Ligji i luftes ne tre fete kryesore

[Sunnih]

Sa per freskim kujtese ndaj fjaleve te Jezusit paqja qofte mbi te ne lidhje me therjen qe u cek me siper ne citat dhe si perkujtim i kuptimit te ketyre pikave ne bibel sipas vete bibles:

Jezusi tha:

Luke 22:35-37

35 "Me pas Jezusi i pyeti ata: Kur u dergova juve pa canta, portofole dhe sandale a u mungoi juve gje? Asgje- upergjigjen ata.

36 Por tani nese keni nje portofol merreni po ashtu nese keni nje cante dhe nese nuk keni nje shpate, shisni veshjen tuaj dhe bleni nje. Eshte shkruar: dhe ai eshte numeruar me tejkaluesit. Dhe une ju them se kjo duhet te permbushet ne mua. Po, ajo qe eshte shkruar per mua po arrin ne plotesimin e saj.

37 Dishepujt thane: "Shiko imzot kemi dy shpata". Mjaftojne tha.

Nese flitet ne menyre figurative per therjen atehere perse duhen shpatat? Apo valle egzekutimi i therjes figurative eshte me ane te shpates?

A e kane perdorur shpaten dishepujt?

Luke 22:49

49 Kur pasuesit e Jezusit pane se cfare do te ndodhte, ata thane: Imzot, a ti godasim me shpata? Dhe njeri nga ata goditi sherbetorin e priftit te larte duke i prere veshin.

A kjo eshte therja ne menyre figurative? Mos valle i tha Jezusi qe e ke kuptuar gabim urdherin tim? Apo pa situaten dhe e pa se nuk kishin mundesi dishepujt e tij te rezistonin dhe e ndaloi kete?

Luke 22: 51

Por Jezusi u pergjigj: "Jo me me keto dhe preku veshin e tij dhe e sheroi".

Pra pyetja ishte: "Ati godasim me shpata?" dhe goditen. Pergjigja nuk ishte: "Jo se mesazhi im nuk ka shpate ne te?".

Sikur mesazhi te mos kishte shpate ne te atehere perse duheshin shpatat? per egersirat? Jo se tjeter here i dergoi edhe pa ushqime e pa shkopinj e shpata. Pse pikerisht tani duheshin shpatat? Nese eshte gabim perdorimi i shpates pse i urdheroi dishepujt e tij te varfer qe te shesin rrobat e tyre dhe te blejne shpata?

Pse te mbartin shpata kur ai vete tha: "Ai qe rron me shpate vdes nga shpata"? Mos valle deshi ti conte dishepujt e tij ne tehun e shpates? Askush nuk mund ta thote kete. Mos valle do te ndryshonte ligjin para tij nderkohe qe tha se nuk ka ardhur te ndryshoje ligjin por te permbushe? Prandaj them: Nuk eshte as ne interesin e te krishtereve dhe as ne interesin e muslimaneve qe te zihen dhe te akuzojne njeri-tjetrin per gjera qe gjenden ne tekstet e tyre rreth ligjit te luftes. Ligji i luftes eshte ne cdo fe dhe sistem.

Democracia qe po trumpetohet shume sot si tolerante dhe qe shkon kunder fese Jehude, Kristjane dhe Islame eshte ai sistem qe ka perdorur dhe perdor armet me agresive ndaj njerezve "sipas te drejtave te njerezve".

E pra a nuk eshte me mire qe te diskutojme per gjerat qe kemi te perbashketa se sa per gjerat qe na ndajne?

[King_Gentius]

Pra kur Jezusi u tha blini shpate por kundershtoi perdorimin e shpates u dha mesim dishepujve qe edhe kur te ken shpate mos e perdorin. Besoj se kjo domethen qe ata duhet te ken besim te Zoti, dhe nese ata e humbin jeten per shkak te mesimeve qe perhapin, kjo thjesht do te thote qe ata e kan perfunduar misionin qe u kishte dhen Zoti dhe po i therret pran vetes.

[Sunnih]

Postimi origjinal është bërë nga King_Gentius

Pra kur Jezusi u tha blini shpate por kundershtoi perdorimin e shpates u dha mesim dishepujve qe edhe kur te ken shpate mos e perdorin. Besoj se kjo domethen qe ata duhet te ken besim te Zoti, dhe nese ata e humbin jeten per shkak te mesimeve qe perhapin, kjo thjesht do te thote qe ata e kan perfunduar misionin qe u kishte dhen Zoti dhe po i therret pran vetes.

Kjo nuk eshte e vertete pasi ai e perdori shpaten dhe nuk u tha edhe kur te keni shpata mos i perdorni por edhe sikur te supozojme se komenti eshte sikurse ti po thua atehere si i behet me braktisjen e urdherit per lufte nderkohe qe Jezusi tha se une nuk kam ardhur as te shkaterroj ligjin dhe as profetet por te permbush nese do te thuash se permbushja e mesazhit eshte mos perdorimi i armeve atehere duhet qe te krishteret te braktisin tere shenjtoret e kryqezatave qe jane veneruar nga kisha dhe te krishteret dhe duhet ti denoncojne ata si terroriste dhe anti kristjane.

Por nese kjo nuk ka ndodhur dhe nuk ndodh atehere une po pyes: A ishte Jezusi ai qe deformoi mesaxhin apo eshte kisha ajo qe ka manipuluar mesimet e tij per qellime politike? Apo valle eshte interpretimi yt i gabuar dhe as Jezusi nuk ka deformuar mesaxhin, as kisha nuk ka manipuluar mesimet e Jezusit per qellime politike dhe shenjetoret kristjane nuk jane terroriste dhe anti kristjane por komentimi yt i nderuar eshte i gabuar dhe e verteta eshte se ligji i luftes eshte i vertete ne te tre fete dhe eshte kunder atyre qe kundershtojne urdherin e Zotit dhe kerkojne te perhapin korrupsion dhe shkaktojne kaos ne toke duke cenuar keshtu te drejten e Krijuesit dhe te drejtat e krijimit njekohesisht.

Dua te me kuptoni ne dicka: Une nuk jam kunder ligjit te luftes ngase lufta ne rrethana te caktuara behet e vetmja rruge per zgjidhjen e problemeve dhe sigurimin e te drejtave dhe drejtesise nga dhe ne vetvehte.

Ajo kunder se ciles une jam kunder eshte abuzimi me tekstet dhe akuzimi i pa baze ndaj fese Islame nderkohe qe fete e tjera kane po te njejtat tekste madje me strikte. Kesaj i thone te me akuzosh mua per fajin tend.

Po ashtu me vjen keq qe mbase pa e kuptuar Kristjanet po largohen nga mesazhi origjinal i Jezusit dhe madje po e akuzojne ate pa dashur por nga zelli kunder fese Islame, po e akuzojne Jezusin me gjera me te cilat ai nuk mund te akuzohet.

Prandaj u bej thirrje qe te gjithe bashke si te Krishteret edhe Muslimanet ti leme menjeane zenkat dhe akuzat dhe te promovojme moralet dhe virtytet e perbashketa qe te reformohet shoqeria dhe nese duam te debatojme me njeri-tjetrin ta bejme kete ne menyren me te mire dhe pa abuzime apo ofendime por me kulture dhe tolerance sikurse u ka hije atyre qe mbeshteten ne tekste hyjnore.

Shpresoj qe te kete mirekuptim dhe shmangie fyerjesh dhe abuzimesh dhe te kete diskutime te kulturuara dhe ne nivele akademike pas kesaj larg nga merite dhe zenkat.

[King_Gentius]

Kush e perdori shpaten?

[Sunnih]

49 Kur pasuesit e Jezusit pane se cfare do te ndodhte, ata thane: Imzot, a ti godasim me shpata? Dhe njeri nga ata goditi sherbetorin e priftit te larte duke i prere veshin.

Pra pasi e pyeten a ti godasim me shpata dhe njeri e goditi me shpate duke i prere veshin nuk u tha nuk e keni kuptuar mire urdherin tim dhe nuk u thashe te perdorni shpatat por u tha mjaft me tani. Pra nuk kundershtoi veprimin por e kufizoi ate ngase cfare te mire do te sillnin dy shpata kunder tere atyre ushtareve romake? Por desha te them cila eshte pergjigja jote per pyetjet e ngritura me lart valle jane shenjtoret e kryqezatave terroriste, kisha ka ndryshuar mesimet e Jezusit per arsye politike, Jezusi ka genjyer kur ka thene se nuk ka ardhur te ndryshoje ligjin apo teza jote qe misioni u permbush eshte e gabuar? Cilendo qe te zgjedhesh e mirepres dhe pastaj mund te fillojme qe aty.

[King_Gentius]

Ky eshte nje interpretim qesharak i incidentit. Pjetri u nxitua e ja preu veshin ushtarit, por citati qe ke sjelle tregon shum qarte se Jezusi e kundershtoi kete veprim, sepse e korrigjoi gabimin e Pjetrit duke e sheruar ushtarin. Sa per kryqezatat, me sa di Jezusi nuk ka dhene ndonjeher rregulla lufte kunder muslimanve apo te tjerve pra cka ka ndodh ne kryqezata te krishteret nuk besoj se po kuotonin ndonje gje prej Jezusit.

[Sunnih]

Postimi origjinal është bërë nga King_Gentius

Ky eshte nje interpretim qesharak i incidentit. Pjetri u nxitua e ja preu veshin ushtarit, por citati qe ke sjelle tregon shum qarte se Jezusi e kundershtoi kete veprim, sepse e korrigjoi gabimin e Pjetrit duke e sheruar ushtarin. Sa per kryqezatat, me sa di Jezusi nuk ka dhene ndonjeher rregulla lufte kunder muslimanve apo te tjerve pra cka ka ndodh ne kryqezata te krishteret nuk besoj se po kuotonin ndonje gje prej Jezusit.

Kjo nuk eshte e vertete pasi eshte e domosdoshme per ligjvenesin qe nese nje incident ndodh ne pranine e tij qe ai te sqaroje dhe te demaskoje keqkuptimet dhe keqinterpretimet dhe kjo nuk u be nga ai dhe ai nuk u tha hidhini shpatet se kristjani nuk perdor shpaten por thjeshte rregulloi demin qe te mos kishte me teper gjakderdhje. Po ashtu ne lidhje me kryqezatat, ato jane deklaruar si te shenjta nga kisha dhe vete materialet e kardinaleve dhe peshkopeve deshmojne per kete dhe te renet ne keto luftera jane deklaruar si martire dhe shenjetore nga kisha dhe kete askush nuk e mohon dot. Nese ata nuk kishin asgje nga Jezusi sikurse po thua, atehere te krishteret si duhet ti denoncojne keto luftera barbare sikurse jane pershkruar nga vete historianet kristjane? A nuk eshte ky terrorizem? Dhe a mos valle duhet te kuptojme nga fjalet e tua se kisha jo gjithmone vepron sipas mesimeve te Jezusit? Mos valle duhet t'u aplikojme kryetareve te kishes fjalet e Jezusit;


Luke 20:45


45Nderkohe qe te gjithe po degjonin Jezusi u tha dishepujve te tij 46"Kujdes nga mesuesit e ligjit. Atyre u pelqen te ecin mes jush me rrobe te derdhura dhe me dashurine qe t'i pershendesin neper tregje dhe te kene vendet me te larta ne tempuj dhe vendet me te nderuara ne bankete. 47 Ata konsumojne dhe pervehtesojne shtepite e vejushave dhe falen me falje te gjata per tu dukur . Keta do te jene qe do te ndeshkohen me ashper".


Nese eshte keshtu atehere kryqezatat nuk duhen te quhen te krishtere por te pa drejta dhe lideret e tyre duhen denoncuar si kriminele dhe jo-Kristjane dhe te vdekurit e tyre si njerez qe do te ndeshkohen dhe shenjetoret e tyre duhen zhveshur nga manteli i shenjterise se tyre. Pra po te drejtoj nje pyetje direkte dhe shpresoj se do te marr pergjigje direkte: "A jane kryqezatat luftera sipas bibles apo kunder bibles dhe a jane te shenjta apo shkojne kunder mesazhit te Jezusit"?

[King_Gentius]

Kjo nuk eshte e vertete pasi eshte e domosdoshme per ligjvenesin qe nese nje incident ndodh ne pranine e tij qe ai te sqaroje dhe te demaskoje keqkuptimet dhe keqinterpretimet dhe kjo nuk u be nga ai dhe ai nuk u tha hidhini shpatet se kristjani nuk perdor shpaten por thjeshte rregulloi demin qe te mos kishte me teper gjakderdhje. Po ashtu ne lidhje me kryqezatat, ato jane deklaruar si te shenjta nga kisha dhe vete materialet e kardinaleve dhe peshkopeve deshmojne per kete dhe te renet ne keto luftera jane deklaruar si martire dhe shenjetore nga kisha dhe kete askush nuk e mohon dot. Nese ata nuk kishin asgje nga Jezusi sikurse po thua, atehere te krishteret si duhet ti denoncojne keto luftera barbare sikurse jane pershkruar nga vete historianet kristjane? A nuk eshte ky terrorizem? Dhe a mos valle duhet te kuptojme nga fjalet e tua se kisha jo gjithmone vepron sipas mesimeve te Jezusit? Mos valle duhet t'u aplikojme kryetareve te kishes fjalet e Jezusit;

Pretendimi yt se Jezusi nuk e kundershtoi veprimin e Pjetrit eshte absurd. Vet citati yt shkon kundra ketij pretendimi, cka kerkon me shum me biseda pa fund se si mund ta kishte then keshtu apo ashtu.

Sa per kryqezatat me sa di ato u bene kryesisht per arsye ekonomike dhe jo fetare. Ne perendim keshtu trajtohen shpesh here. Per shembull ne filma te ndryshem kryqezatat nuk trajtohen si heronj apo dicka tjeter pozitive (shiko per shembull "Kingdom of Heaven"). Besoj se kisha jo gjithmone ka vepruar sipas Bibles, dhe e kan keqperdorur poziten per te marre fuqi politike. Kjo ka ndodh si me kishen Katolike edhe ate Ortodokse te Bizantit-Perandoris Osmane.

[Sunnih]

I nderuar. Nuk po zgjatem ne kete ceshtej pasi synimi im nuk eshte te shaj fene e krishtere por vetem qe tu them te krishtereve te ketij forumi qe te mos hedhin akuza ndaj fese islame pasi edhe feja e tyre ka po te njejtat ceshtje dhe duke debatuar mes nesh vetem se kenaqen ata qe nuk besojne fare ne Zot. Po ashtu desha te them se historia nuk mbeshtetet ne filma por ne fakte historike dhe synimi im eshte qe nese jo cdo gje qe ben kisha apo te krishteret nuk perfaqeson domosdoshmerisht kristjanizmin e njejta gje vlen edhe per islamin. Une jam dakort qe te shmangim debate te tilla ngase as ne e as ju nuk perfitoni nga keto dhe po te te kujtohet kjo ka qene ajo ne te cilen une thirra qe ne fillim. Por nese kristjanet na akuzojne edhe ne do te bejme te njejten gje:

Mathew 7

1"Mos gjyko ose perndryshe edhe ti do te gjykohesh. 2 Ngase ne te njejten menyre qe ti gjykon te tjeret do te gjykohesh edhe vete dhe me matesen qe do te perdoresh do te matesh edhe ti".

Edhe nje here po ju bej thirrje te krishtereve dhe muslimaneve qe te shmangin debate te tilla. Shpresoj se do te gjej mirekuptim dhe kooperim ne kete ceshtje dhe nese jo, do te me duhet te sjell vazhdimesine e citateve te bibles kunder te krishtereve dhe as ne e as ju nuk do te kemi ndonje dobi ne kete. Te uroj shendet dhe shpresoj te kemi mirekuptim.

[King_Gentius]

Jam dakort me cka the. Shpesh her ketu kalohet caku dhe njerezit nuk debatojne me ne lidhje me realitetin po me paragjykime. Shendet e gjith te mirat.

[Sunnih]

Shendet e te mira pac.