Roli i Turqis në Ballkan, dhe "kushërinjët" e refuzuar nga Evropa

[Guri i madh]

ev murriz zhuga te raft pse e qele ket tem

[Pulebardha]

Guri ky murrizi ulet ne dy karrige, hanê me dy lugê...besa edhe frisurat i ndrone shpesh... Zoti në ndihmê...

[murrizi]

Postimi origjinal është bërë nga Pulebardha

Guri ky murrizi ulet ne dy karrige, hanê me dy lugê...besa edhe frisurat i ndrone shpesh... Zoti në ndihmê...

ani mase po thojshe ti zonja pulbardh,ashtu kjoft (qe tybe ma i kjart i percaktum se une, s'dij t'jetë kush).
po ku muti e hetove (u bazove) se ?

[Makresh]

Postimi origjinal është bërë nga panta_rhei

Maki,
sipas teje, trojet shqiptare po ju takojne shkive, e jo turqve. Banu fer, a.

“ Përsa i përket pushtimit të Shqipërisë nga otomanët, edhe pse duket i denueshëm përgjatë kohëve në këndvështrimin e patriotizmit shqiptar, ne do të shohim shumë shpejt, se pa të, raca shqiptare do të zhbëhej nën trysninë e dyndjeve pushtuese sllave. Na duket se raca shqiptare i detyrohet pushtimit turk për mbijetesën e saj. (Zhan Klod Faverial: "Historia më e vjetër e Shqipërisë", faqe, 278) ,,

[panta_rhei]

Ismail Kadare në një intervistë:

Pikërisht kjo është një nga ato gjërat e ndritura që ka bëre, ose ky grup elitar i Shqipërisë të gjejë prirjen natyrale të Shqipërise, nuk krijuan ata prirje artificiale, ajo prirje ishte te kombi shqiptar. Por prirja ishte e përgjumur pas një terrori të gjatë 500 vjeçar. A e dini çdo të do thotë 500 vjet të mos këtë shkollë një popull? Ishte i vetmi popull në Ballkan që iu ndaluar gjuha dhe shkollat. Turqia nuk ua ndaloi të tjereve. Ajo zgjodhi këtë vend, do ta turqizoje Shqipërinë dhe shqiptarët që kujtonin se ishin më të favorizuar, shqiptarët ishin më të diskriminuar nga të gjithë. Truri i kombit shqiptar pësoi një tragjedi. Tre vjet pa shkollë të jetë një popull është një tragjedi dhe jo 500 vjet pa shkollë. Ndërkohë kam një shkrimin tim, në fund të shekullit të XIX, ne Shqipëri kishte 3000 shkolla, 1200 shkolla publike turke, 1200 private greke, 300 shkolla bullgare, greke dhe një shkollë shqip dhe ajo iu vra drejtori, Pandeli Sotiri dhe u mbyll. Pse te gjithëve u lejuan. Pse do të na duken ne për çudi kjo perandori një mikeshë e madhe për ne.

Ndërsa Faik Konica (perifrazim), thotë:

kush e ka përhapur mitin se postet më të mira janë të shqiptarëve? Postet më të mira në Perandorinë Osmane rezervoheshin për armenët dhe grekët.


Perndryshe, cila eshte tendenca?

A jemi ketu qe te shpallim Miss Okupatorin? Miss Pushtuesin?

Trego ti, cila eshte e drejta e Turqise mbi trojet shqiptare? Thuaje qartë!

Shkijet na paskan "shpetuar" prej romakeve, turqit na paskan "shpetuar" prej shkijve...

Edhe njehere, e keni logjiken e lagur, harten gjithashtu. Harta juaj po thote qe shkijet kane qene ketu para turqve.
Çka po dojne Turqit?

Cili komb kenaqet nen roberi?


Kur t'don me te ndihmu dikush, me te pshtu prej dikujt, vjen ia kalle b*then me raketa shkaut, edhe ta nderton ty shtepine e strehen tende, te ben SHTET TE PAVARUR. Sot jemi shtet i pavarur, qashtu qysh eshte edhe Turqia edhe Serbia.
E ju vec mundeni me u lpi peranash.

vizatimi i hartave eshte ceshtje subjektive. Tjera harta kane shkijet, historia e shkijve, tjera turqit, etj etj...

Por nje te jesh i sigurte, para ardhjes se Turqise, greket kane qene ne rrezik serioz te asimilimit prej shqiptarve. Ne cdo aspekt, populli i Arberise ka qene me vital dhe me i organizuar se greket dhe shkijet ne ate kohe.

Turqit, permes aleancave me shkije e me grek, kane arrite mbi trojet arberore ate qe tashme te gjithe e dijme.

p.s.

greket e sotem, nuk kane asnje lidhje me helenet e dikurshem, as me gjuhe as me kulture.
italianet e sotem nuk kane lidhje me romaket e dikurshem, as me gjuhe as me kulture.
turqit e sotem, nuk kane lidhje me osmanet e dikurshem, as me gjuhe as me kulture.

Faktet jane aty, Maki, kur ka ike turqia otomane prej trojeve shqiptare, populli shqiptare ka qene popullsia ma e prapambetur ne ballkan dhe ne perandori, si pernga ekonomia, si pernga shkollimi, si pernga infrastruktura e ndertimi.
Per 500 vjet nen PO, tregona nje zhvillim qe e kane arrite shqiptaret si popull! Vec nje!

Neqoftese kemi arrite me rujte gjuhen shqipe, qe eshte berthama e nje kombi, kjo ka ndodhe veq duke iu falenderuar disa katolikve qe nuk kane pranu me iu nenshtru pushtuesit.
Naim Frasheri, ne veprat e tij, e ka pranuar se per ndjenjat e tij kombetare i falenderohet plotesisht, atij qe Naimi bile e quante "Babai", Geronimo De Rada.


Silli ti argumentet se qysh ka mbijetu gjuha shqipe ne kohen e turqise.

Nje gje eshte e sigurte, nese sot ka shqiptare, kjo ka ndodhe vec fale gjuhes shqipe.

[murrizi]

Postimi origjinal është bërë nga panta_rhei

Cili komb kenaqet nen roberi?


Kur t'don me te ndihmu dikush, me te pshtu prej dikujt, vjen ia kalle b*then me raketa shkaut, edhe ta nderton ty shtepine e strehen tende, te ben SHTET TE PAVARUR. Sot jemi shtet i pavarur, qashtu qysh eshte edhe Turqia edhe Serbia.
E ju vec mundeni me u lpi peranash.

Po pra pikërisht nga kjo arsye ju mjeranat duheni me ul kokën e me bo vetvrasje nga turpi ( na quajtet dorë e zgjatur e shkaut), sepse LIRIN 'UA SOLLEM NE !

[panta_rhei]

Postimi origjinal është bërë nga murrizi

Po pra pikërisht nga kjo arsye ju mjeranat duheni me ul kokën e me bo vetvrasje nga turpi ( na quajtet dorë e zgjatur e shkaut), sepse LIRIN 'UA SOLLEM NE !

ju hajnat e pulave, po turperoheni perdite e me shume, me goje tuaj po e pranoni qe keni qene argat te shkaut duke vra patriote e luftetare te lirise.

[Kercovari]

Postimi origjinal është bërë nga panta_rhei

Ismail Kadare në një intervistë:


Silli ti argumentet se qysh ka mbijetu gjuha shqipe ne kohen e turqise.

Nje gje eshte e sigurte, nese sot ka shqiptare, kjo ka ndodhe vec fale gjuhes shqipe.

Sipas kësaj që thua,del se ti i shikon shqiptarët ngjashëm me retrogradistët e shkollës serbe, shqiptarët nuk ishin komb, por myslimanë dhe mbetje apo mbeturinë turke në Ballkan,dhe ajo që i paska shpëtuar shqiptarët paska qenë vetëm gjuha.
Ja pra,përderisa kemi historian si ti të shitur ndonje subjekti politik apo organizatë joqeveritare,shqiptarët gradualisht duhet të humbin identitetin Kombëtarë për të formuar në krijesa fise shqipfolse"Facto de jure"fisi shqipfolës më i ri në Ballkan"Kosovarët".

[panta_rhei]

Postimi origjinal është bërë nga Kercovari

Sipas kësaj që thua,del se ti i shikon shqiptarët ngjashëm me retrogradistët e shkollës serbe, shqiptarët nuk ishin komb, por myslimanë dhe mbetje apo mbeturinë turke në Ballkan,dhe ajo që i paska shpëtuar shqiptarët paska qenë vetëm gjuha.
Ja pra,përderisa kemi historian si ti të shitur ndonje subjekti politik apo organizatë joqeveritare,shqiptarët gradualisht duhet të humbin identitetin Kombëtarë për të formuar në krijesa fise shqipfolse"Facto de jure"fisi shqipfolës më i ri në Ballkan"Kosovarët".

psycho, lexo:

deri ne vitin 1789 ne bote nuk ka ekzistu fjala KOMB, hiq.

Nuk konceptim sociologjik, nuk ka komb pa shtet.

Ka ekzistu shprehja popull, qe ka pershkru nje mase te paorganizuar te njerezve me tipare te ngjashme kulturore e trashegimore.

Sllavet, jane krejt nje popull (rus, shkije, bullgar etj), por nuk jane nje komb.

Shqiptaret nuk kane qene komb deri ne vitin 1912.
As flamur te perbashket, as kurrfare, nuk kane pase.
I vetmi element qe i ka ba shqiptare, ka qene gjuha shqipe.

[Makresh]

Jo vetem gjuha, por edhe identiteti i tyre i Ri > Shqipe - Ri, ne homazh te konvertimit ne Islam, per tu dalluar nga arbreshet qe ishin katolik ! Atehere ke qen katolik apo musliman meqe koncepti i Kombit/Nacionalitetit lind 300 vite pas skenderbeut. Dhe per tu dalluar Shqiptari nga Turku,.. krijohet gurthemeli i identitetit Kombtar, qe sot fal muslimaneve te par, njihemi si shqipetar.

[Neferta]

Kombi -fe, atdheu-fe, toka- fe, kultura-fe. Egjithe kjo eshte ne Hadë. Feja-besimi eshte shpirtore jo maetrjale jo objekt i trajtimit te gjenezes se popujve me ate kriter.Sa per shqiptaret ruajtja nga asimilimi eshte nje merite e kokfortesise se tyre gjate shekujve pra te pa nenshtruar ne substance me gjith peripetit e kaluara.

Mjafton te thuhet se ligjet e perandoris otomane nuk kan vlere ne veri te Shqiperse deri ne kohen e tanzimatit, kure edhe turku fillon te kerkoj nga shqptaret te dheta, Po a mori gje asgje filloj kryengritja shqiptare deri ne perfundim te perandorise .

Duke mos nenqmuar asnje debatues te kesaj teme mendoj se nje mendim i tille se muslimani ishte i pari per shqiptare muslimani eshte iniciatore per shpalljen e Shqiperse shtet eshte nje apsurditet, duke fyer dhe damkosur pjesen tjete te konfesionit te krishter, shume kuaj troje fusin te tjeret po te boshatisur nga Odiseu.Nese Zoti i fali Izraelitet dhe ju dha librat e shenjte Bota nuke eshte Izraelite, gjithashtu nese edhe Arabve u dha Librin nuk do te thot se bota eshte e tyre , Nese Epi i gilgameshit krijoj mendimin e Zotit mbi te gjithe persianet nuk jane mbi te tjert.

Populli shqiptare nuk u krijua nga falltoret as pagane as krishtere as muslimane po te gjitha keto lan gjurme ne ecejaket kombetare gjat shekujve.

[Kercovari]

Postimi origjinal është bërë nga panta_rhei

psycho, lexo:

deri ne vitin 1789 ne bote nuk ka ekzistu fjala KOMB, hiq.

Nuk konceptim sociologjik, nuk ka komb pa shtet.

Ka ekzistu shprehja popull, qe ka pershkru nje mase te paorganizuar te njerezve me tipare te ngjashme kulturore e trashegimore.

Sllavet, jane krejt nje popull (rus, shkije, bullgar etj), por nuk jane nje komb.

Shqiptaret nuk kane qene komb deri ne vitin 1912.
As flamur te perbashket, as kurrfare, nuk kane pase.
I vetmi element qe i ka ba shqiptare, ka qene gjuha shqipe.

Ti flet ne favor te serbeve tashti.dje dhe pardje.As serbet nuk kan qene komb po shiko se kush jane shqiptaret te cilet nuk i ka shpetu gjuha siç pohon ti o i semure mendore...

Populli shqiptar ka historinë e vet dhe ajo nuk mund të shkrihet në historinë e shteteve që sunduan në trojet e tij dhe as në historinë e marrëdhënieve me popujt fqinjë. E vërteta historike flet se “shqiptarët janë pasardhës të ilirëve në trojet e të cilëve gjenden dhe gjuhën e të cilëve e flasin”. Shqiptarët, si popull, janë formuar në Mesjetën e hershme. Ekzistimi i popullit shqiptar në Mesjetën e hershme konfirmohet, qoftë në lëndën burimore materiale, qoftë në mbështetje të kulturës materiale. Pikërisht ky lloj i dytë i burimeve flet për ekzistimin e etnisë shqiptare qysh në kohën e vendosjes së sllavëve në Gadishullin Ballkanik, edhe pse serbët, me një propagandë thjesht politike janë përpjekur që ta mohojnë origjinën antike ilire shqiptare në mënyrë që të drejtën e tyre historike ta shtrijnë deri në Mesjetë. Origjina ilire e shqiptarëve “është në raport të drejtpërdrejtë me identitetin historik të popullit shqiptar”. Arkeologët kanë provuar se ”ekziston një vijimësi e drejtpërdrejtë në kulturën materiale e shpirtërore mes ilirëve dhe shqiptarëve, madje në mbështetje të materialit arkeologjik të një varg nekropolesh të Mesjetës së hershme në territorin e Shqipërisë së sotme”. Në fakt, zbulimet arkeologjike në nekropolet e hulumtuara dëshmojnë për traditën ilire, e cila vazhdon edhe pas vendosjes së sllavëvë në Ballkan. Shqiptarët mbrojnë pikëpamjen se ata, si pasardhës të ilirëve, janë autoktonë në territoret në të cilat jetojnë sot. Kjo pikëpamje e tyre konfirmohet “me po ato argumente në të cilat provohet edhe origjina ilire e shqiptarëve”. Për çështjen e atdheut të shqiptarëve, domethënë të territorit në të cilin kanë jetuar si popull, nuk mund të qëndrojë shkencërisht ndonjë pikëpamje tjetër. ”Ai territor në vijat e përgjithshme i përgjigjet shtetit bashkëkohor shqiptar, por shtrihet edhe jashtë kufijve në Jugosllavi dhe në Greqi”. Për derisa shkenca serbe përpiqet që të dëshmojë, p.sh. se “Kosmeti është serb”, argumentet historike flasin bindshëm se “serbët janë vendosur në Kosovë me rastin e zgjerimit të shtetit serb në këtë drejtim nga Nemanjiqët”. Në territorin etnik shqiptar, për pasojë pushtimesh, në Mesjetë dhe në kohën e Perandorisë Osmane, janë vendosur pakica sllave, turke dhe rome. Pakica sllave “është shtuar ndjeshëm me kolonizimin e dhunshëm në mes të dy luftërave botërore, megjithatë, kurrë nuk ka arritur të jetë mbi 10% të popullatës në tërësi”. Këto fakte provohen edhe në bazë të burimeve serbe. E vërteta historike flet se shqiptarët janë më të hershëm në këto troje sesa serbët, të cilët janë ardhacakë. Mbi të drejtën historike të shqiptarëve flasin bindshëm përmendorët shqiptaro-ilire, siç janë varrezat ilire, si përmendore më të vjetra nëntokësore dhe shumë xhami, kulla, kisha e manastire ose të dhëna demografike.

[Guri i madh]

pram ter naten kam luftue me turq ne gryk te kaqanikut po mendoj enderr


murriz shypnia me furnizojke me shpata e do thika po kur e pa se turqit po na i rrezikojn pozitat iku me la vetem

[Kercovari]

Postimi origjinal është bërë nga Guri i madh

pram ter naten kam luftue me turq ne gryk te kaqanikut po mendoj enderr


murriz shypnia me furnizojke me shpata e do thika po kur e pa se turqit po na i rrezikojn pozitat iku me la vetem

Turqit nuk te cenojne ty shtetin dhe keshtu si ti ednerrojen ato qe flejn rehat me bythen culak afer dritares duke u mundesuar armiqve serb te sillen si te zot te trojeve tona rasti Mitrovica..apo ti lufton me turk ne enderr per te i mundesuar shkaut rehatine...

[Gega 1]

Postimi origjinal është bërë nga Guri i madh

pram ter naten kam luftue me turq ne gryk te kaqanikut po mendoj enderr


murriz shypnia me furnizojke me shpata e do thika po kur e pa se turqit po na i rrezikojn pozitat iku me la vetem

Guri, me m`fale qe po t`veti; ti a je katolik a jo?
S`o gja.Edhe u jom shqiptar,po katolik jo.
Qe pse t`veta : nuk po muj me i ra n`fije,qysh ne dite te sodit katoliket shqiptare(femnat) po pranojne e shkojne e martohen me shkije.

Nuk e di kush e permendi sod se,katoliket na e kane ruajt gjuhen!Kjo i bie qe keta e kane ruajt edhe substancen kombetare.U`thome e kane ruajt shqiptaret, e jo fetaret.
Mos besofsh,hini informatave rreth shqiptareve te malesise; kane me te dale koxha do qe jane te krishtene dhe e kane gjyshen ja nanen shkine.
A me fole,folin si une e ti;veq dhise i thone LLI.