Feja dhe Kombi!

[filxhani]

Njeriu lind si njeri,askush nuk e mohon.

Postimi origjinal është bërë nga hawk

Njeriu ka 4 identitete territoriale:1 - identiteti i rrenjesimit, vendlindja e ngushte (fshati, qyteti); 2 - atashimit, vendi ku jetojme ne rast se ndryshojme vendlindjen (rrenjesimin); 3 - kombetare, territori socio-politik tek i cili jetojne njerez te pretenduar se ndajne disa vlera te perbashketa; 4 - mbishteterore, sic mund te jet BE-ja, apo nje identiet perandorak, Ballkanik etj.

Vendlindja,vendbanimi,1 dhe 2.3 kombi ska të bëj me territorin socio/politik,shqiptarë ishim nën Turqi si nën Jugosllavi,përndryshe flasim për nënshtetësi.4 mirë e ke.
Njeriu mund të identifikohet edhe me dheun e oborrit,por Kombi e feja janë nivele të ndryshme identifikimi,përzierja e tyre ose përgjithësimi i të gjitha identiteteve që ti i numërove është si përzierja e ujit me vaj.
Mundësia e identifikimit me këtë apo atë nuk ndërlidhë identitetin kombëtar me atë fetar.Për më shumë feja më lehtë se çdo gjë tjetër mund të zgjidhet e rizgjidhet pa tangentuar identitetin kombëtar.Po edhe nëse dikush do patjetër të mashtrojë duke u paraqitur me një identitet të pëlqyer (tjetër nga ai i lindjes)kombëtar nuk ndërron edhe identiteti fetar.
Me 15 a më shumë fjalë feja e kombi jetojnë së bashku në njeriun (këtij identiteti sdo me siguri askush ti shmanget),por nuk e kushtëzojnë njëri tjetrin,pra janë mundësi identifikimi të pavarur nga njëri tjetri.
N gabofsha,m u faltë!

[LABI]

Postimi origjinal është bërë nga Kercovari

Labi
Une i cek burimet e Norton ose ndonje burim tjeter pa plagijatura..po sa shoh une se Koha Jone shgkruan." Student i fakultetit Juridik, drejtimi civil-Master si dhe absolvent ne departamentin e shkencave politike dhe administrates publike prane UP-se",a thua edhe koha jone meret me hajni si te gjithe shqiptaret?Ke te drejte nga ana ligjora te ankohesh nese ka dicka vertet qe ka toleru stafi i Koha Jone..

Ideja nuk metonte te shfaqete diq formale, simbolikeee (as qe jam mar me autorin , se kush e ka shkru , apo kush e ka publiku shkrimin e tille) !!

Thjesht ideja godett diq me thelbesore , me permbajtesoreee --> NE MENYREN E KONTEKSTUALIZMIT dhe FAKTET, ARGUMENTET (irelevante) ME TE CILAT SHERBEHET PER T'SHPJEGUUU DIQQQ LIDHUR ME HISTORINE DHE ORIGJINEN E IDENTIETIT KOMBETAR SHQIPTAR.


PER ATE DHE THASH QE FAKTET (jane irelevante) PER TE KONTEKSTUALIZUAR, APO PER T'SHPJEGUAR IDENTITETIN KOMBETAR SHQIPTAR ..... NUK PERKOJNE (pershtaten) ME KONTEKSTIN HISTORIKE, GJEOGRAFIK, ETNIK , KULTURORE TE POPULLIT SHQIPTARE (ne te cilen nuk hyne vetem feja) dhe KRIJIMIT TE KOMBIT SHQIPTARE

(note: mund te ngjane te jene "relevante" per ndonje kontekst historik, gjeografik, etnik, kulturore te nje populli , kombi tjeter. Por, jo edhe ati shqiptare).

[AlbaSoft]

Ke e doni me shum mamin apo babin

[LABI]

Ke e doni me shum mamin apo babin

Ti cilin donee me shume?!

[hawk]

Postimi origjinal është bërë nga murrizi

Hawku, e paska cek diku një shembull Gjaku, që për mua nuk është argument i mjaftueshëm, deria në kohërat e sotme dijm që banorë të një rajoni, edhe pse të zhdukur ndoshta me qindra mijëra vite mundë ti identifikosh në bazë të ADN-s fare leht, apo edhe natyrës fizike të statujes së tyre.

Pra as edhe rasti i kërkim operim shpëtimit të pacientit, nuk barazvlerësohet me një identitet të një Kombi, dhe as nuk e kam ndërmend të tallëm me askë (aq më pak me vetvehten).
Thjeshtë është përgjegjie e kohës, dhe homogjenizimit të identitetit Kombtarë Shqiptar.

- ADN qe percakton kombe dhe etni nuk e kam degjuar. Qe te ekzistoje, duhet te kete nje kod gjenetik te dallueshem, i cili verehet nese kemi te bejme me kafshe. Fiziciteti i statujave dhe ADN, grupohen kur studjuesi ka percaktuar nje dallim ne te cilin do te vendose keto gjetje, pra eshte studjuesi qe sajon dallimin. Mbi te gjitha, statujat nuk jane etnikopercaktuese dhe nuk flasin per kombe, por per nje moment kulturore dhe historik te vecante. Statujat helene me ato latine ngjasojne, e kjo nuk i ben latinofonet dhe grekofonet, pjese e nje grupi etnik. Stili arkitekturore i '800 se Torinos, gjithashtu nuk e ben piemontezin me etni te ndryshme nga toskani.
Shembulli im ishte krahasues. Riperseris, nje femije i lindur ne nje familje, nese rritet ne nje tjeter, merr tiparet e kasaj ku rritet. Karakteristikat e pebashketa te femijeve i kane ve me dhjetere studjues, eshte e kote te sjelle emra. Te njejtet persona jane te mendimit se formimi i metejshem i ketij femije vjen ng akultura, familja, vendi ku rritet. Sikur te kishte ADN kaq vendimtare, nuk do kishte ngjashmeri feminore dhe sikur familja e rrethi social te mos ishin kaq modelues, nuk do kishte diversitet.
Eshte shoqeria qe krijon kombin, nacionalizmin: jane sajesa sociale.

- Identiteti i nje mjeku eshte profesional, ndersa ai kombetare eshte dicka tjeter, por gjithmone identifikim. Kur prezantohesh ne nje vendpune, je i detyruar te tregosh emrin, qe eshte identiteti personal. Nuk te pyet njeri per kombesine, gjithmone nese kjo nuk ka lidhje me punen. Keshtuqe ne ate cast do demostrosh se je XY e jo shqiptare apo fetare e tifoz i Milanit.

[hawk]

Postimi origjinal është bërë nga filxhani

Vendlindja,vendbanimi,1 dhe 2.3 kombi ska të bëj me territorin socio/politik,shqiptarë ishim nën Turqi si nën Jugosllavi,përndryshe flasim për nënshtetësi.
Mundësia e identifikimit me këtë apo atë nuk ndërlidhë identitetin kombëtar me atë fetar.Për më shumë feja më lehtë se çdo gjë tjetër mund të zgjidhet e rizgjidhet pa tangentuar identitetin kombëtar.Po edhe nëse dikush do patjetër të mashtrojë duke u paraqitur me një identitet të pëlqyer (tjetër nga ai i lindjes)kombëtar nuk ndërron edhe identiteti fetar.

Identitetet sa nderlidhen sepse jetojne tek i njejti person aq edhe diferencohen sepse po te ishin te njejte nuk do te ekzistonin.

Jo, feja nuk nderrohet aq lehte pasi nese ben nje zgjedhje, do te thote se ke nje bindje, e kjo e fundit nuk nderron lehtesisht, te pakten tek njerezit qe nuk vuajne patologji te ndrsyhme te psikes. Nese nderrohet lehte, do te thote se nuk ka bindje, pra nuk ka identifikim me ndejsi.

E njejta gje ndodh edhe per Kombin qe nderrohet lehte, per interesa, pra kur mungon identiteti i rrenjosur. Mbase tek kombesia ka procedura juridike qe te pengojne nderrimin e shpejte, por sidoqofte ato jane norma njerezore dhe jo individuale te atij qe ben nderrimin. Ky i fundit nuk e ka fare problem nderrimin, per arsye te ndryshme, eshte thjeshte ligji qe behet pengese ose vonues. Ne rastin fetare ligji, i vendeve liberale, nuk ka pengesa dhe lehtesia eshte me e dukshme, gjithmone per ato njerez qe kalojne nga nje tel ne tjetrin per interesa, pasi me bindje njeriu nuk e ka aq te lehte te beje kalime te shpejta, sic po mundohesh t'i teorizosh.

Kur nderron fe, nuk shenohet feja paraardhese, ndersa kur nderron komb, ka shtete qe fillimisht nuk e paranojne dhe prandaj lejojne vetem nenshtetesine, ka te tjere qe kombesine e japin per pak vite. Njeriu nuk e ka aspak te veshtire ket enderrim, sepse mjafton vullneti, jeta ne nje vend me kombesi tjeter dhe ligji i atij vendi, qe e toleron kete kalim.
Sa eshte i lehte nderrimi i kombesise, e veren tek shqiptaret ne Greqi.

Persa i perket rrenjesim/atashimit, nuk deklarova territor socio-politik: nuk te jep nenshtetesi te qenurit nga Deçani, dhe as banimi ne Paris. Persa i perket kombit po, ka territor te percaktuar nga faktore social dhe politik. Nese nuk ka, atehere, me trego si formohet kombi? Nga qielli?!
Shpesh keta dy nderthuren, por ka raste qe ekzistojne vetem kufinjte social.

E vertete ajo qe Kombi eshte mbi ne, por fraza ndalet ketu. Te thuash se duhet t'i sherbejmeAtiij e jo Ai ne, meriton nje sqarim. Kombi eshte bashkesi njerezish qe pretendojne te ndajne disa karakteristika te perbashketa, dhe kete pretendim e kane prej jo me shume se 2 shekujsh apo 2,5 shekujsh. Duke qene bashkesi njerezish, njeriu qe i sherben Atij, i sherben bashkesise, pra vetvetes. Keshtu qe sherbimi ndaj Kombit eshte sherbim i egos. Do ishte me mire te thuhej qe individi i sherben komunitetit, e kjo eshte teori e lindur qe me njeriun, e esktermizuar nga Komunizmi, Totalitarizmi fashist dhe Nacionalizmi.

Keto tendencat per te hyjnorizuar Kombin duke e shnderruar ne dicka qe nuk preket nga shqisat, qe eshte diku mbi gjithcka, jane mbetje romantike dhe Romanticizmi dihet qe eshte rryme e kundert me Racionalizmin Iluminist, i cili e shikonte Kombin si entitet politik, e jo mitologjik. Kombi jane njerezit dhe asgje me teper. E tek njerezit eshte edhe ai komshiu pjese e kombit, sebashku me politikanin, qe nuk i plas fare per bashkesine. Njerez te tille do te kete gjithmone, por imagjinojme nje fe e bazuar tek hyjnorizimi i njerezve, sic eshte Nacionalizmi, sa e brishte do te jete dhe sa prodhim artificial eshte.

[GURI SYLAJ]

Keto tendencat per te hyjnorizuar Kombin duke e shnderruar ne dicka qe nuk preket nga shqisat, qe eshte diku mbi gjithcka, jane mbetje romantike dhe Romanticizmi dihet qe eshte rryme e kundert me Racionalizmin Iluminist, i cili e shikonte Kombin si entitet politik, e jo mitologjik. Kombi jane njerezit dhe asgje me teper. E tek njerezit eshte edhe ai komshiu pjese e kombit, sebashku me politikanin, qe nuk i plas fare per bashkesine. Njerez te tille do te kete gjithmone, por imagjinojme nje fe e bazuar tek hyjnorizimi i njerezve, sic eshte Nacionalizmi, sa e brishte do te jete dhe sa prodhim artificial eshte.( hawk )


Me beri pershtypje ky qendrim kaq "parimor" dhe thash me vete;
Po cfar jan gjithe keto SHTETE KOMBTARE, athua si rezultat i nje mbetjeje romantike por qe qendron shume stoike ne kete Truallin Europian qe ,s'paku ne kete pike,as nuk don te dij per Racionalizmin Iluminist!
Apo eshte ne pyetje nje Europe jo Racionale !
Dhe tash dicka krejt konkrete.
Ne baze te asaj qe dihet e qe shihet, Shqiptaret jan nder te paktit qe gojen e kan plot Kombtarizem e Atdhetarizem por kur ju vije ne kuti per nje grusht lek apo nje pozite ne "pushtet" shkelin me te dy kembet mbi te dyat!!
Kur ju vije ne KUTI, shume i embel ju duket .....Leku!!

[Artisti]

Postimi origjinal është bërë nga GURI SYLAJ

Keto tendencat per te hyjnorizuar Kombin duke e shnderruar ne dicka qe nuk preket nga shqisat, qe eshte diku mbi gjithcka, jane mbetje romantike dhe Romanticizmi dihet qe eshte rryme e kundert me Racionalizmin Iluminist, i cili e shikonte Kombin si entitet politik, e jo mitologjik. Kombi jane njerezit dhe asgje me teper. E tek njerezit eshte edhe ai komshiu pjese e kombit, sebashku me politikanin, qe nuk i plas fare per bashkesine. Njerez te tille do te kete gjithmone, por imagjinojme nje fe e bazuar tek hyjnorizimi i njerezve, sic eshte Nacionalizmi, sa e brishte do te jete dhe sa prodhim artificial eshte.( hawk )


Me beri pershtypje ky qendrim kaq "parimor" dhe thash me vete;
Po cfar jan gjithe keto SHTETE KOMBTARE, athua si rezultat i nje mbetjeje romantike por qe qendron shume stoike ne kete Truallin Europian qe ,s'paku ne kete pike,as nuk don te dij per Racionalizmin Iluminist!
Apo eshte ne pyetje nje Europe jo Racionale !
Dhe tash dicka krejt konkrete.
Ne baze te asaj qe dihet e qe shihet, Shqiptaret jan nder te paktit qe gojen e kan plot Kombtarizem e Atdhetarizem por kur ju vije ne kuti per nje grusht lek apo nje pozite ne "pushtet" shkelin me te dy kembet mbi te dyat!!
Kur ju vije ne KUTI, shume i embel ju duket .....Leku!!

Si p.sh. ky hawk i cili fenë e arabit Muhamed e vendos para Kombit(bindja është krijuar nga shkrimet e tija) dhe me të e zhduk ndjenjën Kombëtare.

As edhe njëherë të vetme nuk mendon ky për Kombin kur është në pyetje Leku.


.

[Kercovari]

Krist Gjinaj

Lexo artikullin

http://www.zemrashqiptare.net/article/Komente/12595/


„Të mos harron zoteriu se leje nga BIK nuk është kërkuar nga askush qoftë për pranimin e figurave kombtare apo atë fetare, qoftë edhe për ndertimin e kishave dhe Katedrales anekend Kosoves.
Duhet ri-kujtuarë juve shumë deklarata qellimkeqija qofshin ndaj Nenes Tereze apo qofshin edhe kunder ndertimit të Katedrales shqiptare, andej , nese ju pranuat Nenen Tereze si shqiptare sepse ajo ishte dhe mbetet shqiptare.Komuniteti i juaj, nuk ka të bejë aspak me identifikimin e njerzve në kombsi ,por ju duhet të keni parasysh e të i mësoni sa më shumë ata që ju besojnë se ju jeni ish- krishteret paraislamit“
Ka apo nuk ka muslimanë shqiptarë?

Ja çka ka thënë Vuk Karaxhiqi i mbërthyer nga imperijalizmi serb për të paraqitur shqiptaret dhe boshnjaket e Sanxhakut serb..

„Shembulli karakteristik është qortimi i Vuk Karaxhiqit me të cilën i drejtohet popullit serb: "Pse ne serbët kemi urrejtje kaq të madhe ndërfetare sa atë që nuk është i fesë sonë e quajmë të huaj dhe armik. Pse nuk marrim shembull gjermanët apo hungarezët, ku si katoliku gjerman, si protestanti gjerman, veten e quajnë gjermanë dhe të tillë e konsiderojnë njeri-tjetrin. E njëjta gjë ndodh edhe me hungarezët. Po ne serbët, rastin më të mirë që të marrim shembull e kemi tek fqinjët tanë arbanasët, të cilët u përkasin të tri feve (myslimane, katolike, ortodokse). Arbanasët jo vetëm që e konsiderojnë njëri-tjetrin bashkëkombës, por tek ata shqiptari mysliman i vret 10 turq për një shqiptar të krishterë, ndërsa shqiptari katolik i vret 10 italianë për një shqiptar mysliman apo ortodoks dhe po ashtu shqiptari ortodoks i vret 10 grekë për një shqiptar mysliman apo katolik"...

A jemi ne prag te urrejtes nderfetare per te shkatru kulturen tone kombetare,kur edhe armiqt tone me te medhenj na kan pas zili?
Kush janë disidentet qe duan te kethejne oren e botes mbrapa ashtu si e do shtriga Evrope e cila ndau evropen ne te katolike,ortodokse greko sllave,dhe muslimane,dhe keshtu integrimet ne evrope ecin sipas deiktatit te fese me pare katoliket u antarsuan,sot dhe neser sllavet ortodoks..muslaimanet evropian?
Jane shqiptaret te dalldisur te shkatrojne kulturen tone kombetare per qef te disa klerikeve te krishtere dhe klube te krishtrimit ne evrope?Kujte do te i duheshte intergimi ne evrope me krahe te thyer dhe me nje histori te re te krishtrimit mbarshqiptare?
Keto jan ceshtej qe duhet diskutuar seriozisht e jo konvertimet dhe dreqrite e filozofise religjoze qe udheheqet nga pseudoklericistet”Feja e shqiptarit eshte krishterimi ose islami” të ngjashem me verdiktin e Enver Hoxhes”Partia eshte ZOT”,po as me ADN analizat e disa kur identiteti yne kombetare eshte zgjidhur mija vite me pare nga paganet Ilir deri tek tri besimet ne Zot dhe toleranca e cila eshte edhe shtylla kryesore dhe vitale e kombit.
Besimi ne Zot eshte pasuri shpirtrore e jo mjet sundimi!

[hawk]

Postimi origjinal është bërë nga GURI SYLAJ

Po cfar jan gjithe keto SHTETE KOMBTARE, athua si rezultat i nje mbetjeje romantike por qe qendron shume stoike ne kete Truallin Europian qe ,s'paku ne kete pike,as nuk don te dij per Racionalizmin Iluminist!
Apo eshte ne pyetje nje Europe jo Racionale !

Shtete ne rralle te pare me kohezion politik ku nuk flitet me per superioritet kombetare dhe as per nacionalizem, pervecse nga e djathta radikale. Do te thote, shtete me afer racionalizmit dhe me larg romanticizmit, me afer idese se shtetit si domosdoshmeri politike, se e kombit si bashkesi mitologjike me origjina ne prehistori.
Romanticizmi dhe qendrimi stoik ne superioritet rracore apo kombetare, krijuan substratin e Luftes se Pare dhe te Dyte boterore. Kjo i dha mundesi Evropes te kutptoje, se dy kombe te luftuar egersisht gjate historise, vecanarisht pas luftes Franco-Prusiane, nese nuk vendosin te konsiderojne njeri-tjetrin si popuj dhe kombe ne nje plan, edhe pse me sisteme vleash te ndryshme, nuk do te ecet perpara. Eshte faza e kalimit nga ideja superiore e Kombit, qe meriton sakrifice, nihilizim te idetiteteve te tjera, ne idene e barazize se mundesive, respektit dhe e pranimit te diversitetit, per rrjedhoje edhe e Kombeve te tjera, pra e pluridiversitetit identitare.

E thene ndryshe, nuk ekziton vetem racionalja dhe iracionalja pasi ka qendrime dhe dritehije qe mbushin tabllone. Te shikohet vetem nje bipolarizim raciona-iracional, eshte i ngjashem me cdo lloj botekuptimi tjeter te ngushte, qe evidenton vetem dy ngjyra.

Nuk eshte aspak e vertete qe vetem shqiptaret nderrojne kombesi, ndersa eshte e vertete se ne flasim shume per nje nacionalizem, te pakten ne krahasim me vendet e BE, ku neser pretendojme te bejme pjese. E pra nese do te jemi kaq superior e nacionalist, nuk do hynim fare ne nje komunitet sebashku me serbet dhe greket. Por, ja qe do te pranojme, sa te na jepet mudesia, te miqesohemi me kriminelet. Prandaj kur flasim, them se e bejme per nostalgji dhe ne menyre iracionale apo hiporkrite, pasi jemi te bindur, qe drejt integrimit nuk shkohet me ide fondamentaliste te Mbikombit dhe te Kombit mbi gjithçka.

[hawk]

Postimi origjinal është bërë nga Artisti

Si p.sh. ky hawk i cili fenë e arabit Muhamed e vendos para Kombit

Duke pas parasysh "aftesine" tende logjikuese nuk duhej te pergjigjesha fare, por me pelqen te marr si shkas (dhe ty nuk te vjen keq qe te shfrytezoj per kete), te kujtoj se jemi ne vitin e Nene Terezes, te asaj qe harroi Kombin, per fene e semitit Jezus dhe qe Bengalin e quante atdhe.

Nje motiv me teper per te kuptuar se Kombi eshte bashkesi njerezish dhe produkt njerezore, qe mund te menjanohet edhe nga figura te shpallura kombetare!

[GURI SYLAJ]

Postimi origjinal është bërë nga hawk

Duke pas parasysh "aftesine" tende logjikuese nuk duhej te pergjigjesha fare, por me pelqen te marr si shkas (dhe ty nuk te vjen keq qe te shfrytezoj per kete), te kujtoj se jemi ne vitin e Nene Terezes, te asaj qe harroi Kombin, per fene e semitit Jezus dhe qe Bengalin e quante atdhe.

Nje motiv me teper per te kuptuar se Kombi eshte bashkesi njerezish dhe produkt njerezore, qe mund te menjanohet edhe nga figura te shpallura kombetare!

Me vije keq por ky qendrim eshte thjeshte IRACIONAL , ndoshta, i nje mendjeje Racionale dhe hedhe, jo drite-hije, por HIJE mbi qendrimet e mesiperme te cilat ,ne dukje te pare, duken Racionale !!!

[hawk]

Postimi origjinal është bërë nga GURI SYLAJ

ky qendrim eshte thjeshte IRACIONAL , ndoshta...

Vazhdimi i "Ndoshta" kerkon nje argumentim pasi eshte hapes i nje arsyetimi. Meqenese flasim per arsyetim, gjykimi eshte ndjekes i tij, e jo pararendes, sic me duket me lart.

[GURI SYLAJ]

Postimi origjinal është bërë nga hawk

Vazhdimi i "Ndoshta" kerkon nje argumentim pasi eshte hapes i nje arsyetimi. Meqenese flasim per arsyetim, gjykimi eshte ndjekes i tij, e jo pararendes, sic me duket me lart.

Gjithesesi ,por kur dicka mundohemi me e mbrojte ne menyre konstante atehere nuk guxojme qe ,tere kete,t'a hudhim nene hije shkaku i nje gjykimi pararendes!!

[Zanzi/M]

Ne rend te pare, Kombi, kombi dhe vetem Kombi, pastaj cfar te mbetet per fen/religjionin pse jo te mos ushtrohet edhe feja.