Pyetje,Përgjigje rreth Gjuhës Letrare,Foljet ETJ. - Page 3

Odise · 09-06-05, 10:43

Citim:

Postimi origjinal është bërë nga ARVANITI

***

Unë kam ngrënë

Ti ke ngrënë

Ai, ajo ka ngrënë

Ne kemi ngrënë

Ju keni ngrënë

Ata kanë ngrënë

***

*** per te ngrene, apo me hanger, nga folja HA (buk)
ha (une), han (ti), han (ai,ajo), hamë (na), hani (ju), hanë (ata,ato)

une kam hanger

ti ke hanger

ai,ajo ka hanger

na kemi haner

ju keni hanger

ata,ato kane hanger

***athua cila forme i pergjigjet Shqipes ma shume - ngrene, apo hanger?

ARVANITI · 09-06-05, 10:56

Odise, e kam zgjedhuar sipas gjuhes standarte.

Kuptohet qe me afer eshte "hanger"

Psikologu · 09-06-05, 17:10

Citim:

Postimi origjinal është bërë nga ARVANITI

Odise, e kam zgjedhuar sipas gjuhes standarte.

Kuptohet qe me afer eshte "hanger"

Arvaniti , nuk ka Gjuhë standarte siq e quan ti , kjo sot për sot është Gjuhë e shkelur , ketë e kemi të vertetuar edhe ne vitin 1997 ne Kongresin e Gjuhsis të mbajtur në Tiranë.
A thua standarizmi i Gjuhes shqipe qenka ky , që të shkilet mbi të medhenjet e Kombit apo cka?!

A thu qka kishim me fitu , nese e shkruajm letersin e Gegnishtes ne ketë Gjuhë që ma quan ti "Standarde" si na tingllon Lahuta e Malcis, si na tingllon fjala e Fishtes , Konices , Gurakuqit, si ???!!!

Mos aman!!!

Odise · 10-06-05, 00:26

Te nderuar diskutues!

Menyra, metoda, forma, synimi e qellimi i ketij debati, mendoj se duhet te jene konstruktive, te kete nje konstruktivitet te nje niveli te duhur, anipse secili perpiqet me fuqine e vet shprehese, ma shume se sa me nje perpjekje te nje konstriktiviteti ne nivel sa ma te duhur. Kemi te drejten e mendimit te lire te gjithe, jovetem une apo ai qe hap nje teme te re, sepse asnje teme nuk eshte pronesi e autorit, por e te gjitheve!

1. Dihen haptazi se jane bere shkelje flagrante te elementeve burimore te Shqipes e lashte PIE dhe asgje nuk eshte absolute, qe te mos rishqyrtohet, sepse kete e beri njeriu e jo zoti - nje kongres. Asnje kongres nuk eshte absolut, ashtu sikurse asgje nuk eshte absolute - kete duhet ta kuptojme njehere e pergjithmone! Persosjes e plotesimit te Shqipes Standarde, nuk mund t'i iken askush, as nuk ka nevoje per arbitra
po as per nençmues, te krijojne atmosfere destruktive, as ne kete forum as askund ne mediat tona!

2. Kongresi i Drejtshkrimit te Shqipes '72, ka vlerat e veta te pamohueshme, qe bashkoi nje komb shqiptar, te flet e te shkruaj nje gjuhe te unjisuar, nje gjuhe standarde per te gjithe shqiptaret kudo qe jetojne ne atdhe e ne diaspore! Kjo merite eshte funksionale, qe i konvenon kombit. Por, nuk do te thot se eshte absolute, e nuk kerkon plotesime, permiresime, persosje, ngritje ne shkalle te gjuheve boterore, si gjuhe e zhvilluar edhe s u p e r s t a n d a r d e!

3. Nuk ishte ajo armiqesia ne mes eriut e Jugut shqiptar, pse u muar dialekti i toskerishtes si baze e gjuhes se njesuar letrare, ku ne te gjitha shkollat shqipe, ne te gjitha trevat shqiptare u dha porosia qe te pranohet se ne gjuhen e njesuar letrare - 'dominon elementi i perbashket i te dy dialekteve kryesore gege e toske'! Realiteti nuk mund te mbulohet me asgje! Dihet e verteta, sepse vetem e verteta eshte absolute!

4. Kongresi i Drejtshkrimit '72, vendosi jo ne baza armiqesore, as konfliktuoze, as percarese, as luftenxitese, as shkaterruese - por ne baza te dominimit te pushtetit te kohes. Dhe ai qe thot se nuk ka pase dominim pushteti i kohes ne Kongresin '72, nuk do te na mbushe mendjen kurre!

5. Kongresi '72, ishte kongres pushtetar, ma shume se sa gjuhesor, per unifikimin e Shqipes ne arenen mbarekombetare edhe Gjuha Standarde Shqipe eshte pushtetare dhe jo qe eshte formuar origjinalisht ne baza gjuhesore, duke i bashkuar dy dialektet kryesore ne nje afersi vllazerore, ashtu sikurse jane motra Gegenishtja e Toskerishtja, qe i takojne primaritetit te struktures se Shqpes dhe te cilat e kane keijuar gjuhen shqipe bashk, ne nje shtet, ne nje atdhe, ne nje integritet terriotial shqiptar qe nuk njeh kufinj shteterore!

6. Kurse askush nuk mund te na mbushi mendjen, se nuk u injoruan shkrimtaret verior, jo nga ata jugor, as nga tosket, as nga shkrimtaret jugor - por nga vet regjimi famkeq dhe ishin ata qe tallen Gjergj Fishten e te gjithe literaturen shqiptare katolike edhe qe nga Letersia e Vjeter Shqiptare me themeluesit Buzuku, Budi, Kazazi, Bogdani etj., qe vetem siperfaqesisht u spjeguan ne krejt shkollimin shqiptar (vetem ne disa raste
anesore nga disa qe u moren me studime direkte per ta...)

7. Ketu as askund nuk ka nevoje askush te japi mendime konfliktuoze, por me mendje te urta, me unitet mendimesh (se na jemi ata qe zbatojme gjuhen tone), me sygjerime vllazerore, kokemekoke - kryeperkrye, te gjithe bashk, t'i kthjellojme gjerat, t'i ndritim terrinat e mendjeve te nxituara, t'i ballafaqojme mendimet e lira, koshiente, origjinale - larg vullgarizmave e hipokrizive e absolutizmave ne debate edhe atje ku eshte vendi te korrigjohen gabimet e seciles konjukture dominuese. Sot nuk ka dominim ne askend, por demokratizim edhe ne arenen gjuhesore te Shqipes!

8. Se cilat forma shprehese, fjale, apo pjese te ndryshueshme e te pandryshueshme te gramatikes shqipe, sintakses, morfologjise, morfologjise historike, fonetikes shqipe, leksikologjise shqipe etj., jane ma te forta e ma reale, e ma origjinale - qe e kane formuar vet SHQIPEN si gjuhe i.e. - ka te drejte te japi mendimin e vet secili shqiptar, qe ka nje kualifikim perkates, qe njeh me themel Historine e Gjuhes Shqipe ne teresi! Por edhe ketu e gjithkund ne debate e seminare, te drejten e kane edhe ata qe duan, munden, kane kapacitete perkatese - qe te shprehen lirshem me nje konstruktivitet sa ma te plote!

Toske e Gege
Lis - dy dege!

Mos ta harrojme Trungun illir e Rrenjet illiro-pellgasgjike!

Juaji,

Odise

ARVANITI · 10-06-05, 12:46

Citim:

Postimi origjinal është bërë nga Psikologu

Citim:

Postimi origjinal është bërë nga ARVANITI

Odise, e kam zgjedhuar sipas gjuhes standarte.

Kuptohet qe me afer eshte "hanger"

Arvaniti , nuk ka Gjuhë standarte siq e quan ti , kjo sot për sot është Gjuhë e shkelur , ketë e kemi të vertetuar edhe ne vitin 1997 ne Kongresin e Gjuhsis të mbajtur në Tiranë.
A thua standarizmi i Gjuhes shqipe qenka ky , që të shkilet mbi të medhenjet e Kombit apo cka?!

A thu qka kishim me fitu , nese e shkruajm letersin e Gegnishtes ne ketë Gjuhë që ma quan ti "Standarde" si na tingllon Lahuta e Malcis, si na tingllon fjala e Fishtes , Konices , Gurakuqit, si ???!!!

Mos aman!!!

ligjerisht ne e kemi nje gjuhe standarte, dhe une e respektoj ate. (me pelqen apo s'me pelqen)

Odise · 14-06-05, 17:49

kemi gjuhe standarde, po kjo fjale 'standarde, a eshte fjale shqipe, e cila fjale i pergjigjet?

askush nuk po thot, se nuk e respektojme gjuhen tone, por a mendon se duhen plotesime e permiresime te shumeta?

eshte gjuha jone e dialektet tona!

ARVANITI · 14-06-05, 20:17

Citim:

Postimi origjinal është bërë nga Odise

kemi gjuhe standarde, po kjo fjale 'standarde, a eshte fjale shqipe, e cila fjale i pergjigjet?

askush nuk po thot, se nuk e respektojme gjuhen tone, por a mendon se duhen plotesime e permiresime te shumeta?

eshte gjuha jone e dialektet tona!

"Standarte" eshte nje fjale nderkombetare. Kuptimin e hershem e ka "flamur qe qendron maje nje keshtjelle".

Gjuhe standarte - gjuhe-flamur, gjuhe qe qendron mbi te gjitha dialektet e nje kombi.

Odise · 14-06-05, 22:32

Citim:

Postimi origjinal është bërë nga ARVANITI

Citim:

Postimi origjinal është bërë nga Odise

kemi gjuhe standarde, po kjo fjale 'standarde, a eshte fjale shqipe, e cila fjale i pergjigjet?

askush nuk po thot, se nuk e respektojme gjuhen tone, por a mendon se duhen plotesime e permiresime te shumeta?

eshte gjuha jone e dialektet tona!

"Standarte" eshte nje fjale nderkombetare. Kuptimin e hershem e ka "flamur qe qendron maje nje keshtjelle".

Gjuhe standarte - gjuhe-flamur, gjuhe qe qendron mbi te gjitha dialektet e nje kombi.

***edhe Kosova seshpejti po u behka standarde

une fjalen standard-e, e kuptoj jo si piedestal, flamur, mbi te gjitha, por si gje te nivelit te pergjithshem, gjeneral: jete standarde, gjuhe standarde, teknike standarde, veshje standarde, ushqim standard, pije standarde...dicka qe qendron gjeneralisht, ne shprehjen - per te gjithe, zaten edhe rrjedhen e ka nga fjala ang. stand=qendroj.

Ne kuptimin tone ne teme, kuptohet si - gjuha e qendrueshme, standarde,
GJUHA PER TE GJITHE, GJUHA GJENERALE SHQIPTARE!

Odise · 14-06-05, 22:43

pse te mos kete nje koncept shqip, po - gjuha standarde, kur na perpiqemi ta ruajme Shqipen - shqip? Athua nuk kemi nje koncept shqip?

dhe ajo cfare eshte kryesorja: a e mbane e ruan qendrueshmerine (STANDARDIZIMIN) e gjuhes, populli qe e krijoi dhe e flet, apo gjithmone regjimet politike? Kush eshte zot i gjuhes? Mos te krisin rrathet!

Kush e mbane kete ''standardizim''?

verejtje, per ata qe edhe thone te mos merren fjale te huaja edhe vet i marrin edhe per koncept gjuhesor! Pse 'gjuha standarde', kur thome shqip: gjuha e te gjitheve, thjeshte GJUHA SHQIPE! a MOS DUKET KJO FJALA 'STANDARDE' SI NJELLOJ URDHERI, DIKTATI, me parimin absolut: OSE KESHTU, OSE ASSESI TJETER!

dardha e ka bishtin - thone.

LIRIA E MENDIMIT!

ARVANITI · 15-06-05, 13:18

Citim:

Postimi origjinal është bërë nga Odise

Citim:

Postimi origjinal është bërë nga ARVANITI

Citim:

Postimi origjinal është bërë nga Odise

kemi gjuhe standarde, po kjo fjale 'standarde, a eshte fjale shqipe, e cila fjale i pergjigjet?

askush nuk po thot, se nuk e respektojme gjuhen tone, por a mendon se duhen plotesime e permiresime te shumeta?

eshte gjuha jone e dialektet tona!

"Standarte" eshte nje fjale nderkombetare. Kuptimin e hershem e ka "flamur qe qendron maje nje keshtjelle".

Gjuhe standarte - gjuhe-flamur, gjuhe qe qendron mbi te gjitha dialektet e nje kombi.

***edhe Kosova seshpejti po u behka standarde

une fjalen standard-e, e kuptoj jo si piedestal, flamur, mbi te gjitha, por si gje te nivelit te pergjithshem, gjeneral: jete standarde, gjuhe standarde, teknike standarde, veshje standarde, ushqim standard, pije standarde...dicka qe qendron gjeneralisht, ne shprehjen - per te gjithe, zaten edhe rrjedhen e ka nga fjala ang. stand=qendroj.

Ne kuptimin tone ne teme, kuptohet si - gjuha e qendrueshme, standarde,
GJUHA PER TE GJITHE, GJUHA GJENERALE SHQIPTARE!

Sigurisht, gjuha flamur e nje kombi, gjuha-flamur mbi keshtjellen e dialekteve.

gjenerale - i/e pergjithshme, kryesore

Odise · 15-06-05, 15:39

jo gjuha-flamur mbi keshtjellen e dialekteve, por gjuha PER keshtjellen e dialekteve, gjuha per te gjithe, e jo mbi te gjithe - populli eshte ai qe qendron mbi gjuhen, e jo gjuha mbi popullin! Populli eshte krijuesi i gjuhes. Gjuha e shqiptarit, gjuha e popullit, e jo populli i gjuhes, jo shqipe gjuha, por gjuha shqipe! :lol:

GJUHA SHQIPE (njesuar, unike, standarde, e qendrueshme, qendrore, esenciale, e perbashket, per te gjithe, e jo mbi te gjithe - nje dialekt, mbi keshtjellen e dialekteve)

Jovetem nese duam drejtesi, por eshte Natyra e Gjuhes dhe Gjuha e Natyres!

Nese i thome gjuha e njesuar, e bere NJE, atehere duhet te njesohet drejte, sepse nuk qendron (no stande by), qe te jete standarde, e qendrueshme! Te forte - bashk!

**Kodra** · 15-06-05, 20:33

Citim:

Postimi origjinal është bërë nga Odise

jo gjuha-flamur mbi keshtjellen e dialekteve, por gjuha PER keshtjellen e dialekteve, gjuha per te gjithe, e jo mbi te gjithe - populli eshte ai qe qendron mbi gjuhen, e jo gjuha mbi popullin! Populli eshte krijuesi i gjuhes. Gjuha e shqiptarit, gjuha e popullit, e jo populli i gjuhes, jo shqipe gjuha, por gjuha shqipe! :lol:

:

**********
**********
**********

Odise më pëlqen shumë si gjithmonë me këto spjegime.

Ju përshëndes të nderuar ARVANITI dhe ODISE

Juaji
Kodra

ARVANITI · 16-06-05, 20:22

Po te takohen disa shqiptare nga Jugu, Veriu, Kosova, Maqedoni, Mali i Zi, Diaspora, a thua do te merren vesh, secili me dialektet e tyre.

***

Gjuha e njesuar eshte nje gjuhe qe qendron siper dialekteve. Dialketet jo te gjithe i kuptojne sakte. Nje korcar me nje nga Mitrovica, ta siguroj une 100% qe s'merren vesh. Prandaj perdoret gjuha shqipe e njesuar.

A jemi dakort apo s'jemi dakort me kete gjuhe eshte tjeter gje.

P.S. Pershendetje Kodra

Odise · 16-06-05, 21:36

Arvaniti,

1. Na po flasim te ndigjojne tjeret dhe dikush te nxierri fakte te gjalla. Kete qe thuani tash, une e thash tek e folmja rahoveciane, ketu ne forumin Dardania.de. Mitrovicasi e Korçari, nuk kane te bejne ne kete teme, se ajo dihet, por ketu eshte tema ma e gjere, qe perkon me esencen kryesore te Shqipes, si GJUHA SHQIPE dhe nuk ka nevoje te diktojme, e te manevrojme si njelloj fobie politike edhe sotetutje, me konceptin - gjuha standarde!

2. A mendoni, se te gjithe jemi te verber, sa mos ta dijme vertet, se cila eshte kjo gjuha standarde, si ''gjuhe mbi dialektet'', a eshte gjuhe e njesuar, apo Nje dialekt mbi te gjitha dialektet edhe mbi vet konceptin themelor - GJUHA SHQIPE? Mendoni se ende jemi aq te plasur syshe e mendjes, qe mos te kuptojme nje gje te tille kaq te thjeshte - nje hisyve?

3. Edhe pak ma thelle: askush nuk eshte kunder nje GJUHE UNIKE SHQIPE
ku vet koncepti gjuhesor: gjuha e njesuar, bie ndesh me konceptin - gjuha unike, ku vet termi - njesuar, njesim, duket dhunim mbi termin - unik-e, unikat, unitet, qe eshte shume ma i natyrshem dhe i drejte. Nuk ka nevoje per koncepte te flamosura diktate, kur ekziston vetiu koncepti - GJUHA SHQIPE.

4. Kur duam te bejme studime shkencore indo-europiane e gjenerale, kur kemi te bejme me gjurmime gjuhesore ne indoeuropianistike, e ne gjuhesine e pergjithshme (linguistiken gjenerale) - qe ketu SHIHET FUQIA E GJUHES - pyetja e thjeshte eshte: me cilin prej dialekteve tona te Shqipes, mund te hyjme ne gjurmime gjuhesore ne baza indo-europiane?

Kjo pyetje kerkon pergjegje te forte reale! Se brendaperbrenda, mund ta hame e shtypim njeritjetrin sa te dojme: shqiperia, gegeria, toskeria tere debore o uje ne rere - po - si te merr vesh ty bota ma mire (arbaniti e bota) ne cilin dialekt te Shqipes? Ne Gheg*) indo-europiane, apo ne cilin dialekt tjeter?

Perseri, e prore ju them: a prore mendoni se jemi aq te verber, sa te jemi kunder nje GJUHE UNIKE SHQIPE, ku mund te shperthejme ne studime, hulumtime, gjurmime gjuhesore ne baza indo-europiane e boterore?

Cila do te duhej te ishte ajo - gjuha shqipe (e njesuar, unike, standarde, flamurtare, mbi te gjitha dialektet), a me kete qe e shkruajme sot, qe ka probleme madhore edhe ne plasimin e saj ne kibernetiken elektronike, se lere ma probleme te brendshme ende diktatoriale?

Se lere ma ne gjurmime shkencore!

postskript: mendoj se ky problem do te zgjidhet natyrshem, sipas natyres se gjuhes shqipe dhe shqiptareve qe e flasin, e do ta flasin - poqese nuk zgjidhet nga entet institucionale te mirefillta shkencore kombetare!

Rrini te qete lakonik!

ARVANITI · 16-06-05, 22:12

Citim:

Postimi origjinal është bërë nga Odise

Arvaniti,

1. Na po flasim te ndigjojne tjeret dhe dikush te nxierri fakte te gjalla. Kete qe thuani tash, une e thash tek e folmja rahoveciane, ketu ne forumin Dardania.de. Mitrovicasi e Korçari, nuk kane te bejne ne kete teme, se ajo dihet, por ketu eshte tema ma e gjere, qe perkon me esencen kryesore te Shqipes, si GJUHA SHQIPE dhe nuk ka nevoje te diktojme, e te manevrojme si njelloj fobie politike edhe sotetutje, me konceptin - gjuha standarde!

2. A mendoni, se te gjithe jemi te verber, sa mos ta dijme vertet, se cila eshte kjo gjuha standarde, si ''gjuhe mbi dialektet'', a eshte gjuhe e njesuar, apo Nje dialekt mbi te gjitha dialektet edhe mbi vet konceptin themelor - GJUHA SHQIPE? Mendoni se ende jemi aq te plasur syshe e mendjes, qe mos te kuptojme nje gje te tille kaq te thjeshte - nje hisyve?

1. Mund te me thuash cfare ndryshimesh konkrete i duhen bere gjuhes shqipe standarte?

2. Ajo per te cilen po flet ti eshte gjuha standarte, te pelqen apo s'te pelqen. S'eshte nje dialekt mbi dialektet. Dialekti tosk eshte s i ndryshem nga gjuha standarte. Mjafton te degjosh te folmen ne Korce, Gjirokaster, Vlore etj.. per ta kuptuar se gjuha standarte nuk eshte e tera dialekti tosk.

Sa per informacion, gjuha standarte eshte mbeshtetur shume mbi te folmen e Permetit. E folmja e Permetit eshte shqipe e paster, pa huazime e barbarizma, dhe me gramatike te qarte.

Citim:

Postimi origjinal është bërë nga Odise

3. Edhe pak ma thelle: askush nuk eshte kunder nje GJUHE UNIKE SHQIPE
ku vet koncepti gjuhesor: gjuha e njesuar, bie ndesh me konceptin - gjuha unike, ku vet termi - njesuar, njesim, duket dhunim mbi termin - unik-e, unikat, unitet, qe eshte shume ma i natyrshem dhe i drejte. Nuk ka nevoje per koncepte te flamosura diktate, kur ekziston vetiu koncepti - GJUHA SHQIPE.

4. Kur duam te bejme studime shkencore indo-europiane e gjenerale, kur kemi te bejme me gjurmime gjuhesore ne indoeuropianistike, e ne gjuhesine e pergjithshme (linguistiken gjenerale) - qe ketu SHIHET FUQIA E GJUHES - pyetja e thjeshte eshte: me cilin prej dialekteve tona te Shqipes, mund te hyjme ne gjurmime gjuhesore ne baza indo-europiane?

3. unike - e njesuar.

Cilat na qenkan keto "koncepte te flamosura diktate"?, se s'po e marr vesh?

4. ...me rrenjen e fjaleve shqipe.

Me cfare tjeter?

Citim:

Postimi origjinal është bërë nga Odise

Kjo pyetje kerkon pergjegje te forte reale! Se brendaperbrenda, mund ta hame e shtypim njeritjetrin sa te dojme: shqiperia, gegeria, toskeria tere debore o uje ne rere - po - si te merr vesh ty bota ma mire (arbaniti e bota) ne cilin dialekt te Shqipes? Ne Gheg*) indo-europiane, apo ne cilin dialekt tjeter?

Gege indoevorpiane?!

Odise, kthehu ne realitet.

Jo gjithcka qe lexohet eshte e vertete.

Citim:

Postimi origjinal është bërë nga Odise

Perseri, e prore ju them: a prore mendoni se jemi aq te verber, sa te jemi kunder nje GJUHE UNIKE SHQIPE, ku mund te shperthejme ne studime, hulumtime, gjurmime gjuhesore ne baza indo-europiane e boterore?

Nuk e dikam qe gjuha standarte paska qene pengese?

Cfare mud te zbertheni?

Nuk ka fakte reale. Hamedesimi nuk eshte fakt.

Citim:

Postimi origjinal është bërë nga Odise

Cila do te duhej te ishte ajo - gjuha shqipe (e njesuar, unike, standarde, flamurtare, mbi te gjitha dialektet), a me kete qe e shkruajme sot, qe ka probleme madhore edhe ne plasimin e saj ne kibernetiken elektronike, se lere ma probleme te brendshme ende diktatoriale?

Cfare problemesh paska ne Kibernetike?

Citim:

Postimi origjinal është bërë nga Odise

Rrini te qete lakonik!

Me mire lakonik...

*************

Me Mirekuptim

ARVANITI