne koh te shkume ajo .

un ha
ti han
ai han

ne ham
ju hani
ata han[/quote]

Ajo qe ke zgjedhuar e tshmeja. (qe e ke bere gabim- s'paske mesuar sot ë :wink: )

E tashmja e "ha"

Une ha
Ti ha
Ai ha
Ne hame
Ju hani
Ata, ato hane

Nga "10" po te ve "-10" :wink:

[quote=ARVANITI]Me zgjedhoni foljen "ha" ne te te pakryeren dhe ne te kryeren (une kam...)?[/quote]


[b]

***********
***********
***********


...............................Koha e pakryer................

Unë do të kisha ngrënë ( po të kishte ushqim)
Ti do të kishe ngrënë (po të kishte ushqim)
Ai,Ajo do të kishte ngrënë (po të kishte ushqim)

Ne do të kishim ngrënë
Ju do të kishit ngrënë
Ata, Ato do të kishin ngrënë

[color=red]Koha e pakryer [/color]zgjedhohet në të njëjtën form sikurse edhe [color=red]koha e kryer e ardhme [/color]p.sh. :

Unë do të kisha ngrënë (po të arrija me kohë ) por kur shkova unë e kishin ngrënë piten me djathë.





..........................Koha e kryer..................

Unë kam ngrënë...................Ne kemi ngrënë
Ti ke ngrënë.........................Ju keni ngrënë
Ai,ajo ka ngrënë....................Ata,ato kanë ngrënë



[/b]

Koha e pakryer

Une haja
Ti haje
Ai, ajo hante
Ne hanim
Ju hanit
Ata, ata hanin

(Kodra e zgjedhuar ne kushtore. (Une do te kisha ngrene, po te kishte buke--buka eshte kushti)

Po shpjegoj, se ne cilat raste perdoret "te.." e ne cilat "tek.." (meqe bejme shume gabime)

Une do shkoj [u][b]te[/b][/u] nena----dhe jo----Une do shkoj [u][b]tek[/b][/u] nena.

Une do shkoj [u][b]tek[/b][/u] Andi----dhe jo----Une do shkoj [u][b]te[/b][/u] Andi

Lidheza "te" perdoret kur fjala pasardhese fillon me bashketingellore. (...te [color=red][b]n[/b][/color]ena).

Lidheza "tek" perdoret ne ato raste kur fjala pasardhese fillon me zanore. (...tek [color=red][b]A[/b][/color]ndi).

Po te thonim "...te Andi", do te duhej te shqiptonim dy zanore radhazi (...t[b]E A[/b]ndi). Per shume njerez kjo do te ishte e veshtire.

Pershendetj!

Për te shkruar gjuhen shqipe ashtu si duhet , nuk duhet të perdorim një fjalor Enverian ose Sintaksat e botuara pas vitit 1956.
Kongresi i Gjuhes dhe i Letersis , mbajtur ne vitin 1997 , nuk erdhi në mirë kuptim me ketë shkrim te sotshem letrar.Kishte perfaqsus dhe njohes të [b]Gjuhsis[/b] nga mbarë bota.
Kam percjellur disa shkrime nga shumë persona ketu , por ne fakt , akoma eshtë largë njohjes se Gjuhsis Shqipe.
Të marrim shembullë një fjalë dhe një krahasim :

[b]Liroj e Cliroj[/b]

Ne shumë shkrime përdoret kjo shprehje në fjalë:
[b]
Clirimtaret[/b] , por ne fakt bjen ne ndesh me shkrimin e gjuhes shqipe!!!!
Pse?
Sepse, duhet shkruaj Liroj e jo Cliroj , pra fjala Cliroj eshtë roberim e asgjë më shumë.!!
Pse nuk themi Liroj ( Ushtria Lirimtare) , pra kujdes se shumë nuk janë shkrime te Gjuhsis shqipe por janë fjalë e fjali të shqipes së perdhonuar pas vitit 1945 e kendej.
Cka mendoni nese do ta perkthenim Lahuten e Malcis , Mrizin e Zanave , Valë mbi valë e shumë vepra tjera me dialektin Geg , pra gjuhen shqipe e kemi me dialektin Geg dhe Tosk , por sot dialekti Geg eshtë vorrosur thuja total...!!!!
PSE?!!!
Ne takimin tim me At Zef Pllumi ne Tiranë ne vitin 1997 , (At Zef Pllumi eshtë nxansi i At Gjergj Fishtes) më tha:
[b]
" Kemi thesar të pa zbuluem , por nuk janë kushtet materiale"[/b]
Botimi i Hylli i drites , një nder Revistat më të perpikta ne lidhje me kulturen Gjuhsore e kombtare , dilte ne kushte të veshtira dhe më vonë edhe quhej Revistë Katolike nga disa keqdashes , ku ne fakt nuk eshtë një revist as katolike e as muslimane , por revistë kombtare , pra lexojeni ju ata qe deri me tash se keni lexu.

[b]Gramatika e sotme e Gjuhes shqipe[/b] ( Gjuhsis Shqipe) duhet hedhun pak anesh , sepse një zanafill e shqipes se sotme vjen kryepik nga Dhimiter Shuteriqi dhe urdheri i tij, dhe nga sistemi komunist.
Njohim historin e tij dhe vepren e tij ne postin si Minister i Arsimit ne partin komuniste të Shqiperis!!!!!!
[b]Nderime[/b]

[quote=Psikologu] pra gjuhen shqipe e kemi me dialektin Geg dhe Tosk , por sot dialekti Geg eshtë vorrosur thuja total...!!!!
[/quote]

Ketu e ke shume gabim.

Si qenke varrosur dialekti geg?

C'thua keshtu?

Eshte e vertet qe ne te shkruar perdoret, dialekti tosk, por ne te folur shumica perdorin geg.

Ne Tirane, ne kryeqytet (p.sh.), te gjithe(edhe tosk) flasin dialekt geg (te Shqi se Mesme, kuptohet). Eshte me origjinal ne te folur.

Eshte zhdukur totalisht?!

Jo mer ti....

***

Miqesisht

ARVANITI

P.S. liroj/cliroj ishte shume interesante...s'me kishte shkuar mendja

[quote=ARVANITI][quote=Psikologu] pra gjuhen shqipe e kemi me dialektin Geg dhe Tosk , por sot dialekti Geg eshtë vorrosur thuja total...!!!!
[/quote]

Ketu e ke shume gabim.


P.S. liroj/cliroj ishte shume interesante...s'me kishte shkuar mendja[/quote]


[b]

***********
***********
***********

Arvanit të njëjtin mendim e ndaj edhe unë me ju.
Nuk besoj se dialekti Geg është zhdukur.
Më pëlqeu spjegimi yt dhe ashtu është e vërteta.



Besoni se edhe mua më duket shumë interesante kjo :

Liroj dhe Çliroj

Edhe unë kurrë në jetë ndoshta nuk do ta kisha parë kështu si e she Psikologu.

Me Nderime dhe Respekt

Kodra[b]

[b]

***********
***********
***********

Arvanit posa e përcjella një emision kushtuar Aristidhi Kola.

Të përshëndes ty dhe gjithë Abanitët.

Më zgjedho të lutem foljen ,,ha,, në kohën e kryer të kaluar.

[b]

***

Unë kam ngrënë

Ti ke ngrënë

Ai, ajo ka ngrënë

Ne kemi ngrënë

Ju keni ngrënë

Ata kanë ngrënë

***

[quote=ARVANITI][quote=Psikologu] pra gjuhen shqipe e kemi me dialektin Geg dhe Tosk , por sot dialekti Geg eshtë vorrosur thuja total...!!!!
[/quote]

Ketu e ke shume gabim.

Si qenke varrosur dialekti geg?

C'thua keshtu?

Eshte e vertet qe ne te shkruar perdoret, dialekti tosk, por ne te folur shumica perdorin geg.

Ne Tirane, ne kryeqytet (p.sh.), te gjithe(edhe tosk) flasin dialekt geg (te Shqi se Mesme, kuptohet). Eshte me origjinal ne te folur.

Eshte zhdukur totalisht?!

Jo mer ti....

***

Miqesisht

ARVANITI

P.S. liroj/cliroj ishte shume interesante...s'me kishte shkuar mendja[/quote]


[b]Arvaniti![/b]

Shqiperin e njof mirë që nga Jugu dhe deri ne Veri .Kam kaluar shumë trullin e Shqiperis, dhe kam mbledhur shumë shkrime dhe studime.
Cka i thojnë kesaj qe e flasin Gegnishten , por se shkruajn.
Pse nuk e shkruajn?!

Cka janë keto fjalë që na duken të modernizuara e qe spijn ujë askun ne rrenjet e Gjuhsis Shqipe.
Kur shkruan se tingellon më mirë ne te folur , me duket pak e quditeshme , por ja te marrim disa shembuj nga toskrishtja;
Qime , në sa forma mundemi ta shkruajm ketë fjalë?
Kendez ne sa forma, e ne cilin kuptim?
Rrofshë - në sa forma, e ne cilin kuptim?
Por nuk po shkojm më largë sot , por dua te pys ty se ku na mbeti Gjuha e Fisgtes , kush e vorrosi , edhe pse trupin ja hodhen në lumë keta perpilusit e " Gramatikes Shqipe" por kjo eshtë gramatikë Enveriane ,mos te harrojm.
Do të futemi ne thellime ne te ardhmen, sepse disa gjera nuk i shof me sy të mirë.
Sa i perket Gegnishtes dhe padrejtesis së saj ne shkrim ;


[i]Ja një shkres për ketë;[/i]

[b]Kështu foli Kadare me 8 Kallnor të vitit 2000 në revistën The Economist dhe artikullin e saj me titull TABUJA E MADHE SHQIPTARE[/b] (The great ethnic- Albanian Taboo). Ishte plotësisht në pozicionet që sot i mban Isa Bajqinca me shokë. Por, si shkrimtar që e ka mbijetue Enver Hoxhën dhe diktaturën e tij, ky njeri edhe e ka nji sens të veçantë me e kuptue nga fryen era dhe si duhet me u pozicionue në situata të reja. Kështu, në përvjetorin e KD vitin e shkuem, në interview me redaktoren e radios Deutsche Welle e cila asht edhe bashkepunëtore e JAVËS, Mimoza Cika, Kadare për herë të parë mbas tridhetë vjetësh pranon publikisht gabimet e bame me ‘72, tue i revidue rranjsisht qëndrimet e tij të maparme. Kështu me këte interview, ky shkrimtar bahet protagonisti i parë dhe i vetëm deri sot nga ata të vitit ‘72, që me deklarimet e tij publike hap cashtjen e revidimit të standardit shqip. Por, ma së miri le t'i kujtojmë disa mendime të shkëputuna nga kjo interview:

[b]- Gabimet që u bënë në Kongres kanë qenë se një grup shkencëtarësh stalinistë, gjuhëtarë stalinistë, për fat të keq ka pasur të tillë, u përpoqën aq sa mundën të ndikonin, në çdo mënyrë, që ta nënvleftësonin fondin, pasurinë e fjalorit, të njërit prej dy dialekteve kryesore, atë të gegërishtes. Në mënyrë gati tinëzare, duke bërë sikur harruan, duke bërë sikur iu shpëtoi, duke bërë sikur nuk iu ra në sy, lanë jashtë fjalorit, që u hartua fill pas Kongresit të Drejtshkrimit, një pjesë të madhe të pasurisë gjuhësore[/b]
[b]
- Kanë kaluar 30 e sa vjet dhe ka gjëra për t'u korrigjuar. Bashkë me qortimin e këtyre gjërave do të qortohej edhe ajo ana meskine, sepse në çdo mënyrë u përpoqën ta denigronin pasurinë, sidomos të shkrimtarëve katolikë të veriut. Pra, bashkë me këtë korrigjim, për të cilin unë mendoj se është korrigjimi themelor që duhet bërë, mund të rishikohen disa nga rregullat të cilat janë vendosur ndoshta jo drejt.[/b]

[b]- Shkencëtarët e intelektualët tanë kanë për detyrë morale, mision para popullit shqiptar, të sqarojnë se si ndodhi që një dialekt të bëhet zotërues në një gjuhë. Që u bë njëri nga dy dialektet është një gjë krejt normale. Mund të bëhej dialekti i veriut, mund të bëhej ai i jugut. Natyrisht, politika shqiptare diktatoriale donte, në çdo mënyrë, të bëhej dialekti i jugut, për arsye që i dimë, për arsyet e armiqësisë së tyre, instinktive gati, për kulturën veriore, të shqiptarëve të veriut, sidomos kulturën katolike.[/b]

[b]- Partia Komuniste donte të merrte patronazhin e saj, të merrte lavdinë, se është ajo që e krijoi Gjuhën e Njësuar Shqipe, gjë që s'është e vërtetë, sepse gjuhën e njësuar nuk e krijon kurrë një regjim politik, një parti ose një diktaturë. Por, ajo e mori në patronazh dhe u sugjestionuan të gjithë, duke e pranuar këtë mashtrim. Në të vërtetë, duke qenë në ndikim të regjimit, në Kongres u bënë edhe gabime.[/b]

Me këto mendime të shprehuna, Kadare bahet i vetmi protagonist i vitit ‘72 dhe i vetmi nënshkrues i atij dokumenti, i cili publikisht deklarohet për revidimin dhe korrigjimin e vendimeve të vitit ‘72. Dhe, kjo gja i ban nder atij vetë ma s'pari. Tashti së fundi, në RTK, Kadare edhe njihere publikisht deklaron se duhet me u rishikue e me u revidue vendimet e Kongresit ‘72. Po e citoj:
[i][b]
"Po asht gabue dhe i asht ba padrejtësi pasunisës së gegnishtes, por ato gabime s'janë të pakorrigjueshme".[/b][/i]

[b]Marrë nga gazeta "Java"l[/b]



[i]Atehere pra , PSE nuk shkruhet Gegnishtja por vetem flitet?![/i]

[quote="Psikologu"]


Cka i thojnë kesaj qe e flasin Gegnishten , por se shkruajn.
Pse nuk e shkruajn?!

por ja te marrim disa shembuj nga toskrishtja;
Qime , në sa forma mundemi ta shkruajm ketë fjalë?
Kendez ne sa forma, e ne cilin kuptim?
Rrofshë - në sa forma, e ne cilin kuptim?

Do të futemi ne thellime ne te ardhmen, sepse disa gjera nuk i shof me sy të mirë.
Sa i perket Gegnishtes dhe padrejtesis së saj ne shkrim ;


[i



[i]Atehere pra , PSE nuk shkruhet Gegnishtja por vetem flitet?![/i][/quote]


[b]***********
***********
***********


Psikologu të përshëndes


Edhe pse pyetja sipas shkrimit tënd i takon Arbanitit,nga tiparet kritikuese që kam do të përgjigjem unë.

Unë personalisht i përkrahi të gjithë ata që mundohen, të shkruajn dhe flasin Gjuhën Letrare.

Edhe nëse Ismail Kadare do të më thoshte se më mirë është dy dialekte ti kemi, unë do ti thoja Citimin e Albanologut Hungarez që është cituar në fillim të kësaj NënTeme.


Pra do ta tregoj një shembull të freskët që na nxit të flasim dhe të shkruajm vetëm një gjuhë pa asnjë dialekt.Dialektet le të mbesin në gjirin familjar të secilit.



Sllavët e Jugut (Serbët,Kroatët,Boshnjakët,Sllovenët,Maqedonasit,Malazezët) të gjithë këta janë NJË popull.

Këta kanë udhëhequr luftra në mes vete për arësye të [color=red]DIALEKTEVE [/color]dhe [color=red]FEVE[/color] të ndryshme.

Pra mos e përkrahni shumëdialektizmin .

Qoftë ai edhe Isa Qosja apo Ismail Kadare të cilët thonë ,,[color=red]Më mirë është [/color][color=red]që dy dialekte ti kemi[/color],, duhet të ju themi JO nuk është ashtu sepse me atë po tenton përçarje në POPULL.

Po e them edhe këtë që unë vij nga pjesa ku flitet Gegishtja në masë të madhe por unë vetë jam për [color=red]GJUHËN E UNISUAR LETRARE.[/color]

Së fundi edhe një:

Të luftojm vetëm për [color=red]NJË[/color],sepse po të luftojm për [color=red]DY[/color] do të ndahemi me të vërtet në [color=red]DYSH[/color]


Me Nderime

Kodra[/b]

[quote=Psikologu] Shqiperin e njof mirë që nga Jugu dhe deri ne Veri .Kam kaluar shumë trullin e Shqiperis, dhe kam mbledhur shumë shkrime dhe studime.
Cka i thojnë kesaj qe e flasin Gegnishten , por se shkruajn.
Pse nuk e shkruajn?!
[/quote]

Nuk shkruhet sepse kemi nje gjuhe standarte.

E pranojme se pranojme, ne zyrtarisht e kemi nje gjuhe standarte, e cila perdoret zyrtarisht.


[quote=Psikologu]
Cka janë keto fjalë që na duken të modernizuara e qe spijn ujë askun ne rrenjet e Gjuhsis Shqipe.
Kur shkruan se tingellon më mirë ne te folur , me duket pak e quditeshme , por ja te marrim disa shembuj nga toskrishtja;
Qime , në sa forma mundemi ta shkruajm ketë fjalë?
Kendez ne sa forma, e ne cilin kuptim?
Rrofshë - në sa forma, e ne cilin kuptim?
[/quote]

Kete pjese nuk e kuptoj, nese ka mundesi ta shpjegosh pak...

[quote=Psikologu]
Por nuk po shkojm më largë sot , por dua te pys ty se ku na mbeti Gjuha e Fisgtes , kush e vorrosi , edhe pse trupin ja hodhen në lumë keta perpilusit e " Gramatikes Shqipe" por kjo eshtë gramatikë Enveriane ,mos te harrojm.
Do të futemi ne thellime ne te ardhmen, sepse disa gjera nuk i shof me sy të mirë.
[/quote]

Nuk eshte gramatike "Enveriane".

Leri keto gjera koti.

Eshte gramatike e dialektit TOSK. (pike)

[quote=Psikologu] [b]- Gabimet që u bënë në Kongres kanë qenë se një grup shkencëtarësh stalinistë, gjuhëtarë stalinistë, për fat të keq ka pasur të tillë, u përpoqën aq sa mundën të ndikonin, në çdo mënyrë, që ta nënvleftësonin fondin, pasurinë e fjalorit, të njërit prej dy dialekteve kryesore, atë të gegërishtes. Në mënyrë gati tinëzare, duke bërë sikur harruan, duke bërë sikur iu shpëtoi, duke bërë sikur nuk iu ra në sy, lanë jashtë fjalorit, që u hartua fill pas Kongresit të Drejtshkrimit, një pjesë të madhe të pasurisë gjuhësore[/b]
[/quote]

Jo shkencetare e gjuhetare stalinist, por vetem GJUHETAR.

[quote=Psikologu] - Kanë kaluar 30 e sa vjet dhe ka gjëra për t'u korrigjuar. Bashkë me qortimin e këtyre gjërave do të qortohej edhe ajo ana meskine, sepse në çdo mënyrë u përpoqën ta denigronin pasurinë, sidomos të shkrimtarëve katolikë të veriut. Pra, bashkë me këtë korrigjim, për të cilin unë mendoj se është korrigjimi themelor që duhet bërë, mund të rishikohen disa nga rregullat të cilat janë vendosur ndoshta jo drejt.[/b]
[/quote]

Shkrimatre katolike u sulmua vetem nga menyra e sistemit, nga sistemi komunist.

Nje nga bazat e sistemit komunist ishte ATEIZMI, dhe per kete shkak u sulmua [b]cdo gje[/b] qe kishte lidhje me klerin. (xhamia e kisha pa perjashtim).

[quote=Psikologu]
[b]- Shkencëtarët e intelektualët tanë kanë për detyrë morale, mision para popullit shqiptar, të sqarojnë se si ndodhi që një dialekt të bëhet zotërues në një gjuhë. Që u bë njëri nga dy dialektet është një gjë krejt normale. Mund të bëhej dialekti i veriut, mund të bëhej ai i jugut. Natyrisht, politika shqiptare diktatoriale donte, në çdo mënyrë, të bëhej dialekti i jugut, për arsye që i dimë, për arsyet e armiqësisë së tyre, instinktive gati, për kulturën veriore, të shqiptarëve të veriut, sidomos kulturën katolike.[/b]
[/quote]

C'thua keshtu?

U sulmua kultura e Veriut, per arsye te armiqesise?!

....

Arsyeja se pse u vendos dialekti i Jugut zyrtar, nuk ishite as armiqesia per Veriun e asgje nga ato qe thua ti, arsyeja e vetme qe kjo: Udheheqja komuniste qe e tera nga JUGU. S'ka asnje arsye tjeter. (kete e ke te sigurt)

[quote=Psikologu]
[b]- Partia Komuniste donte të merrte patronazhin e saj, të merrte lavdinë, se është ajo që e krijoi Gjuhën e Njësuar Shqipe, gjë që s'është e vërtetë, sepse gjuhën e njësuar nuk e krijon kurrë një regjim politik, një parti ose një diktaturë. Por, ajo e mori në patronazh dhe u sugjestionuan të gjithë, duke e pranuar këtë mashtrim. Në të vërtetë, duke qenë në ndikim të regjimit, në Kongres u bënë edhe gabime.[/b]
[/quote]

C'lavdi thua?

Nje gjuhe standarte duhej njesuar. Lavdia ketu s'hynte fare.

[quote=Psikologu] Me këto mendime të shprehuna, Kadare bahet i vetmi protagonist i vitit ‘72 dhe i vetmi nënshkrues i atij dokumenti, i cili publikisht deklarohet për revidimin dhe korrigjimin e vendimeve të vitit ‘72. Dhe, kjo gja i ban nder atij vetë ma s'pari. Tashti së fundi, në RTK, Kadare edhe njihere publikisht deklaron se duhet me u rishikue e me u revidue vendimet e Kongresit ‘72. Po e citoj:
[i][b]
"Po asht gabue dhe i asht ba padrejtësi pasunisës së gegnishtes, por ato gabime s'janë të pakorrigjueshme".[/b][/i]


[i]Atehere pra , PSE nuk shkruhet Gegnishtja por vetem flitet?![/i][/quote]

Ne rrdhe te pare duhet te dish nje gje, nese ka nje personalitet bashkohor me te cilin Shqiperia krenohet ne gjithe bote, ai eshte kurrfare dyshimi KADAREJA. (kete se luan as topi)

Gabimet e 72-ishit jane te korigjueshme.

***

Miqesisht

ARVANITI

P.S. Ky eshte thjesht nje diskutim

Bashkohem krejtesisht me shkrimin e Kodres

[quote=ARVANITI]***

Unë kam ngrënë

Ti ke ngrënë

Ai, ajo ka ngrënë

Ne kemi ngrënë

Ju keni ngrënë

Ata kanë ngrënë

***[/quote]

*** per te ngrene, apo me hanger, nga folja HA (buk)
ha (une), han (ti), han (ai,ajo), hamë (na), hani (ju), hanë (ata,ato)

une kam hanger

ti ke hanger

ai,ajo ka hanger

na kemi haner

ju keni hanger

ata,ato kane hanger

***athua cila forme i pergjigjet Shqipes ma shume - ngrene, apo hanger?

Odise, e kam zgjedhuar sipas gjuhes standarte.

Kuptohet qe me afer eshte "hanger"

[quote=ARVANITI]Odise, e kam zgjedhuar sipas gjuhes standarte.

Kuptohet qe me afer eshte "hanger"[/quote]

Arvaniti , nuk ka Gjuhë standarte siq e quan ti , kjo sot për sot është Gjuhë e shkelur , ketë e kemi të vertetuar edhe ne vitin 1997 ne Kongresin e Gjuhsis të mbajtur në Tiranë.
A thua standarizmi i Gjuhes shqipe qenka ky , që të shkilet mbi të medhenjet e Kombit apo cka?!

A thu qka kishim me fitu , nese e shkruajm letersin e Gegnishtes ne ketë Gjuhë që ma quan ti "Standarde" si na tingllon Lahuta e Malcis, si na tingllon fjala e Fishtes , Konices , Gurakuqit, si ???!!!

Mos aman!!!

Te nderuar diskutues!

Menyra, metoda, forma, synimi e qellimi i ketij debati, mendoj se duhet te jene konstruktive, te kete nje konstruktivitet te nje niveli te duhur, anipse secili perpiqet me fuqine e vet shprehese, ma shume se sa me nje perpjekje te nje konstriktiviteti ne nivel sa ma te duhur. Kemi te drejten e mendimit te lire te gjithe, jovetem une apo ai qe hap nje teme te re, sepse asnje teme nuk eshte pronesi e autorit, por e te gjitheve!

1. Dihen haptazi se jane bere shkelje flagrante te elementeve burimore te Shqipes e lashte PIE dhe asgje nuk eshte absolute, qe te mos rishqyrtohet, sepse kete e beri njeriu e jo zoti - nje kongres. Asnje kongres nuk eshte absolut, ashtu sikurse asgje nuk eshte absolute - kete duhet ta kuptojme njehere e pergjithmone! Persosjes e plotesimit te Shqipes Standarde, nuk mund t'i iken askush, as nuk ka nevoje per arbitra
po as per nençmues, te krijojne atmosfere destruktive, as ne kete forum as askund ne mediat tona!

2. Kongresi i Drejtshkrimit te Shqipes '72, ka vlerat e veta te pamohueshme, qe bashkoi nje komb shqiptar, te flet e te shkruaj nje gjuhe te unjisuar, nje gjuhe standarde per te gjithe shqiptaret kudo qe jetojne ne atdhe e ne diaspore! Kjo merite eshte funksionale, qe i konvenon kombit. Por, nuk do te thot se eshte absolute, e nuk kerkon plotesime, permiresime, persosje, ngritje ne shkalle te gjuheve boterore, si gjuhe e zhvilluar edhe s u p e r s t a n d a r d e!

3. Nuk ishte ajo armiqesia ne mes eriut e Jugut shqiptar, pse u muar dialekti i toskerishtes si baze e gjuhes se njesuar letrare, ku ne te gjitha shkollat shqipe, ne te gjitha trevat shqiptare u dha porosia qe te pranohet se ne gjuhen e njesuar letrare - 'dominon elementi i perbashket i te dy dialekteve kryesore gege e toske'! Realiteti nuk mund te mbulohet me asgje! Dihet e verteta, sepse vetem e verteta eshte absolute!

4. Kongresi i Drejtshkrimit '72, vendosi jo ne baza armiqesore, as konfliktuoze, as percarese, as luftenxitese, as shkaterruese - por ne baza te dominimit te pushtetit te kohes. Dhe ai qe thot se nuk ka pase dominim pushteti i kohes ne Kongresin '72, nuk do te na mbushe mendjen kurre!

5. Kongresi '72, ishte kongres pushtetar, ma shume se sa gjuhesor, per unifikimin e Shqipes ne arenen mbarekombetare edhe Gjuha Standarde Shqipe eshte pushtetare dhe jo qe eshte formuar origjinalisht ne baza gjuhesore, duke i bashkuar dy dialektet kryesore ne nje afersi vllazerore, ashtu sikurse jane motra Gegenishtja e Toskerishtja, qe i takojne primaritetit te struktures se Shqpes dhe te cilat e kane keijuar gjuhen shqipe bashk, ne nje shtet, ne nje atdhe, ne nje integritet terriotial shqiptar qe nuk njeh kufinj shteterore!

6. Kurse askush nuk mund te na mbushi mendjen, se nuk u injoruan shkrimtaret verior, jo nga ata jugor, as nga tosket, as nga shkrimtaret jugor - por nga vet regjimi famkeq dhe ishin ata qe tallen Gjergj Fishten e te gjithe literaturen shqiptare katolike edhe qe nga Letersia e Vjeter Shqiptare me themeluesit Buzuku, Budi, Kazazi, Bogdani etj., qe vetem siperfaqesisht u spjeguan ne krejt shkollimin shqiptar (vetem ne disa raste
anesore nga disa qe u moren me studime direkte per ta...)

7. Ketu as askund nuk ka nevoje askush te japi mendime konfliktuoze, por me mendje te urta, me unitet mendimesh (se na jemi ata qe zbatojme gjuhen tone), me sygjerime vllazerore, kokemekoke - kryeperkrye, te gjithe bashk, t'i kthjellojme gjerat, t'i ndritim terrinat e mendjeve te nxituara, t'i ballafaqojme mendimet e lira, koshiente, origjinale - larg vullgarizmave e hipokrizive e absolutizmave ne debate edhe atje ku eshte vendi te korrigjohen gabimet e seciles konjukture dominuese. Sot nuk ka dominim ne askend, por demokratizim edhe ne arenen gjuhesore te Shqipes!

8. Se cilat forma shprehese, fjale, apo pjese te ndryshueshme e te pandryshueshme te gramatikes shqipe, sintakses, morfologjise, morfologjise historike, fonetikes shqipe, leksikologjise shqipe etj., jane ma te forta e ma reale, e ma origjinale - qe e kane formuar vet SHQIPEN si gjuhe i.e. - ka te drejte te japi mendimin e vet secili shqiptar, qe ka nje kualifikim perkates, qe njeh me themel Historine e Gjuhes Shqipe ne teresi! Por edhe ketu e gjithkund ne debate e seminare, te drejten e kane edhe ata qe duan, munden, kane kapacitete perkatese - qe te shprehen lirshem me nje konstruktivitet sa ma te plote!

Toske e Gege
Lis - dy dege!

Mos ta harrojme Trungun illir e Rrenjet illiro-pellgasgjike!


Juaji,

Odise

[quote=Psikologu][quote=ARVANITI]Odise, e kam zgjedhuar sipas gjuhes standarte.

Kuptohet qe me afer eshte "hanger"[/quote]

Arvaniti , nuk ka Gjuhë standarte siq e quan ti , kjo sot për sot është Gjuhë e shkelur , ketë e kemi të vertetuar edhe ne vitin 1997 ne Kongresin e Gjuhsis të mbajtur në Tiranë.
A thua standarizmi i Gjuhes shqipe qenka ky , që të shkilet mbi të medhenjet e Kombit apo cka?!

A thu qka kishim me fitu , nese e shkruajm letersin e Gegnishtes ne ketë Gjuhë që ma quan ti "Standarde" si na tingllon Lahuta e Malcis, si na tingllon fjala e Fishtes , Konices , Gurakuqit, si ???!!!

Mos aman!!![/quote]

ligjerisht ne e kemi nje gjuhe standarte, dhe une e respektoj ate. (me pelqen apo s'me pelqen)

kemi gjuhe standarde, po kjo fjale 'standarde, a eshte fjale shqipe, e cila fjale i pergjigjet?

askush nuk po thot, se nuk e respektojme gjuhen tone, por a mendon se duhen plotesime e permiresime te shumeta?

eshte gjuha jone e dialektet tona!

[quote=Odise]kemi gjuhe standarde, po kjo fjale 'standarde, a eshte fjale shqipe, e cila fjale i pergjigjet?

askush nuk po thot, se nuk e respektojme gjuhen tone, por a mendon se duhen plotesime e permiresime te shumeta?

eshte gjuha jone e dialektet tona![/quote]

"Standarte" eshte nje fjale nderkombetare. Kuptimin e hershem e ka "flamur qe qendron maje nje keshtjelle".

Gjuhe standarte - gjuhe-flamur, gjuhe qe qendron mbi te gjitha dialektet e nje kombi.

[quote=ARVANITI][quote=Odise]kemi gjuhe standarde, po kjo fjale 'standarde, a eshte fjale shqipe, e cila fjale i pergjigjet?

askush nuk po thot, se nuk e respektojme gjuhen tone, por a mendon se duhen plotesime e permiresime te shumeta?

eshte gjuha jone e dialektet tona![/quote]

"Standarte" eshte nje fjale nderkombetare. Kuptimin e hershem e ka "flamur qe qendron maje nje keshtjelle".

Gjuhe standarte - gjuhe-flamur, gjuhe qe qendron mbi te gjitha dialektet e nje kombi.[/quote]

***edhe Kosova seshpejti po u behka standarde :wink:

une fjalen standard-e, e kuptoj jo si piedestal, flamur, mbi te gjitha, por si gje te nivelit te pergjithshem, gjeneral: jete standarde, gjuhe standarde, teknike standarde, veshje standarde, ushqim standard, pije standarde...dicka qe qendron gjeneralisht, ne shprehjen - per te gjithe, zaten edhe rrjedhen e ka nga fjala ang. stand=qendroj.

Ne kuptimin tone ne teme, kuptohet si - gjuha e qendrueshme, standarde,
GJUHA PER TE GJITHE, GJUHA GJENERALE SHQIPTARE! :wink:

pse te mos kete nje koncept shqip, po - gjuha standarde, kur na perpiqemi ta ruajme Shqipen - shqip? Athua nuk kemi nje koncept shqip? :wink:

dhe ajo cfare eshte kryesorja: a e mbane e ruan qendrueshmerine (STANDARDIZIMIN) e gjuhes, populli qe e krijoi dhe e flet, apo gjithmone regjimet politike? Kush eshte zot i gjuhes? Mos te krisin rrathet!

Kush e mbane kete ''standardizim''? :wink: verejtje, per ata qe edhe thone te mos merren fjale te huaja edhe vet i marrin edhe per koncept gjuhesor! Pse 'gjuha standarde', kur thome shqip: gjuha e te gjitheve, thjeshte GJUHA SHQIPE! a MOS DUKET KJO FJALA 'STANDARDE' SI NJELLOJ URDHERI, DIKTATI, me parimin absolut: OSE KESHTU, OSE ASSESI TJETER!

dardha e ka bishtin - thone.


LIRIA E MENDIMIT!

[quote=Odise][quote=ARVANITI][quote=Odise]kemi gjuhe standarde, po kjo fjale 'standarde, a eshte fjale shqipe, e cila fjale i pergjigjet?

askush nuk po thot, se nuk e respektojme gjuhen tone, por a mendon se duhen plotesime e permiresime te shumeta?

eshte gjuha jone e dialektet tona![/quote]

"Standarte" eshte nje fjale nderkombetare. Kuptimin e hershem e ka "flamur qe qendron maje nje keshtjelle".

Gjuhe standarte - gjuhe-flamur, gjuhe qe qendron mbi te gjitha dialektet e nje kombi.[/quote]

***edhe Kosova seshpejti po u behka standarde :wink:

une fjalen standard-e, e kuptoj jo si piedestal, flamur, mbi te gjitha, por si gje te nivelit te pergjithshem, gjeneral: jete standarde, gjuhe standarde, teknike standarde, veshje standarde, ushqim standard, pije standarde...dicka qe qendron gjeneralisht, ne shprehjen - per te gjithe, zaten edhe rrjedhen e ka nga fjala ang. stand=qendroj.

Ne kuptimin tone ne teme, kuptohet si - gjuha e qendrueshme, standarde,
GJUHA PER TE GJITHE, GJUHA GJENERALE SHQIPTARE! :wink:[/quote]

Sigurisht, gjuha flamur e nje kombi, gjuha-flamur mbi keshtjellen e dialekteve. :wink:

gjenerale - i/e pergjithshme, kryesore

jo gjuha-flamur mbi keshtjellen e dialekteve, por gjuha PER keshtjellen e dialekteve, gjuha per te gjithe, e jo mbi te gjithe - populli eshte ai qe qendron mbi gjuhen, e jo gjuha mbi popullin! Populli eshte krijuesi i gjuhes. Gjuha e shqiptarit, gjuha e popullit, e jo populli i gjuhes, jo shqipe gjuha, por gjuha shqipe! :lol:

GJUHA SHQIPE (njesuar, unike, standarde, e qendrueshme, qendrore, esenciale, e perbashket, per te gjithe, e jo mbi te gjithe - nje dialekt, mbi keshtjellen e dialekteve) :wink: Jovetem nese duam drejtesi, por eshte Natyra e Gjuhes dhe Gjuha e Natyres!

Nese i thome gjuha e njesuar, e bere NJE, atehere duhet te njesohet drejte, sepse nuk qendron (no stande by), qe te jete standarde, e qendrueshme! Te forte - bashk! :wink:

[quote=Odise]jo gjuha-flamur mbi keshtjellen e dialekteve, por gjuha PER keshtjellen e dialekteve, gjuha per te gjithe, e jo mbi te gjithe - populli eshte ai qe qendron mbi gjuhen, e jo gjuha mbi popullin! Populli eshte krijuesi i gjuhes. Gjuha e shqiptarit, gjuha e popullit, e jo populli i gjuhes, [color=red]jo shqipe gjuha, por gjuha shqipe[/color]! :lol:


:[/quote]

**********
**********
**********


Odise më pëlqen shumë si gjithmonë me këto spjegime.

Ju përshëndes të nderuar ARVANITI dhe ODISE


Juaji
Kodra

Po te takohen disa shqiptare nga Jugu, Veriu, Kosova, Maqedoni, Mali i Zi, Diaspora, a thua do te merren vesh, secili me dialektet e tyre.

***

Gjuha e njesuar eshte nje gjuhe qe qendron siper dialekteve. Dialketet jo te gjithe i kuptojne sakte. Nje korcar me nje nga Mitrovica, ta siguroj une 100% qe s'merren vesh. Prandaj perdoret gjuha shqipe e njesuar.

A jemi dakort apo s'jemi dakort me kete gjuhe eshte tjeter gje.



P.S. Pershendetje Kodra

Arvaniti,

1. Na po flasim te ndigjojne tjeret dhe dikush te nxierri fakte te gjalla. Kete qe thuani tash, une e thash tek e folmja rahoveciane, ketu ne forumin Dardania.de. Mitrovicasi e Korçari, nuk kane te bejne ne kete teme, se ajo dihet, por ketu eshte tema ma e gjere, qe perkon me esencen kryesore te Shqipes, si GJUHA SHQIPE dhe nuk ka nevoje te diktojme, e te manevrojme si njelloj fobie politike edhe sotetutje, me konceptin - gjuha standarde!

2. A mendoni, se te gjithe jemi te verber, sa mos ta dijme vertet, se cila eshte kjo gjuha standarde, si ''gjuhe mbi dialektet'', a eshte gjuhe e njesuar, apo Nje dialekt mbi te gjitha dialektet edhe mbi vet konceptin themelor - GJUHA SHQIPE? Mendoni se ende jemi aq te plasur syshe e mendjes, qe mos te kuptojme nje gje te tille kaq te thjeshte - nje hisyve?

3. Edhe pak ma thelle: askush nuk eshte kunder nje GJUHE UNIKE SHQIPE
ku vet koncepti gjuhesor: gjuha e njesuar, bie ndesh me konceptin - gjuha unike, ku vet termi - njesuar, njesim, duket dhunim mbi termin - unik-e, unikat, unitet, qe eshte shume ma i natyrshem dhe i drejte. Nuk ka nevoje per koncepte te flamosura diktate, kur ekziston vetiu koncepti - GJUHA SHQIPE.

4. Kur duam te bejme studime shkencore indo-europiane e gjenerale, kur kemi te bejme me gjurmime gjuhesore ne indoeuropianistike, e ne gjuhesine e pergjithshme (linguistiken gjenerale) - qe ketu SHIHET FUQIA E GJUHES - pyetja e thjeshte eshte: me cilin prej dialekteve tona te Shqipes, mund te hyjme ne gjurmime gjuhesore ne baza indo-europiane?

Kjo pyetje kerkon pergjegje te forte reale! Se brendaperbrenda, mund ta hame e shtypim njeritjetrin sa te dojme: shqiperia, gegeria, toskeria tere debore o uje ne rere - po - si te merr vesh ty bota ma mire (arbaniti e bota) ne cilin dialekt te Shqipes? Ne Gheg*) indo-europiane, apo ne cilin dialekt tjeter?

Perseri, e prore ju them: a prore mendoni se jemi aq te verber, sa te jemi kunder nje GJUHE UNIKE SHQIPE, ku mund te shperthejme ne studime, hulumtime, gjurmime gjuhesore ne baza indo-europiane e boterore?

Cila do te duhej te ishte ajo - gjuha shqipe (e njesuar, unike, standarde, flamurtare, mbi te gjitha dialektet), a me kete qe e shkruajme sot, qe ka probleme madhore edhe ne plasimin e saj ne kibernetiken elektronike, se lere ma probleme te brendshme ende diktatoriale?

Se lere ma ne gjurmime shkencore!

postskript: mendoj se ky problem do te zgjidhet natyrshem, sipas natyres se gjuhes shqipe dhe shqiptareve qe e flasin, e do ta flasin - poqese nuk zgjidhet nga entet institucionale te mirefillta shkencore kombetare!

Rrini te qete lakonik!