Identiteti Europian i Shqiptarëve

[King_Gentius]

Postimi origjinal është bërë nga Gentiani

Jo, jo asnjëri nuk e kishte mirë! "Mirë e patën" ata që dogjën e poqën në Jug të Shqipërisë, ata që Në fillim të Qërshorit l915, duke hyrë nga ana e Dibrës, zbritën në Shqipërinë e Mesme, pushtuan Elbasanin, Kavajën, Tiranën dhe iu afruan Durrësit dhe ata që zunë portin e Sazanit.

Së paku ai i pari- Haxhi Qamili u ktheu pushkën Serbëve në Dibër! LLogarite si të duash dhe mirre si të duash, por ai "gjeniu i letrave" shqipe, nuk u mor asnjëherë dhe nuk e shkruajti as një fjalë për krimet dhe masakrat që i shkaktuan Shqiptarëve, por me atë që Haxhi Qamili, paska "dashur Babën" ti kthehet dhe kërkesa për kthimin e Babës së Haxhi Qamilit qenka më tragjike se ato djegëje e pjekje të shqiptarëve !!!

Ja ky është vizioni Kadare në kërkim të identitetit të tij, që si duket nuk e ka pasur kurrë!

Tema e Kadares nuk eshte cka kan djeg armiqte e Shqiperise, po cka kan bere Shqiptaret. Te shkruante edhe per serbet e greket do dilte prej temes. Tash Qamili nuk eshte me i mir ne krahasim me luftetaret/shpallesit e pavaresise, sepse ai e urrente pavaresin tone. Sic thash ajo qe kerkonte Qamili ka shum mundesi qe do na kishte cuar ne mos ekzistencen e Shqiperis nga harta sepse sic e dim Turqia e humbi luften e pare boterore. Ne qofte se Qamili kerkonte pavaresi sigurisht do i jepej me shum merite per luften e tij anti-serbe. Personalisht nuk e quaj shpetim hedhjen me deshire kok e kembe ne gojen e nje bishe per te shpetuar prej nje bishe tjeter.

[Gentiani]

Postimi origjinal është bërë nga King_Gentius

Tema e Kadares nuk eshte cka kan djeg armiqte e Shqiperise, po cka kan bere Shqiptaret. Te shkruante edhe per serbet e greket do dilte prej temes. Tash Qamili nuk eshte me i mir ne krahasim me luftetaret/shpallesit e pavaresise, sepse ai e urrente pavaresin tone. Sic thash ajo qe kerkonte Qamili ka shum mundesi qe do na kishte cuar ne mos ekzistencen e Shqiperis nga harta sepse sic e dim Turqia e humbi luften e pare boterore. Ne qofte se Qamili kerkonte pavaresi sigurisht do i jepej me shum merite per luften e tij anti-serbe. Personalisht nuk e quaj shpetim hedhjen me deshire kok e kembe ne gojen e nje bishe per te shpetuar prej nje bishe tjeter.

Po pra, do të dilte prej temës Kadare, sikur që nuk ka qenë asnjëherë në Temë.

Shpallësit e Pamvarësisë ku ishin ata pra ?! Pushtonte Greku, Serbia, Italia e edhe Mali i Zi.

Turqia e humbi luftën, por këtu qëndron ajo paranoja e Kadaresë pa temë dhe koncept teme në shkrimet e tija ala haxhi Qamilqe. Nuk duhet shumë për të qenë i mençur sa për të ditur, që edhe po të mos ishte bisha e Turqisë, rasti i bishave tjera tregon qartë që shqiptarët do ta përjetonin të njëjtin fat, e edhe shumë më të paparamenduar për ta. Shqiptarë të asimiluar dhe konvertuar me dhunë në Ortodoksinë e Serbëve, Shqiptarë të asimiluar dhe konvertuar me dhunë në Ortodoksinë Greke, Rastin e Malazezëve të konvertimit të dhunshëm të shqiptarëve ...raste të dëshmuara në zhvillimet historike të shqiptarëve.

Le të shkruaj Kadare për vehte dhe mos ti ndodhë ti çrregulloj temat duke i bërë mish-mash, përndryshe asnjëherë nuk ja ka qëlluar deri tani!

[King_Gentius]

Shpallësit e Pamvarësisë ku ishin ata pra ?! Pushtonte Greku, Serbia, Italia e edhe Mali i Zi.

Me sa di une ata qe mbeshteten pavaresin e plote ishin nje grusht intelektualesh e disa mijera te armatosur lehte, shum pak e te pa organizuar ne ushtri te mirfillte per te cliruar gjith Shqiperine. Shqiptaret nuk ishin rrit ne sistem shkollor qe te mesonte brezat me ndjenja kontemporare nacionaliste dhe solidariteti kombetar. Kishte me mijera pro-turq e mijera asnjanes. Per fat te mire, shpallsit e pavaresis ishin mjaft per te treguar fuqive te medha se duhet te krijojne nje shtet per shqiptaret. Sigurisht evropianet kishin dhe interesat e tyre po te pakten puna e diplomacis serbogreke u veshtiresua me levizjen nacionaliste shqiptare.

Turqia e humbi luftën

Pra mbeshtetja e Turqise do rezultonte ne humbjen tone dhe ne lehtesimin e diplomacise serbogreke per planet e tyre per tokat shqiptare.

Nuk duhet shumë për të qenë i mençur sa për të ditur, që edhe po të mos ishte bisha e Turqisë, rasti i bishave tjera tregon qartë që shqiptarët do ta përjetonin të njëjtin fat, e edhe shumë më të paparamenduar për ta. Shqiptarë të asimiluar dhe konvertuar me dhunë në Ortodoksinë e Serbëve, Shqiptarë të asimiluar dhe konvertuar me dhunë në Ortodoksinë Greke, Rastin e Malazezëve të konvertimit të dhunshëm të shqiptarëve ...raste të dëshmuara në zhvillimet historike të shqiptarëve.

Le të shkruaj Kadare për vehte dhe mos ti ndodhë ti çrregulloj temat duke i bërë mish-mash, përndryshe asnjëherë nuk ja ka qëlluar deri tani!

Kritikuesit e Kadare & Co. than se nuk duhen perdor kunder-faktik se cka do kishte ndodh po mos kishin ardh Turqit. Un jam dakort me kete argument, pra nuk e dim nese do kishim universitete ne shekullin e 16 po mos kishin ardh turqit sepse ka miliona faktore ndikues qe do e ndryshonin rrjedhen e historise neper drejtime te ndryshme. Por shoh qe ti ke adoptuar kete taktike te gabuar argumentimi, se nuk e dim cka do kishte ndodh po mos kishte shkel kembe turku.

[Gentiani]

Postimi origjinal është bërë nga King_Gentius

Me sa di une ata qe mbeshteten pavaresin e plote ishin nje grusht intelektualesh e disa mijera te armatosur lehte, shum pak e te pa organizuar ne ushtri te mirfillte per te cliruar gjith Shqiperine. Shqiptaret nuk ishin rrit ne sistem shkollor qe te mesonte brezat me ndjenja kontemporare nacionaliste dhe solidariteti kombetar. Kishte me mijera pro-turq e mijera asnjanes. Per fat te mire, shpallsit e pavaresis ishin mjaft per te treguar fuqive te medha se duhet te krijojne nje shtet per shqiptaret. Sigurisht evropianet kishin dhe interesat e tyre po te pakten puna e diplomacis serbogreke u veshtiresua me levizjen nacionaliste shqiptare.

King_Gentius, për të mos e shëndërruar në njohje nga Dituri Natyre e Shoqërie, po e vazhdoj lidhur me taktikën e gabuar të argumentimit, dhe të shkruaj, që ti e fillove duke lëvizur dhe thirrur në ngjarje historike. Kur diskutojmë për "kryeveprën" Haxhi Qamilin të atij leckashkruesit gjirokastrit Kadare, pse e ndërlidhë lëvizjen e Pamvarësisë së Shqipërisë në teorinë e argumentimit tënd dhe kthehesh dy vite më parë?! Pse i prishë temën pra Kadaresë?

Pra mbeshtetja e Turqise do rezultonte ne humbjen tone dhe ne lehtesimin e diplomacise serbogreke per planet e tyre per tokat shqiptare.

Na e sqaro, ku ishin Turqit në periudhën e Haxhi Qamilit? Grekët piqnin e digjnin në Jug, Serbët e arritën Tiranën dhe ju ofruan Durrësit, Italianët morrën Sazanit, ndërsa Malazezët hynë në Veriun e Shqipërisë ? Në cilin territor të Shqipërisë gjindeshin turqit?

Shqiptarët edhe pa e mbështetur Turqinë iu ekspozuan terrorit dhe masakrave të fqinjëve të tyre dhe kjo është humbje dhe asgjë tjetër, pos humbje të popullatës shqiptare edhe atë në toka shqiptare.

Kritikuesit e Kadare & Co. than se nuk duhen perdor kunder-faktik se cka do kishte ndodh po mos kishin ardh Turqit. Un jam dakort me kete argument, pra nuk e dim nese do kishim universitete ne shekullin e 16 po mos kishin ardh turqit sepse ka miliona faktore ndikues qe do e ndryshonin rrjedhen e historise neper drejtime te ndryshme. Por shoh qe ti ke adoptuar kete taktike te gabuar argumentimi, se nuk e dim cka do kishte ndodh po mos kishte shkel kembe turku.

Jo fare e lehtë është kjo punë dhe nuk nevojitet teori argumentimi, i shikon njëherë fqinjët e Shqipërisë përskaj dhe mundesh ta paramendosh si do të ishte zhvilluar rrjedha e historisë. Gjatë sundimit të shtetit mesjetarë serbë, bile akoma pa shkelur Osmanët në gadishullin ballkanik, shqiptarët u janë nënshtruar terrorit të tyre. Vetëm duhet aktivizuar mbamendjen e zhvillimeve historike, pa pasur nevojë kalkulash dhe prognozash dhe pa aplikimin e teorisë së gjasës.

Po ja që tani nuk shkel këmbë turku, kush u ka faj shqiptarëve për zhvillimin e rrjedhave të tyre historike!

Më vjen keq, King_Gentius, por ke teori komplet steoretipike të gabuar mu sikur ai leckashkruesi Gjirokastrit. Haxhi Qamili ka kërkuar Babën - Turqit, edhe pse ata më nuk ishin aty, dhe kjo duhet të ishte më e dëmshme se terrorri dhe vrasja prezente e shqiptarëve nga Grekët, Serbët, Italianët dhe Malaziasit. Po, pra do të dilte nga Tema Kadareja, të mirrej me këto - ishte forma e argumentimit tënd. Ai ka dalur nga tema dhe koncepti dhe ja fut pikë së koti, komplet dhe në mënyrë bizare jashtë temave.

Mundemi ta vazhdojmë, por nuk ja vlenë dhe po e përsërisë që nuk ja vlenë, të mirret njeriu me temat e leckashkruesit gjirokastrit.

[King_Gentius]

Postimi origjinal është bërë nga Gentiani

King_Gentius, për të mos e shëndërruar në njohje nga Dituri Natyre e Shoqërie, po e vazhdoj lidhur me taktikën e gabuar të argumentimit, dhe të shkruaj, që ti e fillove duke lëvizur dhe thirrur në ngjarje historike. Kur diskutojmë për "kryeveprën" Haxhi Qamilin të atij leckashkruesit gjirokastrit Kadare, pse e ndërlidhë lëvizjen e Pamvarësisë së Shqipërisë në teorinë e argumentimit tënd dhe kthehesh dy vite më parë?! Pse i prishë temën pra Kadaresë?

Sic thash Kadareja po perqendrohet ne cka kan ber shqiptaret dhe jo te huajt, dhe besoj se kjo eshte nje menyre e mir per te nxjerre konkludime per identitetin e tyre. Keshtu duke permend cka ka ber nje grup shqiptaresh (shpallsit e pavaresis) nuk esht dalje nga tema. I permenda shpallsit e pavarsis se ti pyete cfar rruge duhet te kishin ndjek shqiptaret, Turqin (plani Haxhi Qamil) apo Serbin (plani Esat Pasha). Un thjesht te dhash opsionin e tret qe kishe harruar te permendesh.

Na e sqaro, ku ishin Turqit në periudhën e Haxhi Qamilit?

Sipas planit te Qamilit duhet te beheshim province turke, qe te merrnim flak bashk me turqin ne fund te luftes.

Shqiptarët edhe pa e mbështetur Turqinë iu ekspozuan terrorit dhe masakrave të fqinjëve të tyre dhe kjo është humbje dhe asgjë tjetër, pos humbje të popullatës shqiptare edhe atë në toka shqiptare.

Nuk besoj se humbja do ishte aq e madhe sa po te sillnim turqit mbrapa.

i shikon njëherë fqinjët e Shqipërisë përskaj dhe mundesh ta paramendosh si do të ishte zhvilluar rrjedha e historisë.

Mir o profet, ti i ditke me mire keto mesele.

Gjatë sundimit të shtetit mesjetarë serbë, bile akoma pa shkelur Osmanët në gadishullin ballkanik, shqiptarët u janë nënshtruar terrorit të tyre.

Me sa di un serbet kishin shkuar per dhjam qeni qe kur vdiq Dushani, dhe princat shqiptare filluan te merrnin me shum fuqi. Ne shekujt e fundit para osmanve te gjith ishin gati te hanin koken njeri tjetrit dhe jo ne baza strikte etnike, grek/serb/italian/shqiptare prandaj turqit e paten te lehte ti pushtojne te krishteret njeri pas tjetrin.

Po ja që tani nuk shkel këmbë turku, kush u ka faj shqiptarëve për zhvillimin e rrjedhave të tyre historike!

Shqiptaret

Më vjen keq, King_Gentius, por ke teori komplet steoretipike të gabuar mu sikur ai leckashkruesi Gjirokastrit. Haxhi Qamili ka kërkuar Babën - Turqit, edhe pse ata më nuk ishin aty, dhe kjo duhet të ishte më e dëmshme se terrorri dhe vrasja prezente e shqiptarëve nga Grekët, Serbët, Italianët dhe Malaziasit. Po, pra do të dilte nga Tema Kadareja, të mirrej me këto - ishte forma e argumentimit tënd. Ai ka dalur nga tema dhe koncepti dhe ja fut pikë së koti, komplet dhe në mënyrë bizare jashtë temave.

Me sa di tema nuk perqendrohej te kush na demtonte me teper, por identiteti i shqiptarve, po edhe po te ishte aty tema, mbeshtetja e Turqise do ishte humbje totale nga pikpamja shteterore.

Vertet serbogreket ben shum masakra mbi shqiptaret. Cfar tregon kjo per identitetin shqiptar, ishte perendimor apo lindor?

[Gentiani]

King_Gentius,

gjithnjë e më shumë je duke u shpërqëndruar nga tema, sa edhe atij leckashkruesit gati të ja kaloni.

Po pra, është dashur ta pranojnë identitetin e Venezillosit dhe të Janullatosit dhe tani qysh moti do të ishin në EU, NATO si dhe në të gjitha strukturat transantlantike si Vorioepir bashkë me Hellasin dhe Qipron!

Nëse i referohesh zhvillimeve historike, përcjell së paku periudhën kohore të zhvillimeve të atyre ngjarjeve.
Më mirë do të ishte opsioni i tretë shkruan ti, ai i pamvarësisë. Jo, jo opsioni i katërt do të ishte më i miri ai i Skëndërbeut, sepse nuk do të kishte më Turq në gadishullin ballkanik, dhe harron që 1914 solli tjera zhvillime në skenën botërore dhe nuk krahasohej më me 1912.

Po të ishte puna me thirrje dhe ftesa, Shqipëria qysh moti do të ishte anëtare në të gjitha strukturat e mundshme, të cilat i ka ftuar ajo ta pranojnë.

Po pra, tema ishte për identitetin, por për një "identitet" ndryshe që ju shqetëson nga ai për të cilin mundoheni ta godasni!

[Fshatari]

Ky asht identiteti i shprehun troç, pa gjuhë diplomatike, pa dorëzo, me pak fjalë, shkurt e kjart e shqip :

http://vids.myspace.com/index.cfm?fu...oID=1137283577
http://vids.myspace.com/index.cfm?fu...oID=1135345240
http://muzika.albasoul.com/artist.php?id=350
(S'jam fajtore pse jam shqiptare)

Ai, ajo që konteston këtë realitet asht vetë i "pa identitet". Shqiptarët janë çfarë janë; kanë identitet të afirmuem; janë popull i lasht indo-evropjan (evropjan të pastër): gjuha e tyre dëshmon për këtë.
E sa për fe : lë të dëgjojë "rapsodët"...!

[Arb]

Pas njohjes se Pavaresise se Kosoves nga bota perendimore, mund te konfirmojme identitetin tone Europian, gjate rruges se formimit te nje shteti te mirefillte Europian...