Rileximi i historise

[Penesti]

Po e hap kete teme per te shtruar drejt e mire qasjet qe shprehin dilema te ndryshme dhe her here botkuptimet tona terhiqen deri ne skajet ekstreme te cilat mepastaj prodhojne huti, humbje vetbesimi dhe se fundi depresione per perkatesine tone kombetare. I kemi borxh brezit te ri t`i a zgjidhim nyjen gordiane aq me teper kur ky brez po perpelitet dyerve te dynjase se bashku me prinderit qe per kerkim te kafshatbukes u bene sakrifice por jo per te fragmentu faren gjakun dhe gjenin tone.
Un po e filloj pa pikvenie i bindur se tema ne fjale do jete derhapje per te trajtuar dhe zberthyer shum e shum dilema qe i shtrohen brezit...

RILEXIMI I HISTORISË




Pse dhe si duhet rilexuar historia
Ideologjizimi i historisë
Historia si shkencë dhe si lëndë mësimore
Faktet dhe interpretimi Ndryshimet apo thënë me fjalë tjera, zhvillimet i nënshtrohen rregullave të pashkruara..Proceseve të tilla nuk mund ti shmanget as natyra dhe as shoqeria njerzore sa do qe ne periudha te caktuara ato shfaqen në dukje si stagnim apo dekadence. Shpjegimit të këtyre proceseve I dalin zot shkenca te caktuara natyrore dhe shoqërore.
Historia si shkence e cila I takon sortes shoqërore ne vazhdimsi po përpelitet për të përmbushur detyrimin që ka. Se kendejmi pashmangshem shtrohet pyetja ; Po historia a duhet të përjashtojë veten nga kjo dialektikë? Gjithsesi pergjgjja do të jet zhgenjyese për metafizikët, pra edhe ajo përballë “paprekshemrise” do I nënshtrohet domosdo ndryshimeve të vetvetes aq me teper qe brenda sistemeve egzistuese (moniste) mbeti per nje gjysem shekulli peng I ideologjive.Si e tille ajo ku më shum e ku më pak u bë argat I ndertimit dhe mbrojtjes se sistemit komunist.
Tani në postmortje te njëmendësisë sdo mend se është e domosdoshme një ritrajtese e gjithe asaj historiografie që ende ndodhet nën kthetrat e botkuptimeve që prodhoi rendi komunist.Domethene kesisoji jemi ithtare te mendimit se historia duhet rilexuar qka nenkupton shtrohet dilema si duhet tw rilexohet historia kombetare?
Ju ftoj ne debate dhe polemika...

[Albanian eX|PerT]

Pershendetje per temen, dhe autorin e saj!

Koha nuk me premton te shkruaj te tere ate me te cilen mendoj per t'u inkuadruar ne kete teme, porse ca fjale shkurtimisht do them, ne menyre qe me vone te kycem prap ne teme.

Nje brengosje te madhe qe mbaj i nderuar, eshte ajo, qe ne si shqiptar jemi izoluar ne ca date dhe nuk dalim dot. Te mos behem shume i detajizuar duke permendur edhe datat, porse shumepak jane ato qe kalojne me shume se 100 vjet, apo ca, te rralla 5-6 shekuj, e qe ata qe e njohin historine, duhet pasur parasysh se te flasesh per 100 vite, ne histori, mund te krahasohet, sikur te te pyes sot se cke bere dje!!!

Para ca vite, ne nje seminar kur isha, patem nje bisede me nje profesor te historise, dhe mes nesh u hap nje debat rreth nje dates, dhe ai me tha: Ndegjo, mund te ia qellojme te dy, porse, kuptoje se ne histori t'i gabosh 100 vite s'eshte asgje :biggrin: ! Dhe prej atehere fillova sadopak te kuptoje realitetin e vleren e historise, e cila ne cdo epoke duhet rilexuar, ne menyre qe idet e epokes aktuale, pse jo, te krahasohen edhe me te kaluaren, e te behet komperacion qe sjell ide per perspektiva te kenaqshme per pasardhesit tane, qe per ta keto te jene ide progresive.

Shpresoj i nderuar Penesti, qe ne ato pikat e diskutimit qe keni cekur, te inkuadrohem me vone.

Sinqerisht, e them qe historija eshte drejtimi me interesant per ata qe punon ne te, perderisa do shetise shume, do takoje shume kultura e shume gjuhe, do takoje shume personalitete, shume ide, do mesoj shume per te kaluaren, e ajo e kaluara do e mesoje per te tashmen, do kuptoje se kush eshte, do mesoje per veten, do te sheh rrenjet e veta.

Historija e cila duhet te rilexohet urgjentisht per ne sot, si shqiptare, eshte ceshtja e identitetit tone, duke filluar nga pellazget e me tej, duke kaluar edhe tek diskutimet e ca shekujve, deri sot, e qe -fatkeqesisht- sot shqiptaret (ca), kane filluar te shkrihen ne idiotizmat antishqiptare e progreke e proserbe, e qe eshte imperative aktuale, qe ne ta sqarojme historine tone, e te shohim realitetin, e te nxjerren shqiptaret nga erresira, e cila i ka kapluar ne gjithe pjeset e saj, e them kete, kur shoh te rinje qe shumepak dijne per te paret e tyre.

Eshte fleksibel nevoja e rileximit te historise, porse tash na mbetet te hartojme strategjite qe ne si shqiptare ti aprovojme, e te punojme me to, ne menyre qe te shohim rezultate te kenaqshme ne nje te ardhme te afert.

...thjesht.. autentiku,... Ylber pellazgu...!!!

[LABI]

Po e hap kete teme per te shtruar drejt e mire qasjet qe shprehin dilema te ndryshme dhe her here botkuptimet tona terhiqen deri ne skajet ekstreme te cilat mepastaj prodhojne huti, humbje vetbesimi dhe se fundi depresione per perkatesine tone kombetare. I kemi borxh brezit te ri t`i a zgjidhim nyjen gordiane aq me teper kur ky brez po perpelitet dyerve te dynjase se bashku me prinderit qe per kerkim te kafshatbukes u bene sakrifice por jo per te fragmentu faren gjakun dhe gjenin tone.
Un po e filloj pa pikvenie i bindur se tema ne fjale do jete derhapje per te trajtuar dhe zberthyer shum e shum dilema qe i shtrohen brezit...

RILEXIMI I HISTORISË




Pse dhe si duhet rilexuar historia
Ideologjizimi i historisë
Historia si shkencë dhe si lëndë mësimore
Faktet dhe interpretimi Ndryshimet apo thënë me fjalë tjera, zhvillimet i nënshtrohen rregullave të pashkruara..Proceseve të tilla nuk mund ti shmanget as natyra dhe as shoqeria njerzore sa do qe ne periudha te caktuara ato shfaqen në dukje si stagnim apo dekadence. Shpjegimit të këtyre proceseve I dalin zot shkenca te caktuara natyrore dhe shoqërore.
Historia si shkence e cila I takon sortes shoqërore ne vazhdimsi po përpelitet për të përmbushur detyrimin që ka. Se kendejmi pashmangshem shtrohet pyetja ; Po historia a duhet të përjashtojë veten nga kjo dialektikë? Gjithsesi pergjgjja do të jet zhgenjyese për metafizikët, pra edhe ajo përballë “paprekshemrise” do I nënshtrohet domosdo ndryshimeve të vetvetes aq me teper qe brenda sistemeve egzistuese (moniste) mbeti per nje gjysem shekulli peng I ideologjive.Si e tille ajo ku më shum e ku më pak u bë argat I ndertimit dhe mbrojtjes se sistemit komunist.
Tani në postmortje te njëmendësisë sdo mend se është e domosdoshme një ritrajtese e gjithe asaj historiografie që ende ndodhet nën kthetrat e botkuptimeve që prodhoi rendi komunist.Domethene kesisoji jemi ithtare te mendimit se historia duhet rilexuar qka nenkupton shtrohet dilema si duhet tw rilexohet historia kombetare?
Ju ftoj ne debate dhe polemika...



Nese e ke fjalen per periudhen historikut te komb-formimit shqiptare...Nuk do te ishte veshtire... pasi qe historia e komb-formimit shqiptare nuk eshte shume e vjeter ... Jo me shume se nje shekulle e gjysme ... Apo ndoshta ke fjalen per historine e popullit shqiptare ?!!

[Penesti]

Nese e ke fjalen per periudhen historikut te komb-formimit shqiptare...Nuk do te ishte veshtire... pasi qe historia e komb-formimit shqiptare nuk eshte shume e vjeter ... Jo me shume se nje shekulle e gjysme ... Apo ndoshta ke fjalen per historine e popullit shqiptare ?!!
I nderuar Labi!
Ndonse ke te drejt ne hamendje.Tema nuk eshte hermetike dhe ajo shtrohet pa limite qe dmth.periudha e komb-formimit nuk eshte fillim dher mbarim i te se kaluares sone.
Por edhe kjo periudh nuk eshte dhe aq e kollajshme per nje ritrajtese. Falemederit per kyqjen e juaj ne kete teme ju mirepres juve dhe cilindo qe perpiqet te jep nje kontribut rreth kesj teme.

[Reana]

Po e hap kete teme per te shtruar drejt e mire qasjet qe shprehin dilema te ndryshme dhe her here botkuptimet tona terhiqen deri ne skajet ekstreme te cilat mepastaj prodhojne huti, humbje vetbesimi dhe se fundi depresione per perkatesine tone kombetare. I kemi borxh brezit te ri t`i a zgjidhim nyjen gordiane aq me teper kur ky brez po perpelitet dyerve te dynjase se bashku me prinderit qe per kerkim te kafshatbukes u bene sakrifice por jo per te fragmentu faren gjakun dhe gjenin tone.
Un po e filloj pa pikvenie i bindur se tema ne fjale do jete derhapje per te trajtuar dhe zberthyer shum e shum dilema qe i shtrohen brezit...

RILEXIMI I HISTORISË



Pse dhe si duhet rilexuar historia
Ideologjizimi i historisë
Historia si shkencë dhe si lëndë mësimore
Faktet dhe interpretimi Ndryshimet apo thënë me fjalë tjera, zhvillimet i nënshtrohen rregullave të pashkruara..Proceseve të tilla nuk mund ti shmanget as natyra dhe as shoqeria njerzore sa do qe ne periudha te caktuara ato shfaqen në dukje si stagnim apo dekadence. Shpjegimit të këtyre proceseve I dalin zot shkenca te caktuara natyrore dhe shoqërore.
Historia si shkence e cila I takon sortes shoqërore ne vazhdimsi po përpelitet për të përmbushur detyrimin që ka. Se kendejmi pashmangshem shtrohet pyetja ; Po historia a duhet të përjashtojë veten nga kjo dialektikë? Gjithsesi pergjgjja do të jet zhgenjyese për metafizikët, pra edhe ajo përballë “paprekshemrise” do I nënshtrohet domosdo ndryshimeve të vetvetes aq me teper qe brenda sistemeve egzistuese (moniste) mbeti per nje gjysem shekulli peng I ideologjive.Si e tille ajo ku më shum e ku më pak u bë argat I ndertimit dhe mbrojtjes se sistemit komunist.
Tani në postmortje te njëmendësisë sdo mend se është e domosdoshme një ritrajtese e gjithe asaj historiografie që ende ndodhet nën kthetrat e botkuptimeve që prodhoi rendi komunist.Domethene kesisoji jemi ithtare te mendimit se historia duhet rilexuar qka nenkupton shtrohet dilema si duhet tw rilexohet historia kombetare?
Ju ftoj ne debate dhe polemika...


Debat dhe polemike mbi "rileximin" e historise!!!....
hmmmmm..."periudha moniste e interpretimit te Historise" qe del me nevoje per nje "ri-interpretim" te ri....
Fort interesant kjo teme, por fatekeqesisht, e prezantuar me nje REALITET gjysmak!!!
perderisa ne sistemin monist, librat e Historise kane qene prone e Qeverise ne pushtet, dhe shteti eshte identifikuar me pushtetin, Arsimimi me Idologjine e momentit, dhe BURIMET, apo QASJA ne materiale/autore/ tema te "padeshiruara" ka qene e limituar apo edhe e ndaluar igjerisht, sot gjithe shqiptaret jetojne ne shoqeri DEMOKRATIKE, dhe kane qasje konvencionale dhe moderne ne nje BOTE te tere SHKENCORE e cila mund te eksplorohet lirshem, nga te gjithe ata te cilet kane ndonje interesim te mirefillte te gjejne burime mbi tema te ndryshme te cilesdo shkence-meqe dyert i kane te hapura te lexojne, mesojne, edukohen-riedukohen me te verteten, apo jo??? A nuk do te pajtohesiht me kete te veretete zoteri "konstruktivi"????:cool:

Interesant qe keni anashkaluar faktin se shqipatert sot NUK jetojne me ne MONIZEM, dhe se, se bashku me renien e idologjive dhe "intepretimeve" te caktuara, kane rene e dhe prangat e roberise, qe ne te kaluaren nuk roberuan individin vetem fizikisht por edhe intelektualisht.


Meqe paskeni vene akcentin ne shqiptaret e diaspores, do te shtoja se ata kane aq me shume mundesi per pasurim intelektual, shkencor e historik, kur qe mund te numeroj me gjishtrinje sa librari apo muze ne trojet etnike shqiptare kane tekstet origjinale/artifaktet hostorike te se kaluares sone, perderisa muzete/librarite e metropoleve Boterore jane perplot me burime te ndryshme fascinuese, ku mund te kalohen ore te tera ne studime/lexime/ri-lexime, etj, etj...

Fatkeqesisht, kjo thirrje e ketille, per gjoja mbrojten e brezave te rinje, nga historia e "keq-interpretuar" e idologjise moniste, me perngjane mu ne dokumentet qe kam lexuar mbi "manifestet e partive komuniste" ku poashtu GJITHMONE behen thirrje per t'u mbrojtur gjoja 'brezat e rinje' nga disa forma "keq-interpretimesh"!!!!
Ne asnje shoqeri te perparuar, e demokratike nuk ka nevoje per "thirrje" per "ri-lexime" te shkencave, sepse te gjithe kane te drejte qasjejje ne burimet shkencore, dhe ne ate qe komuniteti shkencor e aprovon si shkence, apo teze shkencore, perderisa vete ideja e ketille e ka rrenjenen ne sistemet nje-partiake, ku te tjereve u imponohet se CKA dhe SI duhet lexuar dicka.

[Penesti]

Debat dhe polemike mbi "rileximin" e historise!!!....
hmmmmm..."periudha moniste e interpretimit te Historise" qe del me nevoje per nje "ri-interpretim" te ri....
Fort interesant kjo teme, por fatekeqesisht, e prezantuar me nje REALITET gjysmak!!!
perderisa ne sistemin monist, librat e Historise kane qene prone e Qeverise ne pushtet, dhe shteti eshte identifikuar me pushtetin, Arsimimi me Idologjine e momentit, dhe BURIMET, apo QASJA ne materiale/autore/ tema te "padeshiruara" ka qene e limituar apo edhe e ndaluar igjerisht, sot gjithe shqiptaret jetojne ne shoqeri DEMOKRATIKE, dhe kane qasje konvencionale dhe moderne ne nje BOTE te tere SHKENCORE e cila mund te eksplorohet lirshem, nga te gjithe ata te cilet kane ndonje interesim te mirefillte te gjejne burime mbi tema te ndryshme te cilesdo shkence-meqe dyert i kane te hapura te lexojne, mesojne, edukohen-riedukohen me te verteten, apo jo??? A nuk do te pajtohesiht me kete te veretete zoteri "konstruktivi"????:cool:

Interesant qe keni anashkaluar faktin se shqipatert sot NUK jetojne me ne MONIZEM, dhe se, se bashku me renien e idologjive dhe "intepretimeve" te caktuara, kane rene e dhe prangat e roberise, qe ne te kaluaren nuk roberuan individin vetem fizikisht por edhe intelektualisht.


Meqe paskeni vene akcentin ne shqiptaret e diaspores, do te shtoja se ata kane aq me shume mundesi per pasurim intelektual, shkencor e historik, kur qe mund te numeroj me gjishtrinje sa librari apo muze ne trojet etnike shqiptare kane tekstet origjinale/artifaktet hostorike te se kaluares sone, perderisa muzete/librarite e metropoleve Boterore jane perplot me burime te ndryshme fascinuese, ku mund te kalohen ore te tera ne studime/lexime/ri-lexime, etj, etj...

Fatkeqesisht, kjo thirrje e ketille, per gjoja mbrojten e brezave te rinje, nga historia e "keq-interpretuar" e idologjise moniste, me perngjane mu ne dokumentet qe kam lexuar mbi "manifestet e partive komuniste" ku poashtu GJITHMONE behen thirrje per t'u mbrojtur gjoja 'brezat e rinje' nga disa forma "keq-interpretimesh"!!!!
Ne asnje shoqeri te perparuar, e demokratike nuk ka nevoje per "thirrje" per "ri-lexime" te shkencave, sepse te gjithe kane te drejte qasjejje ne burimet shkencore, dhe ne ate qe komuniteti shkencor e aprovon si shkence, apo teze shkencore, perderisa vete ideja e ketille e ka rrenjenen ne sistemet nje-partiake, ku te tjereve u imponohet se CKA dhe SI duhet lexuar dicka.

Pershendetje z. Reana!
E pata te veshtire te bind veten se cilin kod e permban e shkrimi juaj. Nuk e besoj te ju kem dhene ndonje shkas per te kualifikuar nga distanca nje karakter "konstriktivi" dhe mepastaj nje perdorues te manifesteve. Nga ju lindi gjith ky mllef smund ta shpjegoj dot. Ne ka nje presje ne shkrimin tim qe ju prek sedren e juaj ju kerkoj falje .Por se besoj.I tere perkushtimi im fokusohet qarte dhe pa ndonje paragjykim z.Reana. Me duket se jeni e talentuar per te bere ndonje shkrim por disi ne brendi i eterizoni mendimet e juaja dhe he per he futeni ne kontradikte me theniet e juaja. Ky tip shkrimi sesht gje tjeter veq se polemizim me vetveten dhe krejt ne fund tragjikomik. Ju perpiqeni te perdorni sarkazmen ne shkrimin tuaj. Nuk ju del hajr sepse i ktheni shtizat kunder vetes. Nga kendeveshtrimi dashamires ju preferoj te mereni me vjersha per femije se besoj aty edhe mund te jeni e sukseshme veqanerisht per ninulla qe si duket ende skeni mundur t`i tejkaloni .Per keso lloj temash fatkeqsisht sa pashe e lexova ne shkrimin tuaj ju nuk i plotesoni kriteret per t`iu kundervyer me argumente sepse do ishte e padobishme ngaqe do ju duhej nje perkthyes i denje i fjaleve qe shkruhen shqip dhe me gjuhe shkencore. Andaj ju lutem mos u ngateroni me pune te cilat si keni per takati se paku deri tani e mepastaj besoj do mesoheni ende jeni e re. Kesaj radhe sinqerisht do ju kursej dhe do ju fal sepse te paditurit eshte tejet njerzore ti falish gabimet.
Ju mirepres kur te riteni ...

[Penesti]

Pershendetje per temen, dhe autorin e saj!

Koha nuk me premton te shkruaj te tere ate me te cilen mendoj per t'u inkuadruar ne kete teme, porse ca fjale shkurtimisht do them, ne menyre qe me vone te kycem prap ne teme.

Nje brengosje te madhe qe mbaj i nderuar, eshte ajo, qe ne si shqiptar jemi izoluar ne ca date dhe nuk dalim dot. Te mos behem shume i detajizuar duke permendur edhe datat, porse shumepak jane ato qe kalojne me shume se 100 vjet, apo ca, te rralla 5-6 shekuj, e qe ata qe e njohin historine, duhet pasur parasysh se te flasesh per 100 vite, ne histori, mund te krahasohet, sikur te te pyes sot se cke bere dje!!!

Para ca vite, ne nje seminar kur isha, patem nje bisede me nje profesor te historise, dhe mes nesh u hap nje debat rreth nje dates, dhe ai me tha: Ndegjo, mund te ia qellojme te dy, porse, kuptoje se ne histori t'i gabosh 100 vite s'eshte asgje :biggrin: ! Dhe prej atehere fillova sadopak te kuptoje realitetin e vleren e historise, e cila ne cdo epoke duhet rilexuar, ne menyre qe idet e epokes aktuale, pse jo, te krahasohen edhe me te kaluaren, e te behet komperacion qe sjell ide per perspektiva te kenaqshme per pasardhesit tane, qe per ta keto te jene ide progresive.

Shpresoj i nderuar Penesti, qe ne ato pikat e diskutimit qe keni cekur, te inkuadrohem me vone.

Sinqerisht, e them qe historija eshte drejtimi me interesant per ata qe punon ne te, perderisa do shetise shume, do takoje shume kultura e shume gjuhe, do takoje shume personalitete, shume ide, do mesoj shume per te kaluaren, e ajo e kaluara do e mesoje per te tashmen, do kuptoje se kush eshte, do mesoje per veten, do te sheh rrenjet e veta.

Historija e cila duhet te rilexohet urgjentisht per ne sot, si shqiptare, eshte ceshtja e identitetit tone, duke filluar nga pellazget e me tej, duke kaluar edhe tek diskutimet e ca shekujve, deri sot, e qe -fatkeqesisht- sot shqiptaret (ca), kane filluar te shkrihen ne idiotizmat antishqiptare e progreke e proserbe, e qe eshte imperative aktuale, qe ne ta sqarojme historine tone, e te shohim realitetin, e te nxjerren shqiptaret nga erresira, e cila i ka kapluar ne gjithe pjeset e saj, e them kete, kur shoh te rinje qe shumepak dijne per te paret e tyre.

Eshte fleksibel nevoja e rileximit te historise, porse tash na mbetet te hartojme strategjite qe ne si shqiptare ti aprovojme, e te punojme me to, ne menyre qe te shohim rezultate te kenaqshme ne nje te ardhme te afert.

...thjesht.. autentiku,... Ylber pellazgu...!!!
Me beni nderim te madh per vet faktin qe ju pa hezitim inkuadroheni ne kete teme. Eshte tjeter gje qasjet qe mund ti kemi pra qofshin ato edhe te kundershtueshme . Polemika te tilla shprhin nivel z. Albanien expert .Ju mirepres ne cdo kohe dhe gjithqysh...

[Reana]

Me sa po verej meqe nuk iu ka pelqyer kritika ime ne lidhje me pikepamjen tuaj qe keni ofruar, te vetmen menyre te kunder-argumentimit qe keni, jane pseudo "akuzat":biggrin: e ndryshme kunder meje personalisht??? "Burre e gjyse" qenke!!!:cool:

Megjithate une nuk do te humbas kohe me "kacikun" tend fare, por do te mirrem me esencen e temes dhe do te ri-iteroj ne rast se nuk e ke kuptuar heren e pare se:

Te kerkosh te "ri-lexohet" historia, si dhe te vesh ackcentin ne ate se CKA dhe SI lexohet historia nga brezat e rinje, nuk eshte ASGJE me shume se nje metode e kalbur e dalur nga sistemet moniste/dikaturiale qe individit ti percaktohet se CKA dhe SI mund ta perceptoje ate qe i lejohet te konsideroje shkence.

Kjo mund te ndodh ne Arabine Saudite ku "brezave te rinje" u mesohet historia prej librave fetare se njerezit u krijuan prej Ademit e Haves(!!!), apo ne Korene e Veriut ku historia "fillon" nga momenti i paraqitjes se ideologjise komuniste, por ne ASNJE shoqeri demokratike, nuk i percaktohet ASKUJT, as brezave te rinje e as atyre me te vjeter, se SI dhe CKA te lexojne nga shkenca e Historise!
I takon komunitetit shkencor historian (e jo demagogeve te momentit), te mbeshtesin apo te hudhin tezat shkencore, dhe te percaktojne se cka eshte histori bazuar ne parime shkencore.

[Penesti]

Me sa po verej meqe nuk iu ka pelqyer kritika ime ne lidhje me pikepamjen tuaj qe keni ofruar, te vetmen menyre te kunder-argumentimit qe keni, jane pseudo "akuzat":biggrin: e ndryshme kunder meje personalisht??? "Burre e gjyse" qenke!!!:cool:

Megjithate une nuk do te humbas kohe me "kacikun" tend fare, por do te mirrem me esencen e temes dhe do te ri-iteroj ne rast se nuk e ke kuptuar heren e pare se:

Te kerkosh te "ri-lexohet" historia, si dhe te vesh ackcentin ne ate se CKA dhe SI lexohet historia nga brezat e rinje, nuk eshte ASGJE me shume se nje metode e kalbur e dalur nga sistemet moniste/dikaturiale qe individit ti percaktohet se CKA dhe SI mund ta perceptoje ate qe i lejohet te konsideroje shkence.

Kjo mund te ndodh ne Arabine Saudite ku "brezave te rinje" u mesohet historia prej librave fetare se njerezit u krijuan prej Ademit e Haves(!!!), apo ne Korene e Veriut ku historia "fillon" nga momenti i paraqitjes se ideologjise komuniste, por ne ASNJE shoqeri demokratike, nuk i percaktohet ASKUJT, as brezave te rinje e as atyre me te vjeter, se SI dhe CKA te lexojne nga shkenca e Historise!
I takon komunitetit shkencor historian (e jo demagogeve te momentit), te mbeshtesin apo te hudhin tezat shkencore, dhe te percaktojne se cka eshte histori bazuar ne parime shkencore.
Pershendetje z. Reana!
E pata te veshtire te bind veten se cilin kod e permban e shkrimi juaj. Nuk e besoj te ju kem dhene ndonje shkas per te kualifikuar nga distanca nje karakter "konstriktivi" dhe mepastaj nje perdorues te manifesteve. Nga ju lindi gjith ky mllef smund ta shpjegoj dot. Ne ka nje presje ne shkrimin tim qe ju prek sedren e juaj ju kerkoj falje .Por se besoj.I tere perkushtimi im fokusohet qarte dhe pa ndonje paragjykim z.Reana. Me duket se jeni e talentuar per te bere ndonje shkrim por disi ne brendi i eterizoni mendimet e juaja dhe he per he futeni ne kontradikte me theniet e juaja. Ky tip shkrimi sesht gje tjeter veq se polemizim me vetveten dhe krejt ne fund tragjikomik. Ju perpiqeni te perdorni sarkazmen ne shkrimin tuaj. Nuk ju del hajr sepse i ktheni shtizat kunder vetes. Nga kendeveshtrimi dashamires ju preferoj te mereni me vjersha per femije se besoj aty edhe mund te jeni e sukseshme veqanerisht per ninulla qe si duket ende skeni mundur t`i tejkaloni .Per keso lloj temash fatkeqsisht sa pashe e lexova ne shkrimin tuaj ju nuk i plotesoni kriteret per t`iu kundervyer me argumente sepse do ishte e padobishme ngaqe do ju duhej nje perkthyes i denje i fjaleve qe shkruhen shqip dhe me gjuhe shkencore. Andaj ju lutem mos u ngateroni me pune te cilat si keni per takati se paku deri tani e mepastaj besoj do mesoheni ende jeni e re. Kesaj radhe sinqerisht do ju kursej dhe do ju fal sepse te paditurit eshte tejet njerzore ti falish gabimet.
Ju mirepres kur te riteni ...
Perseri nuk jeni e denje per te harxhuar shkronja tjera ...
Vazhdoni te rriteni akoma..

[Albanian eX|PerT]

Me beni nderim te madh per vet faktin qe ju pa hezitim inkuadroheni ne kete teme. Eshte tjeter gje qasjet qe mund ti kemi pra qofshin ato edhe te kundershtueshme . Polemika te tilla shprhin nivel z. Albanien expert .Ju mirepres ne cdo kohe dhe gjithqysh...
Me nder qofshi! Sigurisht bindjet tona politike, shoqerore e fetare, mbesin te tille, porse neve prap se prap do mundohemi gjithenje te jemi shkas i krijimit te urave te mirekuptimit.

Nje shtojc i nderuar: Mos u mirr me Reanan, sepse ne te ska gje pos boshllek, dhe "pasuri" demagogjish, e asgje me shume, me vjen mire, qe keto kohet e fundit eshte vetdemaskuar dhe e ka ekzpozuar realitetin e saj, qe deshiron te shtiret me falsitetin e saj ne menyre te paedukuar se kinse ka arrite te percetoje ca gjera.

Tek e fundit shihet qarte tek kjo anetare se ska kultur dialogu.

albanian,

[Penesti]

Me nder qofshi! Sigurisht bindjet tona politike, shoqerore e fetare, mbesin te tille, porse neve prap se prap do mundohemi gjithenje te jemi shkas i krijimit te urave te mirekuptimit.

Nje shtojc i nderuar: Mos u mirr me Reanan, sepse ne te ska gje pos boshllek, dhe "pasuri" demagogjish, e asgje me shume, me vjen mire, qe keto kohet e fundit eshte vetdemaskuar dhe e ka ekzpozuar realitetin e saj, qe deshiron te shtiret me falsitetin e saj ne menyre te paedukuar se kinse ka arrite te percetoje ca gjera.

Tek e fundit shihet qarte tek kjo anetare se ska kultur dialogu.

albanian,

Inderuari Ylber pellazgu

Kam pershtypjen se paku nga polemika qe beni me mua se vertet ne te gjitha rastet ju shoqeron nje vyrtyt qe reflekton nivel.Eshte relative qe ne mes nesh edhe te egzistojne dallime ne qasjet qe iu bejme temave te ndryshme. Kjo eshte e drejte supreme e individit por jo edhe shkas per krijimin e armiqesive qe nuk sjell dobi ne asnje variante te mundshme . Ne tere polemikat qofshin ato edhe me te skajshme nuk ka fitues absolut sepse ne fund te fndit ajo duhet te jet e shendetshme per te dyja palet. Jan neverike fjalet qe apriori sjellin me vete kualifikime si psh. konstruktivi... ideolog etj. kjo forme e komunikimit mbyll shtigjet e cdo qellimiri aq me teper te atyre qe i lansojne. Un gjithnje i qmoj te vlefshme polemikat dhe verejtjet biles edhe me shum ne raport me rahjeshpines, sepse me ngazllejne per nje perkushtim me te thelluar dhe me motivojne ne hapje dere te burimeve qe ndoshta deri atehere nuk i kam patur ngat dore. Po le ti kthehemi temes, Ylber une e hapa kete teme me bindje te plote se nuk i jap te drejten vetes per pikvenie, pra tema eshte shum e hapur dhe ka karakter shumdimensional. Nderkaq porosia eshte qe se paku nefaqen e pare te teksteve shkollore mos ti servohen personalitete ne trajte te hyjnores dhe bashke me te historia te herret nga ideologjite qe lengonin ne te kaluaren.
Kaq per tash
I mirepritur edhe ateher kur mendon ndryshe

[Reana]

Inderuari Ylber pellazgu

Kam pershtypjen se paku nga polemika qe beni me mua se vertet ne te gjitha rastet ju shoqeron nje vyrtyt qe reflekton nivel.Eshte relative qe ne mes nesh edhe te egzistojne dallime ne qasjet qe iu bejme temave te ndryshme. Kjo eshte e drejte supreme e individit por jo edhe shkas per krijimin e armiqesive qe nuk sjell dobi ne asnje variante te mundshme . Ne tere polemikat qofshin ato edhe me te skajshme nuk ka fitues absolut sepse ne fund te fndit ajo duhet te jet e shendetshme per te dyja palet. Jan neverike fjalet qe apriori sjellin me vete kualifikime si psh. konstruktivi... ideolog etj. kjo forme e komunikimit mbyll shtigjet e cdo qellimiri aq me teper te atyre qe i lansojne. Un gjithnje i qmoj te vlefshme polemikat dhe verejtjet biles edhe me shum ne raport me rahjeshpines, sepse me ngazllejne per nje perkushtim me te thelluar dhe me motivojne ne hapje dere te burimeve qe ndoshta deri atehere nuk i kam patur ngat dore. Po le ti kthehemi temes, Ylber une e hapa kete teme me bindje te plote se nuk i jap te drejten vetes per pikvenie, pra tema eshte shum e hapur dhe ka karakter shumdimensional. Nderkaq porosia eshte qe se paku nefaqen e pare te teksteve shkollore mos ti servohen personalitete ne trajte te hyjnores dhe bashke me te historia te herret nga ideologjite qe lengonin ne te kaluaren.
Kaq per tash
I mirepritur edhe ateher kur mendon ndryshe

E ne cilat tekste shkollore te se sotmes, me trojet etnike shqiptare qenkan servuar "personalitete" te se kaluares???
je duke i rene daulles pa nevoje!!!
njekohesisht qe thirrja yte ne fillim te kesaj teme per SI dhe CKA te lexohet ne kuader te historise, nuk ka asgje te beje me prezencen apo jo-prezencen e "personaliteteve" ne faqen e pare te teksteve shkollore....


aq me qesharake, qe tani ne kuader te nje teme per historine je duke u marre me moralizime e pikepamje personale qe s'kane asgje te bejne me temen.

[Penesti]

E ne cilat tekste shkollore te se sotmes, me trojet etnike shqiptare qenkan servuar "personalitete" te se kaluares???
je duke i rene daulles pa nevoje!!!
njekohesisht qe thirrja yte ne fillim te kesaj teme per SI dhe CKA te lexohet ne kuader te historise, nuk ka asgje te beje me prezencen apo jo-prezencen e "personaliteteve" ne faqen e pare te teksteve shkollore....


aq me qesharake, qe tani ne kuader te nje teme per historine je duke u marre me moralizime e pikepamje personale qe s'kane asgje te bejne me temen.
Pershendetje z. Reana!
E pata te veshtire te bind veten se cilin kod e permban e shkrimi juaj. Nuk e besoj te ju kem dhene ndonje shkas per te kualifikuar nga distanca nje karakter "konstriktivi" dhe mepastaj nje perdorues te manifesteve. Nga ju lindi gjith ky mllef smund ta shpjegoj dot. Ne ka nje presje ne shkrimin tim qe ju prek sedren e juaj ju kerkoj falje .Por se besoj.I tere perkushtimi im fokusohet qarte dhe pa ndonje paragjykim z.Reana. Me duket se jeni e talentuar per te bere ndonje shkrim por disi ne brendi i eterizoni mendimet e juaja dhe he per he futeni ne kontradikte me theniet e juaja. Ky tip shkrimi sesht gje tjeter veq se polemizim me vetveten dhe krejt ne fund tragjikomik. Ju perpiqeni te perdorni sarkazmen ne shkrimin tuaj. Nuk ju del hajr sepse i ktheni shtizat kunder vetes. Nga kendeveshtrimi dashamires ju preferoj te mereni me vjersha per femije se besoj aty edhe mund te jeni e sukseshme veqanerisht per ninulla qe si duket ende skeni mundur t`i tejkaloni .Per keso lloj temash fatkeqsisht sa pashe e lexova ne shkrimin tuaj ju nuk i plotesoni kriteret per t`iu kundervyer me argumente sepse do ishte e padobishme ngaqe do ju duhej nje perkthyes i denje i fjaleve qe shkruhen shqip dhe me gjuhe shkencore. Andaj ju lutem mos u ngateroni me pune te cilat si keni per takati se paku deri tani e mepastaj besoj do mesoheni ende jeni e re. Kesaj radhe sinqerisht do ju kursej dhe do ju fal sepse te paditurit eshte tejet njerzore ti falish gabimet.
Ju mirepres kur te riteni ...
Perseri nuk jeni e denje per te harxhuar shkronja tjera ...
E mjera Reana...

[Reana]

Nje perralle e paske shkruar (kopjuar:biggrin:) e perseri nuk ke thene asgje funksionale ne lidhje me temen si autor i saj.


Te takon ty si autor i temes dhe thirrjes per "rilexim"(:biggrin: ) te historise, ala stilit komunist, te japesh argumente dhe te mbrosh qendrimin pse ia vlen te behet kjo-por meqe te mungon niveli intelektual per nje gje te tille, mirresh me gjepura....

Cka te te bej une??? Mos deshiron te dregoj ne kopshtin e femijeve???:biggrin:

[Albanian eX|PerT]

Penesti!

I nderuar, per mua eshte shume nder kur dikush me therret me dicka me te cilen une identifikohem, dhe njekohesisht edhe krenohem me nje identitet te ketille qe kam, prandaj ju shpresh falenderim per kete.

Reana!

E nderuar, eshte shume normale te kemi mendime racionale ne diskutimet tona, apo juve me Penestin, porse ju lutem, behuni me tolerant, dhe shprehjet qe jane per nenvleresim shkurorzoni më prej fjalorit tuaj, i cili eshte per mjerim, perderisa ne te strehohen fjalet nga me te felliqura qe mund te ekzistojne perderisa qellimi yt final eshte qe ne debate me dikend tabori kundershtar te dalen ne opinion sikur humbes, porse juve nuk e di sa keni arritur ta kuptoni se ketu askush nuk ju do, dhe te gjithe kane mendim negativ per ty, perderisa ne postimet e tua mbjellet vetem urrejtje, dhe kultivohet armiqesi e pakuptimt.

Prandaj i nderuari Penesti, mbase kam rrespekt per juve, ju them, qe vazhdoni me temen duke diskutuar per te dhe duke ofruar opcionet e rileximit te historise, njekohesisht duke sjellur provat per to, e qe ndaj Reana te rezultoj nje bojkot bamires, ndoshta mund te permiresohet kjo e vetkenaqur, e ndoshta do shkurorezohet me vetveten, sepse nga ne ligjet e Botes eshte e ndaluar te martohesh me veten tende, sikur qe po vepron thyesja e ligjit, Reana, per te cilen po "frikesohem" se mos po i merr msysh vetvetes! :biggrin: Hahahahahaha, pak edhe shaka, ë? hahahaha!

Ju pershendet
ylberi

[Penesti]

Penesti!

I nderuar, per mua eshte shume nder kur dikush me therret me dicka me te cilen une identifikohem, dhe njekohesisht edhe krenohem me nje identitet te ketille qe kam, prandaj ju shpresh falenderim per kete.

Reana!

E nderuar, eshte shume normale te kemi mendime racionale ne diskutimet tona, apo juve me Penestin, porse ju lutem, behuni me tolerant, dhe shprehjet qe jane per nenvleresim shkurorzoni më prej fjalorit tuaj, i cili eshte per mjerim, perderisa ne te strehohen fjalet nga me te felliqura qe mund te ekzistojne perderisa qellimi yt final eshte qe ne debate me dikend tabori kundershtar te dalen ne opinion sikur humbes, porse juve nuk e di sa keni arritur ta kuptoni se ketu askush nuk ju do, dhe te gjithe kane mendim negativ per ty, perderisa ne postimet e tua mbjellet vetem urrejtje, dhe kultivohet armiqesi e pakuptimt.

Prandaj i nderuari Penesti, mbase kam rrespekt per juve, ju them, qe vazhdoni me temen duke diskutuar per te dhe duke ofruar opcionet e rileximit te historise, njekohesisht duke sjellur provat per to, e qe ndaj Reana te rezultoj nje bojkot bamires, ndoshta mund te permiresohet kjo e vetkenaqur, e ndoshta do shkurorezohet me vetveten, sepse nga ne ligjet e Botes eshte e ndaluar te martohesh me veten tende, sikur qe po vepron thyesja e ligjit, Reana, per te cilen po "frikesohem" se mos po i merr msysh vetvetes! :biggrin: Hahahahahaha, pak edhe shaka, ë? hahahaha!

Ju pershendet
ylberi

Po nxitoj te te pergjigjem pellazg
Vertet emri pellazg duhet te jet mburje per sejcilin shqipfoles dhe shqipmendues. Jam i bindur se adresimi i tille prej meje eshte kuptuar si kompliment i nderuar sepse perse do kisha motiv per ndonje perqeshje kur vet nofka ime pra edhe emri im jan te lidhura misheshpirt per emertimin pellazg.
Qasjen dhe sygjerimin e kuptova drejt z.Ylber. Mbase edhe keni te drejt . Po ju kujtoj se iu permbajta keshilles suaj per te injoruar "shkenctaren" per vet faktin se ne te gjitha postimet-pergjigjet un nuk harxhova me shum se copy-paste per te. Tash e tutje do e kursej edhe kete veprim se eshte i padobishem...
Ke te drejte kur vereni qe duhet t`i thellojme qasjet per temen e cila nuk ka kaluar as cepet e qellimit . Ju premtoj se se shpejti do e keni nje postim me te ngjeshur ne lidhje vetem me temen e jo me skajet .
i rrespektuar edhe ne dallim mendimesh

[arton bala]

Pershendetje!

Sa e kuptoj une temen, behet fjale per nje tentim per te shtjelluar historine tone ne baze te metodave ndryshe nga ato te njohura deri me tani (pra moniste, diktaturiale e tj.). Per ate flitni ju per nje rilexim. A po?

Tema ne vete eshte shume per tu mirepritur. Kjo edhe faktikisht behet nga te gjithe ju, edhe pse disa postime mund te ´sugerojne´ nje vlerseim tjeter. Pra te gjithe jeni kunder nje shtjellimi te historise i cili bazohet ne normat (e derimetashme) moniste, diktaturiale apo edhe frymave tjera te demshme per ne.

Por problemi qe me bie mua ne sy, eshte se sqartesimi i intencionit te atutorit te temes eshte lene pas dore. Sepse tema eshte formuluar pak si shume ne menyre abstrakte. Kur nje postim formulohet shume abstrakt, keqkuptimi i saj mvaret thjeshte nga rastesia. Eshte obligim i autorit te thote ne menyre eksplicite ate cka deshiron te kuptohet nga lexuesi, sepse mundesine e keqkuptimit askush nuk mund ta influencoj (zvogeloj) sesa autori vet. Nese nuk e ben autiori kete gje, ndodhe qe lexuesi nuk e lexon qellimin e temes ashtu sic autori e ka pritur. E them kete sepse si Reana ashtu edhe ju, Penesti, thirreni ne vlera te perbashketa. Pra ju te dy jeni per nje shtjellim te historise ne menyre te pavarur nga dogmat e epokave represive per intelektin shqiptar. Si metode te re te shtjellimit te historise (pra te ´rileximit´) e deshironi shkencen (!) me te gjitha variaconet dhe pasurite e saj. Pra jo sistemin politik aktual, jo interesin personal te histori-hulumtuesit apo friken e tij nga nje ´hakmarrje´ e botekuptimit dominues ndaj tij, nese ky hulumtimet e tij nuk i nenshtron ndaj sistemit dominues politik, religjioz apo sozial.

Kaq pra, deshta te tregoj shkurt se biseda e juaj eshte ne rrugen me te mire per te qene e perbere 100% prej keqkuptimeve. Shpresoj me kuptoni te gjithe. Eshte e vertete, edhe Artoni nganjehere eshte ne sherbim te paqes forumiane ;-)

Kritike meriton, per mendimin tim, pohimi se kjo metode e re e leximit te historise (pra metoda shkencore) te shkon ne te mire te ´diasporaseve´ (prindeve dhe femijeve). Kjo thenie vertete e barte rrezikun me vete te kuptohet asosoji se kinse shqiptaret jashte vendlindjes qenkan te painformuar fare apo viktima te nje emigrimi per kafshate te bukes, dhe ketyre ne rend te pare po i dedikohet leksioni i rileximit te historise. S´ka fjale, mos kyqjet e mjaftueshme te shqiptareve ne shtete tjera ne arsimin e shtetit aktual, jane evidente. Por ka edhe plot rate tjera. Edhe kjo eshte evidente. Ashtu si eshte per mua fakt se pjesa dermuese e shqiptareve muslimane te Kosoves, te tere dijen per historine e kane nga kuraninterpretuesit. E nese ka njerez, te cileve iu ben mire "rileximi" i historise, atehere jane keta ata. Pra rilexim po, por se kujt i shkon ne dobi ky, kush kend e meson, te vendosim ne fund te temes (nese ka nevoje te vendoset mbi kete gje fare)..
Ne kete kuptim, ju deshiroj nje dialog intelektualisht dhe informativisht shembullor.

Me sinqeritet,
Artoni

[Reana]

. Pra ju te dy jeni per nje shtjellim te historise ne menyre te pavarur nga dogmat e epokave represive per intelektin shqiptar. Si metode te re te shtjellimit te historise (pra te ´rileximit´) e deshironi shkencen (!) me te gjitha variaconet dhe pasurite e saj. Pra jo sistemin politik aktual, jo interesin personal te histori-hulumtuesit apo friken e tij nga nje ´hakmarrje´ e botekuptimit dominues ndaj tij, nese ky hulumtimet e tij nuk i nenshtron ndaj sistemit dominues politik, religjioz apo sozial.

..........

Shpresoj me kuptoni te gjithe.



Kur dikujt i percaktohet prej pikepamjesh ideologjike/religjioze SI dhe CKA te lexoje-kjo eshte diktature ne vete!!!
ne shoqeri pluraliste, tezat e ndryshme shkencore prezentohen pa paragjykime-i takon invidit te zgjedhe vete SI dhe CKA te lexoje; por kur individit i kufizohet ajo e drejte-atehere shkelim parime themelore te demokracise, dhe mbeshtesim format moniste/diktaturiale!

me shkurt e shqip:
Nuk mund ta luftojme monizmin- me metoda moniste, prandaj gabon kur thua se une dhe autori i kesaj teme paskemi qendrime te njejta!

kesaj i thuhet ndryshe-hiq nje diktature dhe vendo nje tjeter!!!

[panta_rhei]

Pershendetje!
Mendoj se tema eshte "jashte temes", jasht kohes, bile edhe jashte aktualitetit (tashme e konsumuar).
Rileximi i historise (per popullin shqiptar) ka filluar para 20 vitesh (dhe tashme ka trajten dhe vijat e kjarta se kah te orientohet).
A nuk ishte rilexim i historise terheqja zvarre e bustit te enver hoxhes ne mes te Tiranes?
(Ri)Rreshtimi i kombit perkrah kombeve te lira dhe demokratike ne bote?
Percaktimi per anetaresim sa me te shpejte ne strukturat veri-atlantike dhe euro-perendimore?
Gjithnje sipas mendimit tim, ne epoken qe po jetojme (nese doni-ne epoken e internetit), historia duhet te trajtohet ne formen "laissez faire"... secila nderhyrje ideologjike (qofte edhe per qellim strategjik kombetar) vecse do t'i bente dem historise... neqoftese "historia eshte mesuese e jetes" atehere pse te mos na mesoje ajo sot dhe ne te ardhmen se si na demtuan dhe si i perjetuam diktaturat, kush ishte enver hoxha e kush Ahmet Zogu (mbreti i Shqiptarve)... le te ballafaqohemi permes fakteve me historine, le ta lavderoje historia sa te doje "diktaturen e proletariatit" (ne do te kerkojme dhe do te shohim faktet, ku jemi dhe si jemi per pasoje).
Ne nje aspekt kam pershtypjen se historia shqiptare (e deridjeshmja e shkruar dhe e treguar) duhet pritur qe te "vdese" vetvetiu (ideologjikja mendoj) si pasoje e mosbesimit (besimit te humbur), perndryshe perderisa ajo vazhdon (nga nje pjese e madhe) te trajtohet sikur nje religjion, veshtire se mund te "rishkruhet" apo rilexohet me nje te rene te lapsit (bile kjo mund te shkaktoje edhe kunderefekt-duke i zgjatur jeten).
Une mendoj se rileximi duhet te ndodhe fare spontanisht, pa debate te organizuara, pa diskutime ideologjike, prandaj edhe mendoj se tema eshte jashte qellimit te vet (e pranoj se kryesisht i jam drejtuar titullit te temes, ndoshta jo dhe aq permbajtjes se diskutimeve)... sepse tema te tilla vetemsa e shendrrojne "historine e eger" ne viktime (te pakten ashtu krijohet pershtypja), e ne shqiptareve gjithmone na dhimbsen viktimat (bile edhe per ekzekutimin e sadamit fort na u ka thye zemra "diten e bajramit"). Le ta rilexojme ne vetveten, sepse historia e ka rrjedhen e saj dhe kurre me nuk mund te ndryshohet (ajo vetem mund te interpretohet ne forma te ndryshe).

[Penesti]

Sa e kuptoj une temen, behet fjale per nje tentim per te shtjelluar historine tone ne baze te metodave ndryshe nga ato te njohura deri me tani (pra moniste, diktaturiale e tj.). Per ate flitni ju per nje rilexim. A po?

Po z.BALA
I tere qellimi eshte po ky ....
Po un nuk di si u keqkuptova nga disa antare dhe ate padrejtesisht fitova nofkat te cilat me se paku i kisha merituar .
Pra esenca e temes eshte me fjal tjera xhveshja e historise nga ideologjite pararendese por gjithnje me kujdesin qe e njejta te mos trefishohet me ideologji te reja te cfardo natyre. Dhe keto tendenca jan ne dukje zoti bala .... me se shumti e ndjejne ata te cilet ushtrojne profesionin e shejte te mesuesise. Nderkaq un kam qasje te drejtperdrejt ne programet mesimore andaj nga ky kendveshtrim me se shumti
i jap drejt vetes per nje brengosje qe vjen e shtohet nag ata qe perpiqen te rehabilitojne pikerisht toptanet Marka gjonet e haxhiqamilet...
Besoj jam i qarte deri ketu e me pas vazhdojme
me rrespekt
E drejta gjindet ne fund te oqeanit , kush shkoi ta kerkoje s`u kthye dot.

[Penesti]

Pershendetje!
Mendoj se tema eshte "jashte temes", jasht kohes, bile edhe jashte aktualitetit (tashme e konsumuar).
Rileximi i historise (per popullin shqiptar) ka filluar para 20 vitesh (dhe tashme ka trajten dhe vijat e kjarta se kah te orientohet).
A nuk ishte rilexim i historise terheqja zvarre e bustit te enver hoxhes ne mes te Tiranes?
(Ri)Rreshtimi i kombit perkrah kombeve te lira dhe demokratike ne bote?
Percaktimi per anetaresim sa me te shpejte ne strukturat veri-atlantike dhe euro-perendimore?
Gjithnje sipas mendimit tim, ne epoken qe po jetojme (nese doni-ne epoken e internetit), historia duhet te trajtohet ne formen "laissez faire"... secila nderhyrje ideologjike (qofte edhe per qellim strategjik kombetar) vecse do t'i bente dem historise... neqoftese "historia eshte mesuese e jetes" atehere pse te mos na mesoje ajo sot dhe ne te ardhmen se si na demtuan dhe si i perjetuam diktaturat, kush ishte enver hoxha e kush Ahmet Zogu (mbreti i Shqiptarve)... le te ballafaqohemi permes fakteve me historine, le ta lavderoje historia sa te doje "diktaturen e proletariatit" (ne do te kerkojme dhe do te shohim faktet, ku jemi dhe si jemi per pasoje).
Ne nje aspekt kam pershtypjen se historia shqiptare (e deridjeshmja e shkruar dhe e treguar) duhet pritur qe te "vdese" vetvetiu (ideologjikja mendoj) si pasoje e mosbesimit (besimit te humbur), perndryshe perderisa ajo vazhdon (nga nje pjese e madhe) te trajtohet sikur nje religjion, veshtire se mund te "rishkruhet" apo rilexohet me nje te rene te lapsit (bile kjo mund te shkaktoje edhe kunderefekt-duke i zgjatur jeten).
Une mendoj se rileximi duhet te ndodhe fare spontanisht, pa debate te organizuara, pa diskutime ideologjike, prandaj edhe mendoj se tema eshte jashte qellimit te vet (e pranoj se kryesisht i jam drejtuar titullit te temes, ndoshta jo dhe aq permbajtjes se diskutimeve)... sepse tema te tilla vetemsa e shendrrojne "historine e eger" ne viktime (te pakten ashtu krijohet pershtypja), e ne shqiptareve gjithmone na dhimbsen viktimat (bile edhe per ekzekutimin e sadamit fort na u ka thye zemra "diten e bajramit"). Le ta rilexojme ne vetveten, sepse historia e ka rrjedhen e saj dhe kurre me nuk mund te ndryshohet (ajo vetem mund te interpretohet ne forma te ndryshe).

z.Panta rei
Eshte e vertet z. sipas nofkes se cdo gje rjedh ( panta rei) por jo vetvetishem dhe jo dosido.Do isha i lumtur po qe se bindja e juaj se nje rrjedhoje latente do i rrezistonte dukurive dhe qellimeve jo te mira qe jan prodhim i njeriut. Nuk pajtohem me nje konstatim te ketille.Dhe aq me pak se cdo gje eshte rregulluar pas 20 viteve. Ideologjite nuk zhduken aq lehte i nderuar . Ato shfaqen ne forma recidive aq me fuqishem ne kohen e paravdekjes dhe pas saj ndonjeher. Nuk e besoj se rrexim bustet jane pikvenie e te se keqes.Ajo ndonjeher din te ringritet si lugat ne kohet e latentesise. Por sidoqofte ju jeni shprehur pak sa i rezervuar ne bindjen e juaj perderi sa e cilesoni si pershtypje. Po ne rreshta ju shfaqni pikerisht brengosjen e shfaqje vajit per sadamet dhe te tjere diktatore.... Diktatoret ndoshta edhe jan egzekutuar por vajtuesit jo i nderur a nuk perben nje soj i tille potencial...
Pra ne parim nuk jam i prirur t`i besoj spontanitetit sepse ne kete rast jam i sigurt ( flas per rethanat tona ) ai do rezultonte me anarkine ..
me nderime

[panta_rhei]

z.Panta rei
Eshte e vertet z. sipas nofkes se cdo gje rjedh ( panta rei) por jo vetvetishem dhe jo dosido.Do isha i lumtur po qe se bindja e juaj se nje rrjedhoje latente do i rrezistonte dukurive dhe qellimeve jo te mira qe jan prodhim i njeriut. Nuk pajtohem me nje konstatim te ketille.Dhe aq me pak se cdo gje eshte rregulluar pas 20 viteve. Ideologjite nuk zhduken aq lehte i nderuar . Ato shfaqen ne forma recidive aq me fuqishem ne kohen e paravdekjes dhe pas saj ndonjeher. Nuk e besoj se rrexim bustet jane pikvenie e te se keqes.Ajo ndonjeher din te ringritet si lugat ne kohet e latentesise. Por sidoqofte ju jeni shprehur pak sa i rezervuar ne bindjen e juaj perderi sa e cilesoni si pershtypje. Po ne rreshta ju shfaqni pikerisht brengosjen e shfaqje vajit per sadamet dhe te tjere diktatore.... Diktatoret ndoshta edhe jan egzekutuar por vajtuesit jo i nderur a nuk perben nje soj i tille potencial...
Pra ne parim nuk jam i prirur t`i besoj spontanitetit sepse ne kete rast jam i sigurt ( flas per rethanat tona ) ai do rezultonte me anarkine ..
me nderime

Te them te drejten,
kete thirrjen per rilexim te historise une e shoh si nje "idex librorum prohibitorum" te ri.
Te njejten e kishte bere edhe diktatura e proletariatit (komunizmi) ndaj shume patroteve dhe autoreve te shquar te kombit.

Prandaj ne lidhje me temen nuk e shoh te nevojshme te shtoj asgje me shume sesa ato qe ka shpehur me shume te drejte Reana (rileximi terhjek pas vetes pasojat e riperseritjes).

[Penesti]

Te them te drejten,
kete thirrjen per rilexim te historise une e shoh si nje "idex librorum prohibitorum" te ri.
Te njejten e kishte bere edhe diktatura e proletariatit (komunizmi) ndaj shume patroteve dhe autoreve te shquar te kombit.

Prandaj ne lidhje me temen nuk e shoh te nevojshme te shtoj asgje me shume sesa ato qe ka shpehur me shume te drejte Reana (rileximi terhjek pas vetes pasojat e riperseritjes).

E bajsh me shnet pra i nderuar meqense kodohesh me nivelin e Reanes ateher sme mbetet gje tjeter veqse ta copi paste pergjgjen e njejte sikurse zonjes.Veq se me veshtirson se duhet ta zevendesoj emrin e saj me tuajin.
Pershendetje z.P.RHEI
E pata te veshtire te bind veten se cilin kod e permban e shkrimi juaj. Nuk e besoj te ju kem dhene ndonje shkas per te kualifikuar nga distanca nje karakter "konstriktivi" dhe mepastaj nje perdorues te manifesteve. Nga ju lindi gjith ky mllef smund ta shpjegoj dot. Ne ka nje presje ne shkrimin tim qe ju prek sedren e juaj ju kerkoj falje .Por se besoj.I tere perkushtimi im fokusohet qarte dhe pa ndonje paragjykim z.P.RHEI. Me duket se jeni e talentuar per te bere ndonje shkrim por disi ne brendi i eterizoni mendimet e juaja dhe he per he futeni ne kontradikte me theniet e juaja. Ky tip shkrimi sesht gje tjeter veq se polemizim me vetveten dhe krejt ne fund tragjikomik. Ju perpiqeni te perdorni sarkazmen ne shkrimin tuaj. Nuk ju del hajr sepse i ktheni shtizat kunder vetes. Nga kendeveshtrimi dashamires ju preferoj te mereni me vjersha per femije se besoj aty edhe mund te jeni e sukseshme veqanerisht per ninulla qe si duket ende skeni mundur t`i tejkaloni .Per keso lloj temash fatkeqsisht sa pashe e lexova ne shkrimin tuaj ju nuk i plotesoni kriteret per t`iu kundervyer me argumente sepse do ishte e padobishme ngaqe do ju duhej nje perkthyes i denje i fjaleve qe shkruhen shqip dhe me gjuhe shkencore. Andaj ju lutem mos u ngateroni me pune te cilat si keni per takati se paku deri tani e mepastaj besoj do mesoheni ende jeni e re. Kesaj radhe sinqerisht do ju kursej dhe do ju fal sepse te paditurit eshte tejet njerzore ti falish gabimet.
Ju mirepres kur te riteni ...

[Reana]

keshtu kur tema hapin, komunistet, te cilet NUK e kuptojne se cka eshte kritika.

me fal "komarad" penesti:biggrin: !
Te dergojme ne Kube tek Kastroja, dhe atje mundesh ti fyesh sa te duash, madje dhe ti denosh ata te cilet mund te marrin guximin te kritikojne gjepurat e tua!

[Reana]

Gjithnje sipas mendimit tim, ne epoken qe po jetojme (nese doni-ne epoken e internetit), historia duhet te trajtohet ne formen "laissez faire"... secila nderhyrje ideologjike (qofte edhe per qellim strategjik kombetar) vecse do t'i bente dem historise...


:cool: ......:wink: !

[Penesti]

E kaluara, e identifikuar me fjalën histori, është kohë e perënduar por jo plotësisht e vdekur, sepse e sotmja është vazhdim i fillit të sajë dhe e nesërmja do të jetë vazhdim i të sotmes. Ndërmjet së djeshmes , së sotmes e së nesërmes ka lidhje organike. Prandaj kur t`i kuptojmë drejtë shkaqet e së djeshmes, ka shum mundësi t`a rregullojmë të sotmen më mirë dhe t`a pregatisim akoma më mirë të nesërmen. Ky do duhej të ishte roli i kulturës përgjithsisht, dhe në veçanti i asaj pjese të kulturës që quhet histori. Në histori nuk duhet të ketë mëri as ndjenjë hakmarjeje.Ngjarjet e së shkuarës duhen shikuar me qartësi mendjeje e shpirti, për të na ndriçuar mbi gabimet e bëra, mbi rrugët e shtrembëta, që të ndreqen në të ardhmen.
Njerzit jo rallë interpretojnë dhe stolisin historinë sipas ndjenjave, paragjykimeve a interesave të ndryshme kombëtare, shoqërore e politike.Me fjalë tjera, ata parafytyrojnë të kaluarën ashtu si u pëlqen ose si iu intereson të ishte, dhe jo si ka qenë në të vërtetë. Shembull për konfliktin qindvjeç e sa ndërmjet Francës dhe Gjermanisë pothuajse tërë historianët freng ia hehin përgjegjsinë Gjermanisë , dhe e shumta e historianëve gjermanë për këtë konflikt fajsojnë Francën.Të rrallë janë ata që studijojnë dhe I paraqesin ngjarjet me pa anësi shkencëtari, ashtu sikur studiohen fenomenet e fizikës, biologjisë a të kimisë.Kur historianët e këtyre dy kombeve që përfaqsojnë nivel kulture nuk shkëputen dot nga një mori ndjenjash dhe paragjykimesh kombëtare, kulturore e politike, çvlerë mund të ketë vallë interpretimi I historisë nga pseudohistorianë që e sjellin të gjithë të kaluarën rreth interesave të tyre si një mjet mashtrimi e propagande? Andaj s`është aspak e habitshme kur dijetarë të ndryshëm të shtrënguar pas së vërtetës objektive, nuk I njohin historisë ndonjë vlerë shkencore dhe e hedhin ate në kuadrin e krijimtarisë letrare – përallore.
Megjithate mund të pohojmë pa frikë përgënjeshtrimi se historia tek popujt më të përparuar të botës gjithnjë e më shumë herret nga stolisjet e panevojshme dhe pikësynon të vërtetën objektive.Ndërkaq, tek shqiptarët shpeshëherë katandiset në profka mburjesh , sharjeje e në thashetheme. Mjerisht, tek ne kushdo që ka bërë katër klasë të shkollës fillore dhe ka dëgjuar pes a gjashtë emra “ burrash të mëdhej” pandeh se e njeh historinë të cilën pastaj e lëvron rreth tarafit, krahinës apo brenda gardhit të tij. E mjerisht kemi të atillë me diploma universitetesh, të cilët mund të mbledhin data dhe emra të përveçëm sa të duash por sa i përket kuptimit ose interpretimit të historisë nuk jan larg nga ata me katër klasë fillore. Vlerën akademike të këtij lloji dijetarësh më së miri e ilustron poeti Persian Said i cili thot:
“Në mes atij që ka kënduar një tok libra pa nxjerrë kuptim prej tyre, dhe mushkës nuk ka ndryshim sepse çka di mushka nëse është ngarkuar me libra apo dru?
Objektivisht ne shqiptarët kemi disa vështërsi për t`a kuptuar drejtë të kaluarën historike.E para; shkrimi historisë shqiptare bazohet në kronika dhe shkrime të autorëve të huaj që shpeshherë vinin nga popujt armiq me të parët tonë. Dhe, së dyti; në mungesë të shkrimeve autoktone përvidhet kuptimi i padrejtë për historinë. Jo i paktë është numri I atyre që pandehin se historia merret vetëm me lufta, mbretër e ushtarakë të mëdhenj pa ditur faktin se ajo ka për detyrë të pasqyrojë jetën e popujve në të gjitha fazat e zhvillimit dhe ate pa anashkalimin e shpikësve, artistëve, poetëve, ligjvënësve, pionerët e drejtimeve të ndryshme dhe punën e masave përgjithsisht të cilët janë poaashtu të barazvlefshëm në krijimin e historisë.
Pra, histori nuk quhet vetëm kujtimi mbi luftërat, mbretërit ose kapedanët e mëdhenj.Të dëgjuarit emrin e Lekës së Madh, Pirros, Skendërbeut apo tre katër të tjerëve nuk jep kartviziten e njohjes së historisë në rrënjë.Megjithate duhet nënvizuar se deri diku ndjenja e personifikimit të historisë nuk i kursen edhe popujt tjerë të botës.Adhurimi për forcën fshihet në vetë natyrën e njeriut. Por me organizimin e jetës në shoqëri, me përparimin e kulturës dhe të vlerave morale, njerëzit kërkojnë t`a lidhin forcën me qëllimin.
Ne shqiptarët mburemi ndonjerë kur gjejmë ndonjë emër të madh prej racës sonë që i ka shërbyer ndonjë perandorie të huaj dhe nuk na shkon mendja se ata burra, vetëm për t`u bërë të mëdhenj, për të kënaqur ambiciet e tyre, kanë derdhur e shkapërderdhur në shërbim të Romës, Bizantit, Turqisë a Greqisë pjesën më të mirë të gjakut shqiptar, prej Renit dhe Danubit gjer në shkretirat e Azisë dhe të Afrikës.Ndërkaq kombit të tyre, përveç shterrje jete dhe energjish në shërbim të të huajve, nuk i kan sjellë asnjë të mirë.Mburremi së tepërmi psh. me aventurën e Pirros që u nis me 20 mijë epirotë për të nënshtruar Romën!Dhe s`na shkon mendja se ajo politikë nuk pati tjetër përfundim veçse shitjes si skllevër të afro 150 mijë burra epirot një shekull më vonë prej konsullit Pavl Emilit.Sipas mendësisë sonë justifikimi do të ishte ; a e tundi njëherë Pirrua, pa bota le të përmbyset!!!.Qëllimi asgjëkundi.Ata që e adhurojnë forcën vetëm si forcë, pa e lidhur me një qëllim pak a shumë të përgjithshëm, janë zakonisht popujt e egër dhe primitiv edhe pse ndërmjet natyrës së primitivit dhe njeriut të qytetëruar nuk ka ndonjë ndryshim të madh.Bergson, filosof freng thoshte: “ Njeriut të qytetëruar mjafton t`ia krujamë atë pak pluhur të hollë që I ka vënë përsipër kultura, dhe menjëher del në shesh natyra e primitivit.
Le ti kthehemi përsëri kuptimit që i japim ne shqiptarët historisë. Nga koha e Rilindjes na ka mbetur zakon të jetojmë me kompleksin heroik të së kaluarës sonë, jemi disi në qejf por kur na has sharra në gozhdë shpejt kthehemi në ndjenjën e kundërt dhe themi “ sbëhet me shqiptarët”.Ky kompleks po të vështrohet nga këndi psikologjik s`është gjë tjetër veçse një ndjenjë e inferioriteti, një lloj mekanizmi psikik i nevojshëm për të fshehur dhembjen e gjëendjes sonë kundrejt popujve të përparuar. Mbasi s`kemi se çka të tregojmë për kohët e sotme, përsërisim si një daulle e plasur: “ të parët tanë kanë tundur botën, kan vajtur deri atje e deri këtej…”
Po mirë ( do thshte një I huaji), po na tregoni pak përse keni mbetur populli më i rreckosur n`Evropë, pa u ngi as me brumë misri i cili sot në Perëndim s`u mungon as derrave aq më tepër që keni një origjinë kaq të shkëlqyer?
Përgjigje kësaj pyetjeje do të duhej t`i jepte pikërisht historia e cila në këtë rast do të eksploronte rolin edukues që ka. Ajo duhet të rëfente cilsitë e mira që duhet rruajtur dhe anët e shtrembëta që duhet ndrëqur sepse përparimi i njerzisë është një rugë kryq e tërthortë gabime e ndreqje. Andaj në vend që të mahnitemi se sa trima jemi, le të fillojmë të themi se sa punëtorë të mirë jemi, se sa të afruar me njëri tjetrin jemi, se sa të zotët për tu bashkuar në shërbim të atdheut dhe se si dijmë ta përdorim trimërinë atje ku duhet.Besa, nderi dhe burrnija vlera të koduara shqiptare të praktikohen përjetësisht e jo të banalizohen në gojën e atyrë që nuk e kanë fare.S`është nevoja të bërtasim botërisht se ne jemi mrekullia e tetë e botës, kur pa nda ndër nesh përsërisim “ sbëhet me shqiptarë.Me gjithë të metat që mund të kenë ( cili popull është pa të meta) shqiptarët janë një racë energjike, e zgjuar dhe plotë vyrtyte me të cilët bëhet edhe ate fare mirë po qe se udhëheqësit nuk përdorin mashtrimin demagogjinë dhe cinizmin përbuzës.Ndonse të pa organizuar shqiptarët gjatë historisë kanë derdhur shumë gjak për të mbrojtur lirinë e tyre. Dhe provën më të mirë për këtë e dha Skendërbeu.Rëndësia e tijë në histori nuk qëndron në ate se ishte treguar shumë trim, kishte thyer shumë ushtri , kishte vrarë shum turq por gjetiu. Shqiptarët gjer në shekullin e Skenderbeut prej botës shikoheshin vetëm si lëndë njerzore . Nën udhëheqjen e tij shqiptarët u shfaqën para botës si një komb më vehte që lufton me forcën e tij për t`u mbrojtur kundër vërshimit të një perandorie aziatike që më parë përmbysi Bizantin dhe i futi dridhjen Evropës. Këtë radhë nuk është Roma ose Bizanti, Greqia ose Serbia që i rreziston osmanëve me krahët e shqiptyarëve por janë vetë shqiptarët që bëjnë qëndresën në emër të tyre.Skënderbeu si asnjëherë më pare ia doli të formojë nyjen e kreut ku mund të lidhej filli i historisë së saj për kohët e pastajme.Vepra e tij plotësoi mungesën e një letërsie dhe historie të shkruar shqiptare. Rreth kësaj vepre u lidh ideja e nësisë kombëtare dhe e mëvehtësisë së Shqipërisë.

[Gentiani]

Penesti,

Ju përgëzoj për inicimin e temës, që kërkon trajtim serioz, megjithëatë jo rrallë ndodhë, që ka diskutues të cilët diskutojnë paushallë pa e kuptuar, ose pa dashur ta kuptojnë tematikën e temës dhe vijnë sjellin shabllonin e tyre dhe duhet tema ti përshtatet shabllonit të tyre, përndryshe nuk ja vlenë.

Apropo, Rileximi i historisë, ka nga ata që ndoshta nuk e kanë lexuar as herën e parë ,dhe do të ishte e nevojshme nëse e rilexojnë ( e me rilexim, nuk nënkuptohet ndonjë korrigjim, por thjeshtë rifreskim i asaj të kanë lënë mangu gjatë leximit të parë), edhe pse nuk do ti zihej askujt për të madhe, nëse nuk e din, ose nuk e njeh atë, por edhe nuk do të ishte korrekte ti lejohet po atyre, nëse nuk e njohin e nuk e dinë, të marrin të drejtën të shkruajnë e interpretojnë sikur e njohin dhe e dijnë!

Në mungesë kohe jam i kufizuar me shkrimin, por do të kthehem për diskutim, në momentin që më jipet mundësia.

[Reana]

Apropo, Rileximi i historisë, ka nga ata që ndoshta nuk e kanë lexuar as herën e parë ,dhe do të ishte e nevojshme nëse e rilexojnë ( e me rilexim, nuk nënkuptohet ndonjë korrigjim, por thjeshtë rifreskim i asaj të kanë lënë mangu gjatë leximit të parë).

Apropo(:biggrin: ) NUK MUND te ri-lexosh dicka, qe nuk ke lexuar kurre me pare(gabim logjik).
Njekohesisht qe, sipas postimeve te autorit te temes, nuk po kerkohet qe thjeshte te ri-lexohet dicka qe eshte lexuar me pare, me objektivin dinjitoz te "RIFRESKIMIT" te asaj qe eshte lene mangut ne leximin e pare, por po kerkohet qe historia te lexohet nga kendveshtrime ideologjishe te reja... E cilat jane ato ideologji, akoma i mbetet autorit te temes te sqaroje.



Keshtuqe do te ishte mire qe heren tjeter kur ke kohe me shume, te lexosh me me kujdes se per cfare "ri-leximi" flet autori i temes.


Te pershendes.

[Penesti]

Apropo(:biggrin: ) NUK MUND te ri-lexosh dicka, qe nuk ke lexuar kurre me pare(gabim logjik).
Njekohesisht qe, sipas postimeve te autorit te temes, nuk po kerkohet qe thjeshte te ri-lexohet dicka qe eshte lexuar me pare, me objektivin dinjitoz te "RIFRESKIMIT" te asaj qe eshte lene mangut ne leximin e pare, por po kerkohet qe historia te lexohet nga kendveshtrime ideologjishe te reja... E cilat jane ato ideologji, akoma i mbetet autorit te temes te sqaroje.



Keshtuqe do te ishte mire qe heren tjeter kur ke kohe me shume, te lexosh me me kujdes se per cfare "ri-leximi" flet autori i temes.


Te pershendes.
voglushe. reana

Ndodh ndonjëher që dikujt kur shnet i thua plaç i duket. Kjo mbase po ndodh me ju voglushe reana.Ne fillim pata rezerva ndoshta nxitimi juaj prej voglushes edhe mund te ju kishte hutuar për të gjetur derën e shtëpisë, andaj nuk hezitova dhe ju shkrova në p.m. me bindjen se e tëra ishte një gabim foshnjarak. Ju lejova hapsirë të dergjeni por s`ju ndihmoi dot. Në prononcimet e juaja ju ndesheni me vetveten sa thoni se s`do mereni me “kaqikun “ tim mepastaj kapeni përsëri për te dhe më dergoni her në kopsht e her në Kubë…hahaha…. Qesharake kjo. Po pse moj vogëlushe matesh aty ku se ke vendin ? Herën e kaluar për kursim ( ngase je e gjinisë tjetër ) të sygjerova të merresh me takatin tënd dhe t`i si duket nuk e kuptove drejtqëllimin tim. E para promovove moralizime personale dhe pastaj akuzon qengjin pse të turbullon ujët?!!... Disa her të postova copy paste dhe ti s`mund te dalloje se përgjigjja ishte e njejta. Tash e kam të qartë vështërsine miturake që keni… Dioptrinë dhe syzet që mi preferoni kurseni për vete se do ju duhen sigurisht kur të kishit mbaruar nivelet e arsimimit…Ndërkaq argumentimin e kërkuar për qasjet e mia ndaj temës mund edhe t`i lexoni por jo në kuadër të polemikës me ju sepse do ishte nënqmuese qdo përpjekje që të ju shtroj argumentet kur limitoheni shumë vegjëlisht. Kësisoji frigohem se do merja qortime nga antarët e forumit për harxhim energjie të padobishme me ju.
E kuptoj se jeni e lënduar nga përgjigjja ime e parë mirëpo shpresova se do I ndihmoni shërimit të shpejt në dobi tuajën. Ndërkaq ju vazhduat të provokoni edhe përskaj paralamërimit se mund të vetëlëndoheni përsëri. Këtu ska se si ju ndihmoj , shneti plaç ju duket dhe sgjindet bar që ju shëron. Vazhdoni perpjekjet e juaja për të krijuar armiqësi me gjith ata që nuk mendojnë si ju. Po ç`të keqe ka nëse ju mendoni ndryshe nga unë . Kjo smë bën përshtypje në të keq mbase unë temën shtrova për të shpalosur mendimet sejcili në mënyrën e vet e jo per të denoncuar ( qoftë edhe nëse ka elemente) njeri tjetrin për komunist, monist, konstruktiv etj. Në bindje njeriu e ka të drejtën supreme ndërkaq të ofendosh ësht vyrtyt I pasuesëve të njëmendësisë. Ju tërë kohën më pandehni për gjoja ideologji komuniste. Jo fort e çuditëshme kjo, i ngjan ndoshta asaj proverbiales mbaje nanë….t`i them sa s`më ka thënë.
E pranoj, në filim pata bindjen se ushqeni idenë e ruajtjes së gjenit ndaj zgjebitjeve që i kanosen në ktë kohë të pakohë por shpejt kuptova se mënyra e komunikimit tuaj me ndryshemenduesit I ekstremizon deri në barikadim të përjetshëm edhe kunder idese me të shëndetshme.Në këtë deri tani jeni e sukseshme ju përgëzoj. Megjithate inatosem që armiqtë e përbotshëm të kombit do ju kishin lakmi se si ju bëni nder në qëllimet e tyre për vërjë gardhi ndër shqiptarë.
Se si me fute në siklet moj voglushe të rreshtoj gjithë këto fjalë që si kam për zakon ngase janë shumë punë tjera më të menqura se kjo zbavitje me ty…E ndërkaq ju kërkoj ndjesë antarëve të forumit që po i malltretoj në përpjekje për të ju kthjellur mendjen se dallash ja keni msy … ju duhen shumë lexime e rilexime për të sajuar së pari përalla për fëmijë e mëpastaj qasjeve në tema si kjo…Po tema e shtruar z. voglushe për ty ësht kafshatë që skapërdihet e të mbetet në fyt…se dudat duhet ritë për përtypjë …
Je tërësisht komode tani e tutje të përpëlitesh sat a don qejfi nëpër gardhet ku imagjinon t`I shetisish bashkëbiseduesit tu të ardhshëm.
Nxito të ofendosh voglushe do të kuptoj drejtë se kjo i shërben përpjekjes sate për të mësuar abc e komunikimit fillestar me njerëzit.

[vjeshta]

Valla Penesti nuk jam kunder rileximit te historis ,por jemi ka presim njehere se qka po ndodhe edhe me kete perfundimin e ketij statuti ,qe mendoj qe hyn edhe kjo ne histori ,e ndoshta deri sa te zgjidhet,mu personalisht nuk me lajnë sytë !

[panta_rhei]

voglushe. reana

Ndodh ndonjëher që dikujt kur shnet i thua plaç i duket. Kjo mbase po ndodh me ju voglushe reana.Ne fillim pata rezerva ndoshta nxitimi juaj prej voglushes edhe mund te ju kishte hutuar për të gjetur derën e shtëpisë, andaj nuk hezitova dhe ju shkrova në p.m. me bindjen se e tëra ishte një gabim foshnjarak. Ju lejova hapsirë të dergjeni por s`ju ndihmoi dot. Në prononcimet e juaja ju ndesheni me vetveten sa thoni se s`do mereni me “kaqikun “ tim mepastaj kapeni përsëri për te dhe më dergoni her në kopsht e her në Kubë…hahaha…. Qesharake kjo. Po pse moj vogëlushe matesh aty ku se ke vendin ? Herën e kaluar për kursim ( ngase je e gjinisë tjetër ) të sygjerova të merresh me takatin tënd dhe t`i si duket nuk e kuptove drejtqëllimin tim. E para promovove moralizime personale dhe pastaj akuzon qengjin pse të turbullon ujët?!!... Disa her të postova copy paste dhe ti s`mund te dalloje se përgjigjja ishte e njejta. Tash e kam të qartë vështërsine miturake që keni… Dioptrinë dhe syzet që mi preferoni kurseni për vete se do ju duhen sigurisht kur të kishit mbaruar nivelet e arsimimit…Ndërkaq argumentimin e kërkuar për qasjet e mia ndaj temës mund edhe t`i lexoni por jo në kuadër të polemikës me ju sepse do ishte nënqmuese qdo përpjekje që të ju shtroj argumentet kur limitoheni shumë vegjëlisht. Kësisoji frigohem se do merja qortime nga antarët e forumit për harxhim energjie të padobishme me ju.
E kuptoj se jeni e lënduar nga përgjigjja ime e parë mirëpo shpresova se do I ndihmoni shërimit të shpejt në dobi tuajën. Ndërkaq ju vazhduat të provokoni edhe përskaj paralamërimit se mund të vetëlëndoheni përsëri. Këtu ska se si ju ndihmoj , shneti plaç ju duket dhe sgjindet bar që ju shëron. Vazhdoni perpjekjet e juaja për të krijuar armiqësi me gjith ata që nuk mendojnë si ju. Po ç`të keqe ka nëse ju mendoni ndryshe nga unë . Kjo smë bën përshtypje në të keq mbase unë temën shtrova për të shpalosur mendimet sejcili në mënyrën e vet e jo per të denoncuar ( qoftë edhe nëse ka elemente) njeri tjetrin për komunist, monist, konstruktiv etj. Në bindje njeriu e ka të drejtën supreme ndërkaq të ofendosh ësht vyrtyt I pasuesëve të njëmendësisë. Ju tërë kohën më pandehni për gjoja ideologji komuniste. Jo fort e çuditëshme kjo, i ngjan ndoshta asaj proverbiales mbaje nanë….t`i them sa s`më ka thënë.
E pranoj, në filim pata bindjen se ushqeni idenë e ruajtjes së gjenit ndaj zgjebitjeve që i kanosen në ktë kohë të pakohë por shpejt kuptova se mënyra e komunikimit tuaj me ndryshemenduesit I ekstremizon deri në barikadim të përjetshëm edhe kunder idese me të shëndetshme.Në këtë deri tani jeni e sukseshme ju përgëzoj. Megjithate inatosem që armiqtë e përbotshëm të kombit do ju kishin lakmi se si ju bëni nder në qëllimet e tyre për vërjë gardhi ndër shqiptarë.
Se si me fute në siklet moj voglushe të rreshtoj gjithë këto fjalë që si kam për zakon ngase janë shumë punë tjera më të menqura se kjo zbavitje me ty…E ndërkaq ju kërkoj ndjesë antarëve të forumit që po i malltretoj në përpjekje për të ju kthjellur mendjen se dallash ja keni msy … ju duhen shumë lexime e rilexime për të sajuar së pari përalla për fëmijë e mëpastaj qasjeve në tema si kjo…Po tema e shtruar z. voglushe për ty ësht kafshatë që skapërdihet e të mbetet në fyt…se dudat duhet ritë për përtypjë …
Je tërësisht komode tani e tutje të përpëlitesh sat a don qejfi nëpër gardhet ku imagjinon t`I shetisish bashkëbiseduesit tu të ardhshëm.
Nxito të ofendosh voglushe do të kuptoj drejtë se kjo i shërben përpjekjes sate për të mësuar abc e komunikimit fillestar me njerëzit.


pershendetje Penesti,
kur gjendesh n'ksi momente krizash, pse nuk provon te shkruash diqka tek tema "Ikja e trurit"?! :lol:

[Reana]

voglushe. reana

Ndodh ndonjëher që dikujt kur shnet i thua plaç i duket. Kjo mbase po ndodh me ju voglushe reana.Ne fillim pata rezerva ndoshta nxitimi juaj prej voglushes edhe mund te ju kishte hutuar për të gjetur derën e shtëpisë, andaj nuk hezitova dhe ju shkrova në p.m. me bindjen se e tëra ishte një gabim foshnjarak. Ju lejova hapsirë të dergjeni por s`ju ndihmoi dot. Në prononcimet e juaja ju ndesheni me vetveten sa thoni se s`do mereni me “kaqikun “ tim mepastaj kapeni përsëri për te dhe më dergoni her në kopsht e her në Kubë…hahaha…. Qesharake kjo. Po pse moj vogëlushe matesh aty ku se ke vendin ? Herën e kaluar për kursim ( ngase je e gjinisë tjetër ) të sygjerova të merresh me takatin tënd dhe t`i si duket nuk e kuptove drejtqëllimin tim. E para promovove moralizime personale dhe pastaj akuzon qengjin pse të turbullon ujët?!!... Disa her të postova copy paste dhe ti s`mund te dalloje se përgjigjja ishte e njejta. Tash e kam të qartë vështërsine miturake që keni… Dioptrinë dhe syzet që mi preferoni kurseni për vete se do ju duhen sigurisht kur të kishit mbaruar nivelet e arsimimit…Ndërkaq argumentimin e kërkuar për qasjet e mia ndaj temës mund edhe t`i lexoni por jo në kuadër të polemikës me ju sepse do ishte nënqmuese qdo përpjekje që të ju shtroj argumentet kur limitoheni shumë vegjëlisht. Kësisoji frigohem se do merja qortime nga antarët e forumit për harxhim energjie të padobishme me ju.
E kuptoj se jeni e lënduar nga përgjigjja ime e parë mirëpo shpresova se do I ndihmoni shërimit të shpejt në dobi tuajën. Ndërkaq ju vazhduat të provokoni edhe përskaj paralamërimit se mund të vetëlëndoheni përsëri. Këtu ska se si ju ndihmoj , shneti plaç ju duket dhe sgjindet bar që ju shëron. Vazhdoni perpjekjet e juaja për të krijuar armiqësi me gjith ata që nuk mendojnë si ju. Po ç`të keqe ka nëse ju mendoni ndryshe nga unë . Kjo smë bën përshtypje në të keq mbase unë temën shtrova për të shpalosur mendimet sejcili në mënyrën e vet e jo per të denoncuar ( qoftë edhe nëse ka elemente) njeri tjetrin për komunist, monist, konstruktiv etj. Në bindje njeriu e ka të drejtën supreme ndërkaq të ofendosh ësht vyrtyt I pasuesëve të njëmendësisë. Ju tërë kohën më pandehni për gjoja ideologji komuniste. Jo fort e çuditëshme kjo, i ngjan ndoshta asaj proverbiales mbaje nanë….t`i them sa s`më ka thënë.
E pranoj, në filim pata bindjen se ushqeni idenë e ruajtjes së gjenit ndaj zgjebitjeve që i kanosen në ktë kohë të pakohë por shpejt kuptova se mënyra e komunikimit tuaj me ndryshemenduesit I ekstremizon deri në barikadim të përjetshëm edhe kunder idese me të shëndetshme.Në këtë deri tani jeni e sukseshme ju përgëzoj. Megjithate inatosem që armiqtë e përbotshëm të kombit do ju kishin lakmi se si ju bëni nder në qëllimet e tyre për vërjë gardhi ndër shqiptarë.
Se si me fute në siklet moj voglushe të rreshtoj gjithë këto fjalë që si kam për zakon ngase janë shumë punë tjera më të menqura se kjo zbavitje me ty…E ndërkaq ju kërkoj ndjesë antarëve të forumit që po i malltretoj në përpjekje për të ju kthjellur mendjen se dallash ja keni msy … ju duhen shumë lexime e rilexime për të sajuar së pari përalla për fëmijë e mëpastaj qasjeve në tema si kjo…Po tema e shtruar z. voglushe për ty ësht kafshatë që skapërdihet e të mbetet në fyt…se dudat duhet ritë për përtypjë …
Je tërësisht komode tani e tutje të përpëlitesh sat a don qejfi nëpër gardhet ku imagjinon t`I shetisish bashkëbiseduesit tu të ardhshëm.
Nxito të ofendosh voglushe do të kuptoj drejtë se kjo i shërben përpjekjes sate për të mësuar abc e komunikimit fillestar me njerëzit.



te te ofendoj???
Ti e ofendon veteveten me sjelljen tende!!!
Njekohesisht qe kritika ime te shkakton frustracion te cilin e tejkalon vetem permes fyerjes-ktheu dhe lexo postimet e tua:wink:.

Femijet nuk tolerojne kritike-fillojne te qajne sepse kritiken e perjetojne si mos-dashuri:cool:
Monistet nuk tolerojne kritike poashtu-sepse prej te gjitheve presin bindshmeri te pakusht....:biggrin:

Prandaj perderisa nuk do te shoh pak pjekuri logjike, e fryme demokratike ne postimet e tua, do te vazhdoj te besoj se o Kuba, o kopshti i femijeve eshte ambienti yt natyror!!!:wink:

[Reana]

pershendetje Penesti,
kur gjendesh n'ksi momente krizash, pse nuk provon te shkruash diqka tek tema "Ikja e trurit"?! :lol:


:biggrin: ....nuk e besoj se eshte i vetedijshem per menyren e reagimit....:tongue:

[Penesti]

pershendetje Penesti,
kur gjendesh n'ksi momente krizash, pse nuk provon te shkruash diqka tek tema "Ikja e trurit"?! :lol:
Argat besnik i Reanes qenke.....Panta Rhei...te lumte..

[Gentiani]

Apropo(:biggrin: ) NUK MUND te ri-lexosh dicka, qe nuk ke lexuar kurre me pare(gabim logjik).
Njekohesisht qe, sipas postimeve te autorit te temes, nuk po kerkohet qe thjeshte te ri-lexohet dicka qe eshte lexuar me pare, me objektivin dinjitoz te "RIFRESKIMIT" te asaj qe eshte lene mangut ne leximin e pare, por po kerkohet qe historia te lexohet nga kendveshtrime ideologjishe te reja... E cilat jane ato ideologji, akoma i mbetet autorit te temes te sqaroje.



Keshtuqe do te ishte mire qe heren tjeter kur ke kohe me shume, te lexosh me me kujdes se per cfare "ri-leximi" flet autori i temes.


Te pershendes.


Ani, gabim logjik qyyyyyyy !!
Ha,hahahaaaa, shpëtove kësaj radhe , sepse desha ta huazoj - shkrimin e Penestit dhe vetëm ta ndryshoj aty ku i ka dedikuar Reanës :biggrin:

E lexova edhe njëherë shkrimin e Penestit dhe lidhur me "rileximin"... nëse mendohet ai rileximi të vështrohet në kahjen e vlerësimit që do ti jipej asaj historie, atëherë del shpatë me dy teha. Por rileximi i historisë, në kuptimin e rivlerësimit të saj, për mendimin tim do të ishte i dëmshëm. Histora si shkencë që mirret me studimim, evidentimin e ngjarjeve, ka rol të vështirë, por për ti ikur "rileximit" në kontestin e rivlerësimit të ngjarjeve duhet të bëhet në mënyrë të argumentuar dhe neutrale. Neutrale është nëse ajo mirret me faktet dhe argumentet e ndonjë ngjarjeje historike, ndërsa çdo ngjyrim tjetër e bënë historinë përrallë dhe të manipuluar." Historinë unë do ta ndaja në historinë objektive, e cila bazohet në të dhëna, fakte për zhvillimin ose ndodhinë e atyre ngjarjeve, sepse ose ka ndodhur ose nuk ka ndodhur një ngjarje, me të cilën mirret historia dhe historinë përrallë që shkruhet dhe korrektohet sipas dëshirave, gjë që këtë të fundit e largon vetvetiau nga ajo që quhet histori.


Ndërsa rileximi i historisë në kontestin e rileximit - rivlerësimit të asaj që ka ndodhur, për mendimin tim i bën dëm vehtë historisë, e ndoshta edhe si tendencë e shtrembërimit ose falsifikimit të saj, ndërsa shembujt janë të shumtë edhe kohëve të fundit.

Megjithëate, Penesti ka inicuar një temë për diskutim dhe pamvarësisht opinioneve tona të ndryshme, nuk do të duhej të shëndërrohej në arenë të ndryshimit të formës së rrotës së historisë, sepse ajo ka kaluar epoka të ndryshme dhe atë nuk mundemi ta ndryshojmë as unë, ti, Penesti e cilido tjetër.

[Reana]

Argat besnik i Reanes qenke.....Panta Rhei...te lumte..


me siguri VETEM pse nuk pajtohet me ty, eshte argati im:biggrin: ...
sdi pse e refuzon epitetin e komunistit, kur ne cdo postim reagon si nje i tille!!!

[Reana]

Ndërsa rileximi i historisë në kontestin e rileximit - rivlerësimit të asaj që ka ndodhur, për mendimin tim i bën dëm vehtë historisë, e ndoshta edhe si tendencë e shtrembërimit ose falsifikimit të saj....



E kisha parasysh se kur te kesh me teper kohe, do te japesh nje mendim te vlefshem per temen ne fjale.

[Penesti]

Ani, gabim logjik qyyyyyyy !!
Ha,hahahaaaa, shpëtove kësaj radhe , sepse desha ta huazoj - shkrimin e Penestit dhe vetëm ta ndryshoj aty ku i ka dedikuar Reanës :biggrin:

E lexova edhe njëherë shkrimin e Penestit dhe lidhur me "rileximin"... nëse mendohet ai rileximi të vështrohet në kahjen e vlerësimit që do ti jipej asaj historie, atëherë del shpatë me dy teha. Por rileximi i historisë, në kuptimin e rivlerësimit të saj, për mendimin tim do të ishte i dëmshëm. Histora si shkencë që mirret me studimim, evidentimin e ngjarjeve, ka rol të vështirë, por për ti ikur "rileximit" në kontestin e rivlerësimit të ngjarjeve duhet të bëhet në mënyrë të argumentuar dhe neutrale. Neutrale është nëse ajo mirret me faktet dhe argumentet e ndonjë ngjarjeje historike, ndërsa çdo ngjyrim tjetër e bënë historinë përrallë dhe të manipuluar." Historinë unë do ta ndaja në historinë objektive, e cila bazohet në të dhëna, fakte për zhvillimin ose ndodhinë e atyre ngjarjeve, sepse ose ka ndodhur ose nuk ka ndodhur një ngjarje, me të cilën mirret historia dhe historinë përrallë që shkruhet dhe korrektohet sipas dëshirave, gjë që këtë të fundit e largon vetvetiau nga ajo që quhet histori.


Ndërsa rileximi i historisë në kontestin e rileximit - rivlerësimit të asaj që ka ndodhur, për mendimin tim i bën dëm vehtë historisë, e ndoshta edhe si tendencë e shtrembërimit ose falsifikimit të saj, ndërsa shembujt janë të shumtë edhe kohëve të fundit.

Megjithëate, Penesti ka inicuar një temë për diskutim dhe pamvarësisht opinioneve tona të ndryshme, nuk do të duhej të shëndërrohej në arenë të ndryshimit të formës së rrotës së historisë, sepse ajo ka kaluar epoka të ndryshme dhe atë nuk mundemi ta ndryshojmë as unë, ti, Penesti e cilido tjetër.


Jam teresisht i prirur te besoj se perpjekja e juaj ne esence eshte qellim mire.Ne tere qasjen e juaj e vlersoj drojen qe keni nga implikimet qe mund ti behen cdo revidimi te historise.Ketij mendimi i bashkohem edhe une. Mirepo eshte pretencioze te thuhet se historiografia qofte ajo boterore qofte ajo kombetare deri tani ka mund ti sfidoje subjetivizmit aq me teper kur eshte e njohur se ne te shumten e rasteve pershkruesit dhe parapaguesit e saje jane fituesit.Nocioni rilexim ne kete rast nuk pretendon ndryshimin e fakteve sepse kjo eshte e pamundur por esenca e idese qendron pikerisht ne rishikimin e interpretimeve te cilat jo rall here jane peng dhe produkt i pushtetmbajtesve. Shkencat egzakte, kjo dukuri i kursen ngase ato me se paku meren me dukurite shoqerore dhe justifikimin e veprimit njerzor. Revidimi i historise eshte proces permanent sidomos ne ndrim pushtetesh e sistemesh shoqerore.Kjo eshte e pandalshme po tani shtrohet qeshtja cfar kahje mer ky revidim apo rilexim i intrepretimeve. Mua pak sa me duket iluzore te pranohet se e tere ajo qe eshte e shkruar nga historiografia nuk permban subjektivizem dhe shtremberime!!!...
Per Historine e shkruar ne sistemin pararendes shum patriot te kombit ishin te shpallur persona "non grata", armiq, agjente , udbashe etj.Ky fat percolli jo pak veprimtare te tjere qe u shpallen herretike nganjehere vetem e vetem se nuk dinin permendesh manifestin komunist....dhe anasjelltas shum prej atyre qe vertet i kan sherbyer interesave te huaja u shpallen heroj...
Rileximi ose thene ndryshe revidimi i pjeseve te historise deshtem apo s`deshem ne pergjithsisht po behet, nderkaq brengoses eshte pikerisht droja se sa bazohet ky revidim ne argumente shkencore dhe sa ai nga pozita revanshiste mund edhe te rreshqase prej nje subjektiviteti ne tjetrin.Ndaj bindjen se kjo dukuri shfaqet si brengosese per vet faktin se ne shqiptraet jetojme ne kufij te ndare mirepo historia nuk iu dorzohet kufijve politik ajo i prish qejfet e "presidenteve " shqipetare dhe hudhet pertej kufijve aty ku frymohet shqip e shqiptarisht.
Ne kohe te fundit per qejfe globalizimi po perpilohen historira te perbashketa ( qe pastaj te njejtat te futen ne programe mesimore). S`do mend se tendenca e pajtimeve fqinjwsore ne parim duhet perkrahur por gjithsesi jo me qmim te injorimit te historise kombetare.Ne me se paku u kemi hak fqinjeve dhe per kete skemi perse te akreditojme "fajsite" tona ne padrejtesite e deritanishme . Jo per vajtim por per syqeltesi ne prespektiven e asaj qe quhet integrim.Dhe ne kete integrim nuk duhet vardisje dhe perulsi perkundrazi dinjitet dhe krenari.
Shqetesimi im vjen e shtohet per vet faktin se institucinet shqiptare gjithandej deri me tani se kan bere as edhe nje presje ne drejtim te integrimeve brendashqiptare.Dhe pikerisht rileximin apo revidimin e historise ia falin stihise dhe sejcila pjese shqiptare interpreton "heronjte" dhe "tradhtaret" ne menyren e vet. Ne kete postmortje te sistemit pararendes nuk mbaj mend te ishin mbledhur kokat e historise gjithandej per te trajtuar shkencerisht sejcilen pjese te diskutueshme te historise.Nje race e menqme ne situata te tilla historike do thoja i ve ne levizje institucionet shkollore universitare arkivore arkeologjiko-etnografike dhe se fundi AKADEMINE E SHKENCAVE per te perpiluar nje ENCIKLOPEDI SHQIPTARE ( te tjeret e e kane qw moti). Kjo esht nje nder objektivat qe i permban tema te cilen padrejtesisht ( ndoshta jo me qellim) disa antare nxitueshem po e valavisin nen kthetrat e ideologjive te caktuara.
Nderkaq, me vjen keq nese ju genti kete polemike e trajtoni si kundershtim apo ligjerate sepse nuk me ben nder asnjera prej tyre.Nese kjo sherben per te nxitur debate permbajtesore pavarsisht pikpamjeve te mia do jem i lumtur dhe shum falemenderues.

[vjeshta]

Valla Penesti nuk jam kunder rileximit te historis ,por jemi ka presim njehere se qka po ndodhe edhe me kete perfundimin e ketij statuti ,qe mendoj qe hyn edhe kjo ne histori ,e ndoshta deri sa te zgjidhet,mu personalisht nuk me lajnë sytë !

Une shkrova pak veq me doket qe thash shume ,dhe nuk me falenderove per inkuadrimin ne teme .....hahhaaa

[Penesti]

Une shkrova pak veq me doket qe thash shume ,dhe nuk me falenderove per inkuadrimin ne teme .....hahhaaa
Po si jo moj VJESHTA.... shum falemdnerit e kuptova porosine e juaj... edhe njeher falemnderit biles me ke kursyer naga epitete te ndryshme hahahahha.
Ne te gjitha variantet je e kendshme dhe e mirseardhur ...

[arton bala]

Ndoshta ky vendi Manhattan eshte vend i magjupeve, apo vend i sllaveve, nuk e di, prandaj po te pyes ty Reana, qe po jetojshe aty, a rriteni ju femijet ne kete vend apo jo? Nese jo, ne shenje bamiresie do vija per te te marre dhe per te te sjellur ne memedheun tim, i cili njihet ne Bote per kujdesje te shkelqyeshme per rritjen e femijeve ashtu si eshte me se miri, ngase ketu nena shqiptare eshte universiteti i femijeve tane.

Eja Reana, se po shkojme papaaaaaaa? :biggrin: Eja se ti kam blere do moooookaaaa? :tongue: Hahahahahaha, loqka vogel, keshtu rritesh ti, :biggrin: !

p.s. Penesti i nderuar, rrespekte per juve!

Experti!

tek kush po aludon me "magjupet"? une e kuptoj kete term si "arabet", "turqit".

edhe kisha deshiruar te na definosh pak me gjate se cka paraftyron ti me "memedheun tend" dhe edukimin e femiut atje? hanen e yllin ne djep e me rruza te kalterta mos mi ra msysh a? defino pak me gjate keto fjale, se ndoshta te pret nje befasi, do ta veresh se sa ke te drejte te sekuestrosh "edukimin shqiptar" te femiut.

nuk po di qysh mi shpreh mendimin per kete shkrim, vec se nivel nentokesor paske tregu. kthehu ne teme sa ma pare se edhe une po skuqna prej akrobacioneve adoleshente te trurit tend

[arton bala]

Jam teresisht i prirur te besoj se perpjekja e juaj ne esence eshte qellim mire.Ne tere qasjen e juaj e vlersoj drojen qe keni nga implikimet qe mund ti behen cdo revidimi te historise.Ketij mendimi i bashkohem edhe une. Mirepo eshte pretencioze te thuhet se historiografia qofte ajo boterore qofte ajo kombetare deri tani ka mund ti sfidoje subjetivizmit aq me teper kur eshte e njohur se ne te shumten e rasteve pershkruesit dhe parapaguesit e saje jane fituesit.Nocioni rilexim ne kete rast nuk pretendon ndryshimin e fakteve sepse kjo eshte e pamundur por esenca e idese qendron pikerisht ne rishikimin e interpretimeve te cilat jo rall here jane peng dhe produkt i pushtetmbajtesve. Shkencat egzakte, kjo dukuri i kursen ngase ato me se paku meren me dukurite shoqerore dhe justifikimin e veprimit njerzor. Revidimi i historise eshte proces permanent sidomos ne ndrim pushtetesh e sistemesh shoqerore.Kjo eshte e pandalshme po tani shtrohet qeshtja cfar kahje mer ky revidim apo rilexim i intrepretimeve. Mua pak sa me duket iluzore te pranohet se e tere ajo qe eshte e shkruar nga historiografia nuk permban subjektivizem dhe shtremberime!!!...
Per Historine e shkruar ne sistemin pararendes shum patriot te kombit ishin te shpallur persona "non grata", armiq, agjente , udbashe etj.Ky fat percolli jo pak veprimtare te tjere qe u shpallen herretike nganjehere vetem e vetem se nuk dinin permendesh manifestin komunist....dhe anasjelltas shum prej atyre qe vertet i kan sherbyer interesave te huaja u shpallen heroj...
Rileximi ose thene ndryshe revidimi i pjeseve te historise deshtem apo s`deshem ne pergjithsisht po behet, nderkaq brengoses eshte pikerisht droja se sa bazohet ky revidim ne argumente shkencore dhe sa ai nga pozita revanshiste mund edhe te rreshqase prej nje subjektiviteti ne tjetrin.Ndaj bindjen se kjo dukuri shfaqet si brengosese per vet faktin se ne shqiptraet jetojme ne kufij te ndare mirepo historia nuk iu dorzohet kufijve politik ajo i prish qejfet e "presidenteve " shqipetare dhe hudhet pertej kufijve aty ku frymohet shqip e shqiptarisht.
Ne kohe te fundit per qejfe globalizimi po perpilohen historira te perbashketa ( qe pastaj te njejtat te futen ne programe mesimore). S`do mend se tendenca e pajtimeve fqinjwsore ne parim duhet perkrahur por gjithsesi jo me qmim te injorimit te historise kombetare.Ne me se paku u kemi hak fqinjeve dhe per kete skemi perse te akreditojme "fajsite" tona ne padrejtesite e deritanishme . Jo per vajtim por per syqeltesi ne prespektiven e asaj qe quhet integrim.Dhe ne kete integrim nuk duhet vardisje dhe perulsi perkundrazi dinjitet dhe krenari.
Shqetesimi im vjen e shtohet per vet faktin se institucinet shqiptare gjithandej deri me tani se kan bere as edhe nje presje ne drejtim te integrimeve brendashqiptare.Dhe pikerisht rileximin apo revidimin e historise ia falin stihise dhe sejcila pjese shqiptare interpreton "heronjte" dhe "tradhtaret" ne menyren e vet. Ne kete postmortje te sistemit pararendes nuk mbaj mend te ishin mbledhur kokat e historise gjithandej per te trajtuar shkencerisht sejcilen pjese te diskutueshme te historise.Nje race e menqme ne situata te tilla historike do thoja i ve ne levizje institucionet shkollore universitare arkivore arkeologjiko-etnografike dhe se fundi AKADEMINE E SHKENCAVE per te perpiluar nje ENCIKLOPEDI SHQIPTARE ( te tjeret e e kane qw moti). Kjo esht nje nder objektivat qe i permban tema te cilen padrejtesisht ( ndoshta jo me qellim) disa antare nxitueshem po e valavisin nen kthetrat e ideologjive te caktuara.
Nderkaq, me vjen keq nese ju genti kete polemike e trajtoni si kundershtim apo ligjerate sepse nuk me ben nder asnjera prej tyre.Nese kjo sherben per te nxitur debate permbajtesore pavarsisht pikpamjeve te mia do jem i lumtur dhe shum falemenderues.

Pershendetje Penesti!

Me vjen mire qe tani tema po fillon te konkretizohet me mire. Fjalite tua te theksuara nga une, tregojne nje tentim tendin per te ngritur kujdesin ndaj nje perseritje gabimesh ne lidhje me interpretimin e historise tone. E kam bindjen se te gjithe e kemi te njejtin vleresim, por perdorim perspektiva tjera per te shprehur mendimet tone ne lidhje me "rileximin". Prandaj desha te propozoj te marrim nje shembull kontret, me anen e te cilit tregojme se cka nenkuptohet kur flitet per interpretim te historise ne menyre subjektive. Dhe keshtu qe do ti afrohemi temes nga ne menyre deduktive, pra nga shembulli do te terheqim rregullat e rileximit te historise. Nje shembull do te pasuronte biseden tone ne vijim, ne kete menyre do te shmangeshin edhe keqkuptime te mundshme. Une jam pak si i etiketuar ne ceshtjen e historise shqiptare, dhe per ate deshiroj te behet nje shembull nga dikush tjeter.

Me mirekuptime
Artoni

[Penesti]

Historia ne funkcion te edukimit shtetberes

Qysh kur ka filluar te funkcionoje sistemi shoqeror, ka filluar edhe edukimi per berje shteti.Kjo forme e edukimit te masave eshte ngritur ne institucon dhe eshte shendruar ne moral njohes pozitiv e konspirativ ndaj gjuhes kombetare, integritetit dhe teresise shteterore, sistemit dhe shtetit.Per kete masat e gjera pa perjashtim jane perkushtuar me gjith qenien ne mbrojtjen e shtetit. Keshtu kane vepruar shtetet me tradite.Historikisht shteti kombetare dhe qeverisja shteterore , me qellim mbrojtjes shteterore e qeveritare ka investuar pune e mund , mjete materiale e strukture njerzore profesionale, per aritje sa me cilesore te qellimit. Kete strukture administrative shteterore ne pikpamje profesionale e ka institucionalizuar ne sistem arsimor - edukativ prej nga e ka filluar ndertimin e edukimit qytetare per shtetin dhe institucionet shteterore.
Fatkeqesisht nga kjo praktike historike e edukimit qytetar, per shkak te roberimit te gjate, me zbehje bejme perjashtim pergjithsisht ne shqiptaret, e shqiptaret e Kosoves, Maqedonise, Camerise, Malit te Zi ne vecant. Arsyet jane te njohura e reale. Shqiptaret ne pergjithsi nuk kane ndonje tradite te gjate shteterore, sepse me shekuj ishin te sunduar nga pushtuesit jo shqiptare. Qe pas Ilirise, u pushtuan nga romaket, te cilet perveq pushtimit kryen tjetersim ne qenien e popullit ilir. Ata mponuan besim tjeter fetar, krijuan kushte e rrethana edukimi tjeter nag paganizmi dhe besimet mitike ilire. Gjithe veprimet shteterore ushtarake e fetare, nderuan kahje dhe moren rrugen e ndryshimit rrenjesor. Popullata ilire iu pershtat ne format e veprimit sipas kerkesave dhe drejtimeve te sunduesit romak. Nderkohe , ne vazhdim , duke u ngritur tempuj fetare dhe institucione arsimore fetare, popullaten e perfshiu ne nivele dhe strukture te sistemit edukativ qe shkonte ne interes te perkujdesit te vlerave materiale, mbrojtjes se integritetit dhe ngritjes se vlerave krijuese pozitive shpirterore. Ne keso rruge, mjete e forma vepruan pushtuesit ne vazhdim, Bizanti dhe Perandoria Osmane.Secila perandori sunduese dominoi mbi ne nga pese e me teper shekuj, duke e ndrydhur e shtrydhur qenien , ndjenjen, moralin, punen, mundin e gjakun tone. Secila perpiqej qe sa me shum te tkurrte trojet tona etnike, sa me shum te zvoglonte substancen tone kombetare dhe vlerat e saj materiale e shpirterore, sa me thelle te depertonte ne qenien tone shpirterore e njerzore. Po i kesaj mase , madje edhe me i ashper e me primitiv, ishte pushtuesi sllav, i cili pas 1912 nje pjese te madhe te trojeve tona etnike Kosoven, Camerine,Pollogun dhe trojet e tjera ne Maqedoni, Hot, Grude, Kraje e Shestan, pa asnje metelik e pa asnje pike gjaku i mori dhurate nga pushtuesi i meparshem osman. Sllavet ortodokse, pervec okupimit treguan barbari ndaj shqiptareve te pushtuar duke iu kufizuar gjithe te drejtat shpirterore, kombetare, historike e njerzore. Institucionalizuan dhunen, terrorin dhe krimin ndaj gjithe vlerave shpirterore krijuese, gjuhesore, historike, tradicionale e materiale kombetare shqiptare. Shumica e roberuar shqiptare, dekada e shekuj, here pas here dhe pa nderprerje, duruan dhunen ortodokse mesjetare greke e sllave, nga keta albanofobiste perjetuan ndjekje e pastrim etnik, gjenocid e holokaust. Kjo lubi u ashpersua edhe me tej pas vitit 1945 ne Cameri e trojet etnike shqiptare ne ish- Jugosllavine e Titos.
Kur dihet e njihet gjithe kjo e kaluar e popullit tone vjen pyetja : Cka dhe si duhet te edukojme qytetaret tane per atdheun dhe shtetin kombetare ? Ata ne Shqiperine londineze, zyrtare, historike, matane Drinit apo edhe te shtetit ame; ne shqiptaret ne Kosove , Pollog e treva tjera etnike ne Maqedoni, Mal te Zi dhe ne Cameri per kete te kaluaren historike dhe per pushtuesit tane historike. Se pari, ne kemi tradite te shkurter shteterore, madje shumica nga ne nuk kemi asnje dite lirie kombetare e shpirterore. Shumica e shqiptareve aktualisht jemi nen tutelen e te tjereve , kososvaret nen ate te nderkombtareve, shqiptaret e Pollogut... e te Lugines... nen tutelen maqedonase e serbe dhe ne perpjekje per te fituar ne nivelin e popullit shtetformues, shqiptaret ne Mal te Zi ne perpjekje mbijetese , kurse shqiptaret ne Cameri , te tkurur e te zvogeluar vetem sa dihet e njihet se jane aty popull etnik e jo i ardhur.
Per kete institucionet e sistemit edukativo-arsimor ne shkollen shqipe pergjithsisht qytetaret e vet duhet ti edukoje me frymen e dashurise dhe miresjelljes tolerante ndershqiptare, duke kujtuar te kaluaren e rende e duke vepruar vemendshem por te paqarte te shumices. Kete rrespekt ndaj atedheut , shqiptaret e deshmuan ne dekadat e kaluara me shpalljen e Pavarsise.Mjerisht nje gje te tille nuk e treguam edhe pas renies se mbreterise dhe komunizmit. Ne ndryshimet e sistemit qeveritar , sikur dalim jasht mundesise njohese te perberjes se sistemit qeveritare shteteror, politikisht veprojme me nje lloj vetebesimi te madh autonom , deri ne shkalle mosperfiljeje e rrespektimi, gjithnje te motivuar e te shtyre nga animet e partive aktuale politike. Keshtu veprohet gati ne te gjitha njesite, ku shqiptaret qeverisin ose jane pjesmares ne qeverisje.

vazhdon ......

[Albanian eX|PerT]

tek kush po aludon me "magjupet"? une e kuptoj kete term si "arabet", "turqit".

edhe kisha deshiruar te na definosh pak me gjate se cka paraftyron ti me "memedheun tend" dhe edukimin e femiut atje? hanen e yllin ne djep e me rruza te kalterta mos mi ra msysh a? defino pak me gjate keto fjale, se ndoshta te pret nje befasi, do ta veresh se sa ke te drejte te sekuestrosh "edukimin shqiptar" te femiut.

nuk po di qysh mi shpreh mendimin per kete shkrim, vec se nivel nentokesor paske tregu. kthehu ne teme sa ma pare se edhe une po skuqna prej akrobacioneve adoleshente te trurit tend
Pse juve nuk dini ta kuptoni alegorine, une s'mbaj faj!

[Reana]

A e ri-lexuat me, apo ende jo:rolleyes: ?

[sherri]

Ndoshta ky vendi Manhattan eshte vend i magjupeve, apo vend i sllaveve, nuk e di, prandaj po te pyes ty Reana, qe po jetojshe aty, a rriteni ju femijet ne kete vend apo jo? Nese jo, ne shenje bamiresie do vija per te te marre dhe per te te sjellur ne memedheun tim, i cili njihet ne Bote per kujdesje te shkelqyeshme per rritjen e femijeve ashtu si eshte me se miri, ngase ketu nena shqiptare eshte universiteti i femijeve tane.

Eja Reana, se po shkojme papaaaaaaa? :biggrin: Eja se ti kam blere do moooookaaaa? :tongue: Hahahahahaha, loqka vogel, keshtu rritesh ti, :biggrin: !

p.s. Penesti i nderuar, rrespekte per juve!

Experti!Edhe ky shkrim i imi esht jashe teme,si-edhe ky me lart....
Deshta vetem ti bej me die keti F.I... se e lexova dikun qe kishe than ...se nuk ka askun shkrim te tij qe e ofendon dikend!???

[Albanian eX|PerT]

Edhe ky shkrim i imi esht jashe teme,si-edhe ky me lart....
Deshta vetem ti bej me die keti F.I... se e lexova dikun qe kishe than ...se nuk ka askun shkrim te tij qe e ofendon dikend!???
Pse edhe ti s'di ta kuptosh alegorine, prap une s'kam faj :biggrin: !