Pse e ka ndalu Muhameti ngrenjen e mishit te derrit??

[Clintoni]

Me intereson mendimi i juaj, veqanarisht i dijetareve musliman..............

Clintoni

[blero]

Postimi origjinal është bërë nga Clintoni

Me intereson mendimi i juaj, veqanarisht i dijetareve musliman..............

Clintoni

selam
un nuk jam dijetar por do te mundohem te te pergjigjem
mishin e derrit e ndaloj All-llahu xh.sh ne kuran dhe muhamedi s.a.v.s e transmetoj tek sahabet por te mos hahet se eshte i demshem dhe i ndyr.
Me siguri ke lexuar per smundjet te cilat paraqiten nga ngrenia e mishit te derrit,me siguri ke lexuar per shiritin e qenit e sila eshte e pranishme edhe te derrri.


mendoj se nuk duhet te flasim per kete por pasiqe parashtrove pyetje eshte e rruges qe te te pergjigjem
sepse fundi i fundit ju ithtaret e librit ju kemi me te afert se te tjeret

me te mirat

[4peace]

Postimi origjinal është bërë nga Clintoni

Me intereson mendimi i juaj, veqanarisht i dijetareve musliman..............

Clintoni

E kemi vjedhë nga bibla :lol:

Pastaj Zoti i foli Moisiut dhe Aaronit, duke u thënë atyre:


"Foluni bijve të Izraelit dhe u thoni: Këto janë kafshët që do të mund të hani nga tërë kafshët që janë mbi tokë.

...derrin, sepse është dythundrak dhe e ka këmbën të ndarë, por nuk është ripërtypës; për ju është i papastër.


Levitiku 11, 1-2, 7



E kuptove tash :?:


*

[4peace]

Postimi origjinal është bërë nga 4peace

Pastaj Zoti i foli Moisiut dhe Aaronit, duke u thënë atyre:


"Foluni bijve të Izraelit dhe u thoni: Këto janë kafshët që do të mund të hani nga tërë kafshët që janë mbi tokë.

...derrin, sepse është dythundrak dhe e ka këmbën të ndarë, por nuk është ripërtypës; për ju është i papastër.


Levitiku 11, 1-2, 7






*

Makresh,
leje lojtarin se, soltari si lojtar ja tufë shumë shpesh pi korrnerit.

Ndalimi i mishit të derrit është më i saktësuar në Bibël (lexo citatin) se Kur'an. Por, ja që ndalimi i mishit të derrit qëndron në Dhjatën e Vjetër, kurse kjo (Dhjata e Vjetër) për të krishterët vlenë vetëm sipas pëlqyeshmërisë. Përse e them këtë?
Ja një shembull:
Dhjetë Urdhëresat (e Moisiut, Musait a.s) merren në konsideratë te krishterër, megjithëse edhe këto janë në Dh. e Vjetër, kurse mishi i derrit(po aty) anashkalohet.
Aq sa e di unë, ngrënia e mishit të derrit tek të krishterët ka filluar nga domosdoshmëria e situatave të caktuara kur ka mbretëruar uria totale, siç ka qenë, ta zëmë, periudha e luftërave 30-vjeçare ndërkrishtere (katolikët kundër protestantëve).

Njëfarë kohe kur ende nuk kisha aspak njohuri rreth feve, kam pasur rastin të lexoj në një leksikon (Dudenlexikon) se misshi i derrit ka filluar të hahet nga shtresat më të ulëta të popullatës (në Austri)...Pra, ngrënia e këtij mishi ka filluar në rend te parë nga (mo)skamja... kështuqë, edhe sot e kësaj dite, derri është simbol i kursimtarisë... Klientët e bankave në Perëndim sa herë të duan mund të marrin si dhuratë një "derr kursimi"(Sparschwein), pra, një bust derri me një vrimë mbi, ku mund t'i hedhësh të hollat në të...

Sa iu përket Profetëve dhe njerëzve me rang po aq sa ata dhe mbi ta, ata nuk hanë mish fare, sepse mishi ( i të gjitha llojeve) për ta është i dëmshëm...


***

[Sibora]

E ka ndaluar Zoti apo Muhamedi?

[LOJETARI]

Postimi origjinal është bërë nga 4peace

Makresh,
leje lojtarin se, soltari si lojtar ja tufë shumë shpesh pi korrnerit.


***

Nuk ishte qëllimi im që dikujt t'ia bëj mishin e derrit interesant .Ju keni të drejtë kur thoni se ky lloj i mishit nuk është i klasës mondene , mirëpo edhe këtu ,arti i të gatuarit ka arritë të nxjerrë delikatesa jashtëzakonisht të çmueshme .Është një lloj e derrit [IBERICO]që kultivohet ne Spanjë, porshuta [schinken] e të cilit ne treg sjellë një çmim deri ne 200 euro .Mirëpo kjo është një racë e re e thive , nuk e di se a ka ekzistue gjithëmonë , për ata thashe mël lartë se jam goxha i sigurt që sot sanksionimi i derrit do të bëhej ndoshta me një paragraf shtesë i cili aty këtu do ta lejonte shijimin e këtyre delikatesave.

[4peace]

Postimi origjinal është bërë nga LOJETARI

Nuk ishte qëllimi im që dikujt t'ia bëj mishin e derrit interesant .Ju keni të drejtë kur thoni se ky lloj i mishit nuk është i klasës mondene , mirëpo edhe këtu ,arti i të gatuarit ka arritë të nxjerrë delikatesa jashtëzakonisht të çmueshme .Është një lloj e derrit [IBERICO]që kultivohet ne Spanjë, porshuta [schinken] e të cilit ne treg sjellë një çmim deri ne 200 euro .Mirëpo kjo është një racë e re e thive , nuk e di se a ka ekzistue gjithëmonë , për ata thashe mël lartë se jam goxha i sigurt që sot sanksionimi i derrit do të bëhej ndoshta me një paragraf shtesë i cili aty këtu do ta lejonte shijimin e këtyre delikatesave.

@
LOJETARI

Kam pershtypjen qe e njeh mire gastronomine...

E paske harruar përshutën e Shvarcvaldit (Schwarzwalder Schinken), edhe kjo e njohur.
Kjo mvaret nga pergatitja, menyra e pergatitjes, lloji i mishit, receta e njelmezimit...
Njefare kohe, posa u paten hape RTV-te private/komerciale ("Mein Name tut's nix zur Sache...Ich bin Explosiv") flitej per mishin e qenit... Keta (emision gjerman) ia filluan me Kinen, dhe, dalengadale arriten ne Zvicerr, e masandej zbuluan ngrenien e mishit te qenit edhe ne Gjermani...Me ne fund doli se qene hahen me shume ne Europe se sa ne Kine. Kurse, ngrenia e mishit te qenit ne kine, me ne fund, doli se ata vertete e hane mishin e qenit por nje lloj qeni special per kete gje. Keshtuqe edhe ajo doli si nje lloj delikatese. Pra, e shtrenjte, ashtuqe s'mund t'ia lejoje vetes cdonjeri te haje mish qeni per shkak te cmimit.
Perndryshe, askush nuk ia ndalon askujt se cfare fut ne stomakun e vet. Sejcili per veten e vet.

@
Sibora
Titulli i temes ka te beje me vet hapesin e temes. Pra, ashtu ka menduar ai dhe ashtu e ka shkruajtur.


***

[valiii]

Muhammedi nuk e ka ndaluar mishin e dergucit/thiut neverites. Kjo urdherese vjen nga larte, prej Arshit te te Madheruarit te transemtuar nga Meleku i Tij i dashur e deri tek Profeti final sal-Allahu-ajehi we selem (paqja dhe meshira e Allahut qofshin mbi te).
P.S| 4 peace, nuk egzistojne njerez qe jane ne nje rang me Profetet. As me ju afru atyre bile, e per ma larte se ta as te mos flasim/shkoje mendja. Ketu mund te beje perjashtim paraqitja e Hidrit ne kohen e Muasit a.s, apo Dhulkarnejnit te cilet i cek Allahu ne Kur'an e disa nga dijetaret thone per ta qe nuk ishin profet por te dashurit e Allahut (evliate).... E sot nuk egstojne keso njerezish qe mund (te pakten) te u ofrohen profeteve. E kjo qe the nje rang me larte veq prej do shehave ne gjakove edhe prej teje po ndegjoje. Edhe ni sufiste para do dite me tha se, shehi vet percdo dite dreken pi falke ne Medine e akshamin ne Mekke po ai qashtu po shkojke me telepati edhe kta spo guxojshin me ja vjedhe taktikat se tona kercet dajaki prej baballarve... T kerkoje falje per nderhyrjen por sinçerishte shume ma vrau syrin ajo 'apo edhe me larte'...

[4peace]

Postimi origjinal është bërë nga valiii

P.S| 4 peace, nuk egzistojne njerez qe jane ne nje rang me Profetet. As me ju afru atyre bile, e per ma larte se ta as te mos flasim/shkoje mendja. Ketu mund te beje perjashtim paraqitja e Hidrit ne kohen e Muasit a.s, apo Dhulkarnejnit te cilet i cek Allahu ne Kur'an e disa nga dijetaret thone per ta qe nuk ishin profet por te dashurit e Allahut (evliate).... E sot nuk egstojne keso njerezish qe mund (te pakten) te u ofrohen profeteve. E kjo qe the nje rang me larte veq prej do shehave ne gjakove edhe prej teje po ndegjoje. Edhe ni sufiste para do dite me tha se, shehi vet percdo dite dreken pi falke ne Medine e akshamin ne Mekke po ai qashtu po shkojke me telepati edhe kta spo guxojshin me ja vjedhe taktikat se tona kercet dajaki prej baballarve... T kerkoje falje per nderhyrjen por sinçerishte shume ma vrau syrin ajo 'apo edhe me larte'...

Me vie keq per ty Valiii
Mua s'me interesojne te vetquajturit apo te ashtuquajturit "sufi"-ste, sepse jo cdonjeri qe quhet edhe eshte...
Natyrisht qe ka pasur, ka dhe do te kete njerez/krijesa me te medhenj/medha se Profetet. Ketu s'ka as me te voglin dyshim pos atyre qe s'jane te (mire)informuar.
Edhe ne Kur'an e kemi shembullin e dy personave (megjithese perkthyesi/interpretuesi i quan melajke/engjuj), te cilet ishin nisur tek populli i Lutit a.s. dhe ndaluar tek Ibrahimi a.s.. Kyr ky i fton per te ngrene, ata ia kthejne "Jo, ne nuk hajme".
Ata qe e kane arritur shkallen me te larte: nuk hane, nuk pijne, nuk flejne...udhetojne ashtu sic te paska thene ai "sufisti", pra, me forcen e mendjes mund te gjinden ne cdo cep te botes...ama, keto gjera jane tabula rassa per shumekend apo shpansko sello qysh thojne kah Peja...


***

[Makresh]

Postimi origjinal është bërë nga 4peace

Makresh,
leje lojtarin se, soltari si lojtar ja tufë shumë shpesh pi korrnerit.

Ndalimi i mishit të derrit është më i saktësuar në Bibël (lexo citatin) se Kur'an. Por, ja që ndalimi i mishit të derrit qëndron në Dhjatën e Vjetër, kurse kjo (Dhjata e Vjetër) për të krishterët vlenë vetëm sipas pëlqyeshmërisë. Përse e them këtë?
Ja një shembull:
Dhjetë Urdhëresat (e Moisiut, Musait a.s) merren në konsideratë te krishterër, megjithëse edhe këto janë në Dh. e Vjetër, kurse mishi i derrit(po aty) anashkalohet.
Aq sa e di unë, ngrënia e mishit të derrit tek të krishterët ka filluar nga domosdoshmëria e situatave të caktuara kur ka mbretëruar uria totale, siç ka qenë, ta zëmë, periudha e luftërave 30-vjeçare ndërkrishtere (katolikët kundër protestantëve).

Njëfarë kohe kur ende nuk kisha aspak njohuri rreth feve, kam pasur rastin të lexoj në një leksikon (Dudenlexikon) se misshi i derrit ka filluar të hahet nga shtresat më të ulëta të popullatës (në Austri)...Pra, ngrënia e këtij mishi ka filluar në rend te parë nga (mo)skamja... kështuqë, edhe sot e kësaj dite, derri është simbol i kursimtarisë... Klientët e bankave në Perëndim sa herë të duan mund të marrin si dhuratë një "derr kursimi"(Sparschwein), pra, një bust derri me një vrimë mbi, ku mund t'i hedhësh të hollat në të...

Sa iu përket Profetëve dhe njerëzve me rang po aq sa ata dhe mbi ta, ata nuk hanë mish fare, sepse mishi ( i të gjitha llojeve) për ta është i dëmshëm...


***

Dakord mbi shpjegimin e dhen me siper, pervec aty ku i dhash pakes ngjyr,.. se kuptova !? A s'kan ngren profetet (paqja qoft mbi ta) mish, apo thjesht u kan urdheruar qe te urdherojn per ndalesen e te gjitha llojet e mishit ?

Dhe tregona nga po e sjell burimin e ketyre detaleve, ne fe s'duhet te ket as te fshehura, e gjitha eshte transparente per besimtarin/rën, se s'besoj qe po i thua prej vete.

[4peace]

Postimi origjinal është bërë nga Makresh

Dakord mbi shpjegimin e dhen me siper, pervec aty ku i dhash pakes ngjyr,.. se kuptova !? A s'kan ngren profetet (paqja qoft mbi ta) mish, apo thjesht u kan urdheruar qe te urdherojn per ndalesen e te gjitha llojet e mishit ?

Dhe tregona nga po e sjell burimin e ketyre detaleve, ne fe s'duhet te ket as te fshehura, e gjitha eshte transparente per besimtarin/rën, se s'besoj qe po i thua prej vete.

Mos i ngaterro gjerat, Makresh, sic po i ngaterrojne shumica...

Profetet nuk kane qene kurrnjehere urdherdhenes. Pra, nuk kane urdheruar kurnjehere per asgje. Vetem kane qortuar/udhezuar.
Qortimi, as udhezimi nuk jane njesoj me urdherin!!!

Perndryshe, sa here te them dicka lidhje me ceshtje "te nxehta"/me peshe, sic eshte kjo, nuk flas me tahmin (nga vetevetja) por mundesisht sa me sakte, drejte...te verteten.

Ngrenia e mishit eshte e rende per lukthin, pike se pari.

Eshte ketu diku nje teme lidhje me dieten sipas Islamit apo, edhe me konkretisht, merret per shembull ushqimi, te cilin e ka marre Profeti Muhammed (sawst). Une, asja kohe pata protestuar duke e quajte kete blasfemi, meqene s'ka pasur te beje me kurrfare diete shembulli i Profetit.
Sepse, Profeti, ne rend te pare, eshte njeri jomaterialist. Edhe kur eshte ne pyetje marrja e ushqimit.
Eshte veshtire per njeriun e sotem, njeriun e materializuar/komercializuar, edhe ata (shumica) qe vetequhen muslimane sot, per ta kuptuar si kana jetuar Profetet: Ata pra, gjithe jeten ia kane kushtuar misionit te tyre. Nuk i kane kushtuar rendesi asaj "cfare do te ha sonte per darke", "neser per mengjes", "...per dreke". Por kan ngrene ashtu sic iu ka dhene rasti: Here buke te thate, here ndonje peme a perime, here buke e djathe... e jo si keta barkmedhenjte (goxha)"dijetaret" e sotem, te cilet, pa kafen/cajin e mengjesit nuk e hapin as gojen te flasin...
Nejse, te mos shkoj shume larg: Njeriu, sa me i ngritur qe eshte, aq per me pak ushqim ka nevoje... Sa me pak materie, aq me shume drite... Edhe drita eshte ushqim. Per Valii-n edhe kjo eshte "cerrtani film", ama, s'ka lidhje. Keshtu eshte e verteta.

Perndryshe: Sejcili nga ne mund ta provojme: si ndjehemi pas ngrenies se mishit e si pa të. Kjo s'eshte ndonje sekret aq i madh. Me pak durim mund te konstatoje sejcili... se, ta zeme, pas ngrenies se mishit ndjehesh me i rende, me i mefshte (dembel)...


***

[panta_rhei]

Postimi origjinal është bërë nga 4peace

Mos i ngaterro gjerat, Makresh, sic po i ngaterrojne shumica...

Profetet nuk kane qene kurrnjehere urdherdhenes. Pra, nuk kane urdheruar kurnjehere per asgje. Vetem kane qortuar/udhezuar.
Qortimi, as udhezimi nuk jane njesoj me urdherin!!!

Perndryshe, sa here te them dicka lidhje me ceshtje "te nxehta"/me peshe, sic eshte kjo, nuk flas me tahmin (nga vetevetja) por mundesisht sa me sakte, drejte...te verteten.

Ngrenia e mishit eshte e rende per lukthin, pike se pari.

Eshte ketu diku nje teme lidhje me dieten sipas Islamit apo, edhe me konkretisht, merret per shembull ushqimi, te cilin e ka marre Profeti Muhammed (sawst). Une, asja kohe pata protestuar duke e quajte kete blasfemi, meqene s'ka pasur te beje me kurrfare diete shembulli i Profetit.
Sepse, Profeti, ne rend te pare, eshte njeri jomaterialist. Edhe kur eshte ne pyetje marrja e ushqimit.
Eshte veshtire per njeriun e sotem, njeriun e materializuar/komercializuar, edhe ata (shumica) qe vetequhen muslimane sot, per ta kuptuar si kana jetuar Profetet: Ata pra, gjithe jeten ia kane kushtuar misionit te tyre. Nuk i kane kushtuar rendesi asaj "cfare do te ha sonte per darke", "neser per mengjes", "...per dreke". Por kan ngrene ashtu sic iu ka dhene rasti: Here buke te thate, here ndonje peme a perime, here buke e djathe... e jo si keta barkmedhenjte (goxha)"dijetaret" e sotem, te cilet, pa kafen/cajin e mengjesit nuk e hapin as gojen te flasin...
Nejse, te mos shkoj shume larg: Njeriu, sa me i ngritur qe eshte, aq per me pak ushqim ka nevoje... Sa me pak materie, aq me shume drite... Edhe drita eshte ushqim. Per Valii-n edhe kjo eshte "cerrtani film", ama, s'ka lidhje. Keshtu eshte e verteta.

Perndryshe: Sejcili nga ne mund ta provojme: si ndjehemi pas ngrenies se mishit e si pa të. Kjo s'eshte ndonje sekret aq i madh. Me pak durim mund te konstatoje sejcili... se, ta zeme, pas ngrenies se mishit ndjehesh me i rende, me i mefshte (dembel)...


***

S'ki faj ti more haram, normal qe leht shet kaqapordhica këtu... kape grahi terrnakopit edhe kacisë njo dy dit e hajde pastaj tregona qysh osht mefshtësia... a ish ma mirë me mish a pa mish.
Se ti jo veq ma i menqur se profetët po edhe ma i menqur se Zoti po don me dal. E pse, sipas teje, Zoti për kurban nuk e ka lanë me e pre nji lakër, po nji dash?

Edhe, në fenë islame, shembulli më i mirë jetësor që duhet me u ndjekë nga një musliman
është sunneti i Muhammedit.

Sipas teje njeriu sa më i ngritur që është, aq për më pak ushqim ka nevojë, a? Qysh po mendon i ngritur? Normal, sa më dembel njeriu, aq më pak ka nevojë për ushqim... sa më aktiv njeriu në punë psiqike e fizike, aq më i lodhur e më tepër nevojë ndjen për ushqim, bile edhe tri herë në ditë?

A shkon vetura pa ushqim? PC_ja pa rrymë?
Tregona një shembull nga natyra që funksionon pa energji.
Tekefundit, pse duhet të marrim shembull patjetër diçka që 6 miliard njerëz nuk e njohin as që ju han për to (disa qenë të ngritur mbi profetët që nuk po hëngërkan hiq)... nami i madh!!! Ata nuk po hajkan, tash na me u tranu mbas tyre... kurrgjo s'qenka profeti, çka qenkan ata.
Nejse, për tipat që kanë fiksime si ti, populli thotë JU KA HYPË SKIJAV.

Derri është dythundrak, është ripërtypës... sikur edhe lopa... në arabi, shkretëtirë hesapi... temperatura të larta... me punu fizikisht arabët as atëherë e besa as sot nuk ua don bash hiq... normal që në asi kushte të mundon edhe mishi i dhisë se jo veq i derrit që ka një sasi më të madhe të yndyrës. Për me shitë kopalla e pallavra gjithë ditën, nuk duhet shumë ushqim kalorik.
Për me punu mirë, duhet me hangër mirë. Fizikisht. Ndryshe nuk e rrokë.
E ata bankierat e menagjerat e bankave që me mospunën e me idiotizmin e tyre e sollën ekonominë botërore para kolapsit... ata normal që bëhen vegjetarianë, sepse derrat nuk hanë mish.

[Makresh]

Postimi origjinal është bërë nga 4peace

Mos i ngaterro gjerat, Makresh, sic po i ngaterrojne shumica...

Profetet nuk kane qene kurrnjehere urdherdhenes. Pra, nuk kane urdheruar kurnjehere per asgje. Vetem kane qortuar/udhezuar.
Qortimi, as udhezimi nuk jane njesoj me urdherin!!!

Perndryshe, sa here te them dicka lidhje me ceshtje "te nxehta"/me peshe, sic eshte kjo, nuk flas me tahmin (nga vetevetja) por mundesisht sa me sakte, drejte...te verteten.

Ngrenia e mishit eshte e rende per lukthin, pike se pari.

Eshte ketu diku nje teme lidhje me dieten sipas Islamit apo, edhe me konkretisht, merret per shembull ushqimi, te cilin e ka marre Profeti Muhammed (sawst). Une, asja kohe pata protestuar duke e quajte kete blasfemi, meqene s'ka pasur te beje me kurrfare diete shembulli i Profetit.
Sepse, Profeti, ne rend te pare, eshte njeri jomaterialist. Edhe kur eshte ne pyetje marrja e ushqimit.
Eshte veshtire per njeriun e sotem, njeriun e materializuar/komercializuar, edhe ata (shumica) qe vetequhen muslimane sot, per ta kuptuar si kana jetuar Profetet: Ata pra, gjithe jeten ia kane kushtuar misionit te tyre. Nuk i kane kushtuar rendesi asaj "cfare do te ha sonte per darke", "neser per mengjes", "...per dreke". Por kan ngrene ashtu sic iu ka dhene rasti: Here buke te thate, here ndonje peme a perime, here buke e djathe... e jo si keta barkmedhenjte (goxha)"dijetaret" e sotem, te cilet, pa kafen/cajin e mengjesit nuk e hapin as gojen te flasin...
Nejse, te mos shkoj shume larg: Njeriu, sa me i ngritur qe eshte, aq per me pak ushqim ka nevoje... Sa me pak materie, aq me shume drite... Edhe drita eshte ushqim. Per Valii-n edhe kjo eshte "cerrtani film", ama, s'ka lidhje. Keshtu eshte e verteta.

Perndryshe: Sejcili nga ne mund ta provojme: si ndjehemi pas ngrenies se mishit e si pa të. Kjo s'eshte ndonje sekret aq i madh. Me pak durim mund te konstatoje sejcili... se, ta zeme, pas ngrenies se mishit ndjehesh me i rende, me i mefshte (dembel)...


***

Mir, dakord mbi modestin shembullore te profetëve, eshte e vertet qe Muhamedi a.s. thuhet qe shpesh vetem me sereale dhe me fruta eshte ushqye, po si e shpjegon mishin e kurbanit ? ... Cfar i beri mishit t'dashit Ibrahimi dhe Ismaili a.s. ? Me kujtohet kur isha ne shkoll, na mesonin sipas piradimës ushqimore qe per te qen i shendetshem duhesh me pi ujë, qumësht, çaj,. me ngren buk e shume sereale, sallat e shume fruta dhe gati ne maje t'piramides u gjindeshin mishi, peshku, djathi, margarini etj. produkte te tilla te nevojshme per energjin trupore ?!

[Al-Shama]

Postimi origjinal është bërë nga 4peace

E kemi vjedhë nga bibla :lol:

Pastaj Zoti i foli Moisiut dhe Aaronit, duke u thënë atyre:


"Foluni bijve të Izraelit dhe u thoni: Këto janë kafshët që do të mund të hani nga tërë kafshët që janë mbi tokë.

...derrin, sepse është dythundrak dhe e ka këmbën të ndarë, por nuk është ripërtypës; për ju është i papastër.


Levitiku 11, 1-2, 7



E kuptove tash :?:


*

SubahnAllah ... ku ka papasterti eshte HARAM ... prej papastertis vijn semundje te ndryshme...
gjithcka cka eshte ne dam te njeriut eshte HARAM ...


e DERRI cka te sheh han d.m.th. edhe mbeturinen qe e hudh jasht trupit te vet e han ... e tash ju e hani derrin ?

[GURI SYLAJ]

E pulat cka hane??????????????????????????????????????