A e aresyton qellimi mjetin, ku eshte kufiri?

[Domira]

Perdite ballafaqohemi me ndodhi te llojllojshme, te cilat na bejne te pysim vehten, a humben vlerat kuptimin?
I shoh disa njerez qe per tia arritur nje qellimi bejne gjithçka, pa menduar (ose ndoshta me qellim) e demtojne nje tjeter krejt te pafajshem...Shpesh e pyes vehten si funkcionojne keta njerez ne jete. A jane bere vlerat aq te parendesishme dhe tabu, saqe disa njerez iu kane shpallur lufte atyre? Pse ndodh keshtu?

Nese ekziston nje teme e tille e ngjajshme iu lutem moderatoreve qe ta mbyllin.

Diskutim te mbare ju deshiroj

[ŤħĒмý$ťöĸëľĩ]

"Qëllimi e justifikon mjetin" është definicion nga politikanët e pandershëm cionist, dhe aleatet e tyre. Një perkufizim i këtillë është refuzuar nga sociologët dhe politikanët e mirëfilltë, të cilët kanë kundërshtuar edhe Makiavelin duke e etiketuar si ekstremist në këtë drejtim, pra të definimit të çështjeve shoqërorë.

Jo ç'do herë qëllimi justifikon mjetin, jo ç'do herë mjeti mund të jetë adekuatë e i duhur e i mire në veprime.

Veprat vleresohen sipas qëllimit, sikurse që vleresohen edhe sipas perfundimit.

[pirro]

Pershendetje.

Teaoria Makiaveliste Qellimi arsyeton mjetet eshte perdorur qe nje koh te gjate nga shtetet ne mbar boten.
Kete metode zakonisht e perdorin shtetet per qellime okupimi dhe nuk i shiqojn menyrat e veprimit si ndaj civilve te pafajshem ashtu edhe ndaj femijeve.Eshte interesante se parimisht shumica e autorve dhe burrshtetasve jan kunder ketyre metodave por ne anen tjter kjo metode ka vazhduar te perdoret qe nga kohrat e hershme deri ne ditet e sotme gje qe edhe ne jemi deshmitar te ketyre ngjarjeve.

Pyetja shtrohet>se a do te funksiononte ndryshe bota pa perdorur metoda te tilla

[arton bala]

Personalisht njoh situata ku kam aguar apo ende agoj simbas mendimit "qellimi justifikon mjetin".

P.sh. nese dikush me sulmon fizikisht jam ne gjendje ta perdore dhune (mjeti) per tu mbrojtur (qellimi). Pastaj ka edhe shembuj me tjere me drastik: une them se edhe ushtaret e UCK-se kann vepruar simbas formules "qellimi justifikon mjetin" kur kan vrare ushtare serbê per te mbrojtur vlera tjera. Bile edhe vet fakti i ekzistimit te burgjeve verteton qe shoqeria jone (si edhe tjerat) jane te perbera nga ky princip; pra njeriu qe vepron kunder ligjit, mshilet (mjeti) per te "barazuar" apo parandaluar veprimet e demshme te tij (qellimi).

Pra eshte e natyrshme dhe e pashmangshme qe secili nga ne te gjindemi ndoshta perdite pran konflikteve te vlerave, dhe te jemi te detyruar te vendosemi per njeren apo tjetren. Keshtu qe distancimi teorik nga formula ne fjale, nuk ta "kursen" logjikimin apo gjykimin tend mbi vlera te ndryshme.

Domethenien e frazes se dikush veproka simbas formules "qellimi justifikon mjetin" sot e shoh kryesisht si nje akuze apo tentim per difamim (cka perseri perputhet me formulen ne fjale..), ngase eshte nje fraze e stigmatizuar me njerez si Makiaveli apo Hitleri.

Per mua me asociale apo me e demshme per shoqerine me duket sjellja aproporcionale, pra perdorimi i mjetit me te rende per te eliminuar nje problem relativisht te vogel (vret pulen, sepse i ka prishe qepet e reja ne bashqe; apo e urren dikend qe e kritikon; e tj.). Kjo me duket ajo qe kritikohet ne kete teme dhe ciles i bashkangjitem pa kufizime.

Nderime, Artoni

[Domira]

Te nderuar, ju falemnderoj per pjesemarrje ne teme. Mendimet e juaja interesante mund te jene nxitje per shtjellim te dobishem te kesaj teme, shpresoj qe te jete keshtu.
Me te drejte, te gjithe keni permendur teorine Makiaveliste, sepse vete titulli e shtyn njeriun qe te shtjelloje kete dukuri, dhe mua mu duken interesante te gjitha diskutimet tuaja.
Mendimi im me i perafert eshte me mendimin nikut (te komplikuar, per ta shkrujt) Themystokeli.
Ajo qe me shtyu ta hap kete teme,jane dukurite shoqerore ne te cilat po hasim perdite.
Nuk eshte e lehte te jesh modest ne fjale si dhe racionalisht te shtjellosh nje dukuri shoqerore,qe sipas meje ka marre hov dhe po behet pengese e afirmimit te vlerave, ne cdo nivel shoqeror. Kjo dukuri eshte pikerisht apetiti per te realizuar nje qellim duke mos zgjedhur mjete.
Eshte brengosese sipas mendimit tim, ajo se shume shpesh, ne kontakte te perditshme, legjitimohet, bile vleresohet pozitivisht kur dikush nuk zgjedh mjet per te realizuar qellimet e veta personale. Ndonjiher mendoj, merrni me mend sikur e tere ajo "armate" njerzish te cilet kete menyre te jetes e kane shendruar ne formule jetesore, ta beninin kete per te mire te pergjithshme ose per te mire te Kosoves. Jam e bindur se shumeçka do te dukej ndryshe dhe me mire.
Ne postimet tjera do te shkruaj per raste konkrete, nga perditshmeria, rreth temes qe po diskutojme. Ky edhe ishte qellimi i hapjes se temes.

Pershendetje

[Murgesha]

Postimi origjinal është bërë nga Domira

Perdite ballafaqohemi me ndodhi te llojllojshme, te cilat na bejne te pysim vehten, a humben vlerat kuptimin?
I shoh disa njerez qe per tia arritur nje qellimi bejne gjithçka, pa menduar (ose ndoshta me qellim) e demtojne nje tjeter krejt te pafajshem...Shpesh e pyes vehten si funkcionojne keta njerez ne jete. A jane bere vlerat aq te parendesishme dhe tabu, saqe disa njerez iu kane shpallur lufte atyre? Pse ndodh keshtu?

Nese ekziston nje teme e tille e ngjajshme iu lutem moderatoreve qe ta mbyllin.

Diskutim te mbare ju deshiroj

Eh Domira, kur duhet të jemi të mirë për vevtveten i arsyetojmë qëllimet, ose më mirë na duken të drejta e të pa meta.

[Domira]

Postimi origjinal është bërë nga Murgesha

Eh Domira, kur duhet të jemi të mirë për vevtveten i arsyetojmë qëllimet, ose më mirë na duken të drejta e të pa meta.

Po Murgesha, po si t'ja bejme qe ta krijojme nje sistem vlerash. Njeriu sa te jetoje duhet te mundohet te jetoje me nder dhe me respekt per njerzit, natyrisht duke u munduar te krijoje jete te mire per vehten e vet, e jo te perfitoje ne dem (qofte material apo moral), te tjetrit.

[budo785]

Si te krijojme sistem vlerash?
Ne te drejten ka sankcione per shkelesit e ligjit.
Ne moral eshte ndergjegja si reakcion i mekatit.
Ndergjegja mendoj se asht personale,shka me bo me ata te cileve nuk iu funksionon ajo???
Domira edhe te gjithe,mendoj se vlerat ngriten duke u ngrit ndergjegjesimi,ne aspektin qe secili ta kuptoj se"E MIRA ESHTE E SHENJTE DHE SECILI QE I KUNDERVIHET ME TE KEQE DO TE DENOHET GJITHSESI,MOS NE KETE NE BOTEN PAS VDEKJES"

[SoKoLi-i-Maleve]

Postimi origjinal është bërë nga Domira

Po Murgesha, po si t'ja bejme qe ta krijojme nje sistem vlerash. Njeriu sa te jetoje duhet te mundohet te jetoje me nder dhe me respekt per njerzit, natyrisht duke u munduar te krijoje jete te mire per vehten e vet, e jo te perfitoje ne dem (qofte material apo moral), te tjetrit.

E nderuar!
Pajtohem plotsisht me thenjen tende ne artikull ma siper.

[Reana]

Postimi origjinal është bërë nga ŤħĒмý$ťöĸëľĩ

"Qëllimi e justifikon mjetin" është definicion nga politikanët e pandershëm cionist, dhe aleatet e tyre.

Gjeneza e kesaj filozofie, eshte pjese e kultures semitike ne pergjithesi!!!

Per virgjereshat e pas-jetes (te cilat s'i ka pare askush) ia vlen te vrasesh femije, pleq e plaka, e civile te te rastesishem,
ia vlen te vrasesh besimtaret ne tempujt e besimit te tyre, femijet ne shkolle, studentet ne fakultet, parlamentaret ne parlament, udhetaret ne tren e aeroplane....
Pra per interes-te arrihen virgjereshat (me siguri ne Lindjen e Afert jane shkretuar virgjereshat e gjalla-iu ka mbetur ti presin te vdekurat), vriten njerezit e tjere si kafshet!!!

TE gjitha keto jane MAKIAVELIZEM.
Makiavelizem i ligjeruar dhe i perkrahur nga klerike fetare e gjoja njerez te "zotit".


Makiaveli si autor, nuk e zbuloi rroten!!!
Ai vetem mori koncepte te njohura te kultures semitike (arabo-jahudite) dhe i beri qender te librit te tij/filozofise se tij!!!

[panta_rhei]

Përshëndetje,
Sipas mendimit tim, ekskluzivisht për botën shtazore mund të besojmë se mjeti është 100% në proporcion me qëllimin (tek njerëzit as të ushqyerit nuk është në proporcion me qëllimin - shuarjen e urisë/etjes).
Në këtë rast mendoj se vetëm ligji (zbatimi i tij) mund të sanksionojë sistemin e vlerave - si dhe kufirin... përndryshe miljarda herë është vërtetuar pakufijshmëria, prandaj nuk ka shpresë se ndonjëherë "qëllimi arsyeton mjetin" do të gjejë aprovim apo aplikim universal (në këtë aspekt është teori e dështuar)...
(ndoshta) Më reale do të tingëllonte nëse thuhet "mjeti arsyeton qëllimin" (kur dihet se realisht sa më të forta që i ke mjetet aq më të arsyeshme të pranohen qëllimet)... sot për sot qëllimet janë ato që u përshtaten mjeteve (pikërisht ky mendoj se është dhe duhet të jetë sistemi real dhe universal i vlerave - normalisht në kuadër të "luftës" për ekzistencë")... nëse posedon raketa balistike, lehtë e ke ta zgjedhësh qështjen kombëtare ose ndonjë "qështje tjetër" (mjafton të të kujtohet ndonjë qëllim... siç "deshti zoti" e iu kujtua Amerikës Kosova)
... e mos të flasim kur ke të holla (mjete) të mjaftueshme, sepse pastaj qëllimeve u humbet kuptimi fare...

[budo785]

Reana nuk asht mire me shprehe cinizem kur bahet fjale per vdekjet,deshmoret....kjo asht jonjerzore!
Ti si duket ose nuk i di ose spo do mi dite situatat ku ka lufta...p.sh.Palestina asht simbol i roberise,atje vuajn cdo dite per liri!!Ska vend per cinizem ktu a?!
Na e kemi shume lehte me kuptu roberine,Kosova e tille nuk asht shume larg per me harru!!

[vjeshta]

Nese mjeti perdoret per nje qellim te drejt ,justifikohet .

[Domira]

Pjeserisht pajtohem me ty panta_rhei, mirpo jo gjitjcka mund te saankcionohetme ligj. Ka disa rregulla te pashkruara, te cilat jane apliku edhe ne familjet tona, kur eshte fjala per respektin ndaj tjetrit ose si i thome sot me gjuhe zyrtare respektimi i te drejtes se njeriut per te mendu lirshem dhe per tu shpreh lirshem, pa pas frike se dikush te fyen per mendimin tend ose per ate se kush je.

[Reana]

Postimi origjinal është bërë nga budo785

Reana nuk asht mire me shprehe cinizem kur bahet fjale per vdekjet,deshmoret....kjo asht jonjerzore!
Ti si duket ose nuk i di ose spo do mi dite situatat ku ka lufta...p.sh.Palestina asht simbol i roberise,atje vuajn cdo dite per liri!!Ska vend per cinizem ktu a?!
Na e kemi shume lehte me kuptu roberine,Kosova e tille nuk asht shume larg per me harru!!

Mos perziej dardha me dushk, budisti !!!

Asnje nga keta kokezbrazur nuk vdes per interesin e shtetit te Palestines.
Perkundrazi palestinen e kane sjellur ne buze te nje lufte qytetare, njekohesisht qe idologjikisht, te tillet NUK besojne fare ne konceptet e shtetit ne kontekstin konvencional;
ata vdesin dhe vrasin civile te pafajshem per virgjeresha te vdekura -me siguri prej zemres se djegur qe nuk kane pare asnje per se gjalli!!!