Kisha e Shën Nikollit apo Xhamia e Varoshit në Lezhë

[Gentiani]

Postimi origjinal është bërë nga Psikologu

O Gentian !
A kaq poshtë paske ra a ??!!
Po si ore duke shkua ne dasem ncncncnc!
Sa vite para pavarsis filloj fulta e Malsis Madhe me Ded Gjoi Lilin e Mehmet Shpendin.
Historia shqiptarve nuk ka pasur qare pa u shkruar prej katolikve sepse kriptokrishterimi i shqiptarve ka qenë deri ne shekullin 20.
Sa per Ismajl Kemajlin të dergumin e Pashes se Stambollit , as mos e fol qe ka të bejë dicka me ndoj Pavarsi të Shqipris , perkundrazi veq me shitje e coptim të Shqiperis.
Historn e shkruan katoliket , sepse ndoshta muslimanet si deshironin të e zhduknin ne tersi berthamen tonë kombtare, ketë e lexon edhe ne vepren e Sabri Hamitit -Faik Konica jam une..
E aty gjanë të dhana shumë per katoliket qe kan shkru historin , besa e kan shkru me gjakë duke mbrojt fe e Atdhe.

Psikolog,

nuk është detyrë e imja e as obligim të mësoj historinë ty. Ke pasur rastin ta mësosh sikur e dijnë 7 milionë shqiptarët tjerë, e nëse ke munguar në atë orë, kur është mësuar për atë leksion mësimorë, përsëri është faj i yti...

Sa vite filloj lufta para pamvarësisë në Malsinë e madhe ?! Sipas kësaj logjike del që Bogdani e kanë ngritur bashkë me Picollominin edhe para Malësisë së Madhe! Mirë de që e kanë shkruar katolikët, duhet të kenë qenë mbajtës të procesverbaleve ha,hahahaa Historinë edhe Psikologu po e shkruan në forum, megjithëate jo të saktë dhe histori e cila mundet të përdoret për destinim privat dhe individual dhe të ndonjë që ka munguar në leksionet mësimore nga lëndë e historisë.

Ngritjen e flamurit e kanë bërë edhe me 12 gusht të 1912 me hyrjen e kryengritësve shqiptarë në Shkup, por nuk njihet si datë e ngritjes së flamurit, pra defintivisht mbetet 28 Nëntori i 1912 me Ismajl Qemajlin.

Komanda Shqiptare hyri në Shkup më 12 gusht, pa luftë. Që merret nga diplomatët e kohës si fitore e shkëlqyer e Komandës Ushtarake Shqiptare. Kjo hyrje triumfale e kryengritësve shqiptarë në Shkup i dha një intenzitet edhe më të madh kryengritjes në krahinat tjera të Shqipërisë.

Kryeqiteti i Vilajetit Shkupi tani më ndodhej në duar të kryengritësve shqiptarë, numri i kryengritësve tani më arrinte mbi 30 000 luftëtarë. Hyrja e shqiptarëve kryengritës në Shkup dhe kërkesa për njohjen e autonomisë i frigësoi pa masë shtetet sllave të Ballkanit.

Por kësaj radhe kundër kërkesave shqiptare për pavarësi më e zëshmja ishte Greqia.Qeveria e saj i deklaroi oborit Mbretror të Vjenës se:”kërkesat e shqiptarëve për autonomi e pavarësi prekin thellë interesat më jetike të shteteve të Ballkanit, nëqoftëse vendoset vetëm në dobi të popullit shqiptar.

Kryengritësit shqiptarë e pushtuan Shkupin në tre drejtime, ashtu siç ishte planifikuar më parë nga kolosët e kombit tonë në fshatin Smirë, Bajram Curri, Idriz Seferi dhe Isa Boletini. Komanda supreme shqiptare e dinte mirë se me luftë të drejtpërdrejtë vështirë se mundë të merrej Shkupi kah Kaçaniku. Prandaj komanda shqiptare operoi shkëlqyeshëm në marrjen e Shkupit: ku një pjesë e kryengritësve në formë harku u nisë nga ana e lindjes që të sulmonin Shkupin dhe Kaçanikun, duke i ra Shkupit prapa krahëve.

Këtë detyrë shumë të vështirë ushtarake e morën për sipër dy burra nga më të zotët në mesin e të gjithëve Isa Boletini heroi i Carralevës me Idriz Seferin heroi i Kaçanikut, dy vite më parë. Këta dy komandantë të spikatur të Ushtrisë sonë Kombëtare, e filluan sulmin sipas planit të fshehtë të përgaditur më parë në fshatin Smirë. Pra sulmin për marrjen e Shkupit e filluan nga Karadaku i Gjilanit, nëpër mes malit të Zi të Shkupit, nga fshati Luboten, anës së lindjes duke i rrënë Shkupit prapa shpinës. Ky manovrim i rrezikshëm por tejet efektiv, në taktikën uhtarake, e detyroi komandën supreme turke të heq dorë nga mbrojtja e mëtutjeshme e Shkupit e Kaçanikut, duke hapur rrugën shqiptarëve që pa luftë të marrëshonin drejt Shkupit.

Në këtë aksion luftarak tejet të suksesshëm, me një disiplinë të lartë ushtarake, u treguan vullnetarët nga Presheva, Kumanova e Gjilani, nën komandën e Isa Boletinit e Kadri Preshevës. Në anën e Velesit komandonte operacionin luftarak Sali agë Gjilani, me 2 000 vullnetarë. Grupi i tretë në krye me Zefin e Vogël dhe Bajram Daklanin nga Gjakova, të cilët për në Ferizaj arritën më 11 gusht, ndërsa në Shkup hynë më 12 gusht kah mali i Thatë i Shkupit, me 2 000 luftarë. Më 13 gusht në Shkup hynë Isa Boletini dhe Bajram Curri, i shoqëruar me muzikë dhe flamuj.


Bajram Curri me shokët dhe bashkëluftarët e tij hynë në Shkup

Ndërsa vullnetarët tetovarë nën komandën e Halim Derrallës 3 000-4 000 veta hynë në Shkup, nga Tetova, nëpërmes grykës së Dërvendit.

Tani më në kryeqytetin e Kosovës kishin arritur paria e tërë qyteteve të Shqipërisë, për të marrë pjesë në solemnitetin e shpalljes së Autonomisë së Shqipërisë sipas marrëveshjes të paraparë me përfaqësuesit e qeverisë turke . Për këtë solemnitet në Shkup merrnin pjesë këta atdhetarë. nga Gjakova, merrnin pjesë: Bajram Curri, Riza beu, Ahmed beu, Bajram Daklani, Hysni Curri, nga Peja, Mahmud Zaimi, Qerim beu, Rustem beu dhe Bari beu, nga Prizreni merrnin pjesë, Shani beu Musa Shehu, dhe Jahja beu, nga Mitrovica merrnin pjesë, Isa Boletini me tre djemtë dhe tre nipër. Nga Vuçitërna merrnin pjesë Hasan beu (Prishtina), Zenulla beu, nga Prishtina Xhemal beu, Abduraman beu, vëllau i Shaban pashës, Ahmed Daka, e Ibrahim Kokoli, nga Gjilani Idriz Seferi Kasem Seferi. Nga ana e Preshevës: Sali aga, Bejtulla beu, Hasan Kadriu, nga Kumanova Halil Vaksinca, Ejup H. Hasani, Ahmed beu. nga Tetova, Mehmet Tetova, Halim beu, Abdurahman beu, nga Gostivari Qamil beu, nga Luma merrnin pjesë Islam Spahia, Husein Lita. nga Kërçova Ali Durgomishta. nga Elbasani doktor Xhafer beu, nga Korça: Lutfi beu, nga Shkupi merrnin pjesë shumë atdhetarë por më të njour kanë qenë: Qemal beu, Menduh beu, Ali Efendi Shkupi, Adil efendiu, etj.

Me marrjen e Shkupit, kryengritësit shqiptarë i çliruan të burgosurit që ishin mbi 1 000 vetë, e shtynë në dorë post telegrafin dhe suspenduan shumë qeveritarë dhe administratorë turq dhe përkrahës të tyre në Shkup dhe shumë qytete tjera të Vilajetit të Kosovës. Këto të dhëna i dëshmon edhe konsulli austriak në raportin e vetë nga Shkupi, i cili thotë:” në shumë qytete të Vilajetit të Kosovës janë dëbuar zyrtarët turq dhe janë emruar administratorë shqiptar,( këtu përfshihen edhe qytete të Maqedonisë së sodit) duke valuar në shumë krahina shqiptare flamuri i pavarësisë. Këtyre veprimeve patriotike u ka prirë atdhetari i shquar Nexhip Draga, i cili i pari e ngriti Flamurin Kombëtar në Klubin e Oficerëve në Shkup, flamuri i ynë kombëtar valoi lartë disa ditë me radhë.


Ngritja e flamurit të pavarësisë në Vlorë

Kuvendi Kombëtar e filloi punën më 28 nëntor të vitit 1912, në ora 3/30’, pas dite në sarajin e familjes së Vlorajve, në shtëpinë e atëdhetarit Xhemil beu, në të cilin merrnin pjesë 37 delegat. Në këtë Kuvend nuk ishin të pranishëm disa delegatë nga Kosova të cilët për shkaqe lufte ende ndodheshin nëpër pozicione, duke i bërë rezistencë ushtrisë serbe e cila dita ditës po përparonte drejtë Durrësit.

Ismail Qemali, në referatin e vet foli shkurt për të kaluarën e Shqipërisë, gjendjen dhe rrethanat momentale politike. Ai foli edhe për pjesëmarrjen e shqipëtarëve në kryengritjet të viteve 1909-1912 duke theksuar se Shqiptarët kishin marrë pjesë në këto kryengritje jo si ushtarë të Turqisë, por si zotët të vendit dhe për ta mbrojtur vetveten.

Ismail Qemali pasi e lexoi ekspozen e vet , në fund në mënyrë të shkëlqyer e diplomatike i pyeti delegatët: “Tani më, s’na ka mbetur tjetër rrugë shpëtimi, veç se ndarja e Shqipërisë nga Turqia”.

propozoi:

shqipëria të shpallë pavarësinë

të formohet qeveria e PËRKOHËSHME;

te emrohet pleqësia (senati).

Pleqësia e propozuar nga vet Ismail Qemali kishte për detyrë kordinimin dhe mbikëqyrjen e punëve në Qeveri dhe emrimin e një komisioni për në Evropë, për të mbrotjur të drejtat e Shqipërisë dhe popullit shqiptar përpara Fuqive të Mëdha.

Këto propozime u miratuan njëzëri nga Kuvendi Kombëtar:

1. U shpall Qeveria e Përkohëshme, në krye:Ismail Qemali;

2. U zgjodh Pleqësia prej 18 anëtarësh; ku për Kryetar u zgjodh Vehbi Dibra.

Duhet theksuar se edhe në qeveri edhe në pleqësi u zgjodhën njerëz me bazament të fort kombëtar. Për zgjedhjen e të cilëve po kujdesej të jenë atdhetarë nga mbarë Shqipëria Etnike, duke përfshirë nga të tre fetë.

Ismail Qemali propozoi që Shqipëria të shpallet “Shtet në vete- e lirë, e pavarur.” Të gjithë delegatët këtë propozim e aprovuan duke u ngritur në këmbë dhe duke e përcjellur me duar-trokitje frenetike aktin e Shpalljes së Pavarësisë.

Menjëher pas nënshkrimit të aktit të Shpalljes nga të gjithë delegatët, Ismail Qemali doli në orën 17/30’(pesë e gjysëm), në ballkonin e selisë, ku zhvilloi punimet Kuvendi për të njoftuar botërisht Shpalljen e Pavarësisë më 28 Nëntor të vitit 1912, Ismail Qemali e ngriti lartë në Vlorën heroike flamurin e lëvdishëm të Skëndërbeut.


Për atë, jo çdo herë ngritja e flamurit në dasma, solemnitete dhe festa është ngritje e flamurit!

E tani po valonte edhe aty nën xhaminë e Varoshit në Lezhë.

[Psikologu]

Hahaha , e si foli Ismail Qemajli , shqip apo turqishtë !
Turqishtë sepse se dinte nji fjalë shqip, e per ketë edhe Fishta ne Gomarin E Babatasit shkrun mirë per ketë ngjarje.
Po ta rikujtoj edhe njihere se cka i shkruante Ismail Kemaili pashes se Stambolles :

"JA; PASHAI IM;
KJO ESHTE E VERTETA MBI GJENDJEN TONE AKTUALE, QE ESHTE MIRATUAR NGA TE GJITHE; VETEM KESHTU MUND TE QENDRJNE NE KONTINUITETIN E EVROPES; SHQIPERIA DHE ISLAMIZMI" (Qeveria e perkohshme e Vlores dhe veprimtaria e saj, Tirane
1963, dok. 137.) Mbi kete mund te shihet qart edhe ne librin Historia e
Shqiperise III, Tirane 1984, f.123

Hmm , po , sepse lufta për liri kishte krisur ne Malsin e madhe , ndersa per luften ne Shkup , mos e harro të shkruash edhe per Zef Fanin (Zefin e vogel ) qe ishte ne krye të kryengritjes me Mirditasit.
Une skam munguar ne oret e historis sepse ka qenë histori komuniste , siq duket ti paske qenë prezent atye tu ka mbushë koka me pavertetesi të historis.
Cka i shkruan Ismail Kemaili abatit të Mirdites Pren Docit , kush ishte Dom Nikoll Kaqorri ne ketë kohë të shpalljes se Pamvarsis...Cka thonë shenimet e tij per ketë?!
Rimeso historin se të duhet...
Por ne fakt , nuk mund të e mohoni aspak edhe pse e keni shly , nuk mund të mohoni se Pavarsin e Shqipris e solli Malsia e madhe me djemnin e Shales..

[Gentiani]

Postimi origjinal është bërë nga Psikologu

Hahaha , e si foli Ismail Qemajli , shqip apo turqishtë !
Turqishtë sepse se dinte nji fjalë shqip, e per ketë edhe Fishta ne Gomarin E Babatasit shkrun mirë per ketë ngjarje.
Po ta rikujtoj edhe njihere se cka i shkruante Ismail Kemaili pashes se Stambolles :

"JA; PASHAI IM;
KJO ESHTE E VERTETA MBI GJENDJEN TONE AKTUALE, QE ESHTE MIRATUAR NGA TE GJITHE; VETEM KESHTU MUND TE QENDRJNE NE KONTINUITETIN E EVROPES; SHQIPERIA DHE ISLAMIZMI" (Qeveria e perkohshme e Vlores dhe veprimtaria e saj, Tirane
1963, dok. 137.) Mbi kete mund te shihet qart edhe ne librin Historia e
Shqiperise III, Tirane 1984, f.123

Hmm , po , sepse lufta për liri kishte krisur ne Malsin e madhe , ndersa per luften ne Shkup , mos e harro të shkruash edhe per Zef Fanin (Zefin e vogel ) qe ishte ne krye të kryengritjes me Mirditasit.
Une skam munguar ne oret e historis sepse ka qenë histori komuniste , siq duket ti paske qenë prezent atye tu ka mbushë koka me pavertetesi të historis.
Cka i shkruan Ismail Kemaili abatit të Mirdites Pren Docit , kush ishte Dom Nikoll Kaqorri ne ketë kohë të shpalljes se Pamvarsis...Cka thonë shenimet e tij per ketë?!
Rimeso historin se të duhet...
Por ne fakt , nuk mund të e mohoni aspak edhe pse e keni shly , nuk mund të mohoni se Pavarsin e Shqipris e solli Malsia e madhe me djemnin e Shales..

lexo mirë Psikolog, se edhe zefin e vogël e ke më lartë, atë kishin dërguar ti mbushë ujë nga kroni! ha,hahaha

[Psikologu]

Postimi origjinal është bërë nga Gentiani

lexo mirë Psikolog, se edhe zefin e vogël e ke më lartë, atë kishin dërguar ti mbushë ujë nga kroni! ha,hahaha

Sa mirë , veq deshta të dij se a e ke lexu Copy/Paste tenden dhe të e rikujtoj Zefin e Vogel . por për gjuhen turke të Ismailit nuk fole asgja e as per vepren e tij qe i la Janinen Grekeve asgja hiq , e as për shkrimin e tij drejtuar PASHES ....
Mirë qe tash e din se Pavarsia e Shqipris nuk ishte nga Ismail Qemajli por nga lufta e shqiptarve nga të gjitha trojet , ndersa ky i jepte imazh turkofil kesaj lufte, dhe is agent i Grekut , mbeti pjesa e shqiptarve ne Greqi e shitur, e mu per ketë, Ismaili me vonë ik nga Shqiperia ..

[hawk]

Postimi origjinal është bërë nga Psikologu

por behej perpjekje që të i humbet gjurmet e historis të cdo gjeje qe ishte shqiptare , po hiq më pak për të i humbur edhe gjuhen shqipe dhe ndalesen dhe ndjenjen kombetare.
Edhe kisha e Shën-Stefanit në kalanë e Shkodrës, pas pushtimit turk, u përshtat në xhami në vitin 1479.
Por , ne fakt , populli shqiptar , deri ne fillim të shekullit të 20 nuk kishte perqafuar islamin si një fe shpetimatre sepse ne kuader të ardhjes se kesaj feje gjindeshin shumë lot , dhunë, vrasje e të gjysherve dhe stergjysherve të tyre,shumë presione ekonomike , psiqike , morale etj etj.
Por a thua se mbi vorrin e Skenderbeut duhet të qendroj xhamia e Lezhes.

Gjurmet e historise shqipetare nuk jane kishtare.
Ne nuk jemi vendlindja e Krishterimit por vetem nje popull apo vend bartes i nje feje te importuar nga Azia,te perpunuar nga kushtet e reja politiko-sociale nga Kostandini i Madh dhe e perqafuar si fe dominuese me vullnet perandorak te pushtuesit ne kurriz te fese parashqiptare pagane.
E vetmja kishe shqipetare do te jete ajo Ortodokse e themeluar nga Noli,pra 5 shekuj me vone dhe qe fatkeqsisht per try nuk ka lidhje me Vatkanin frymen e te cilit percjell ti ne forum.

Asnje mesim,asnje liturgji kishtare nuk respektonte gjuhen shqiptare.Ketu je qesharak sepse ne fakt ne asnje vend te Europes nuk ndodhte qe gjukha kishtare te perkonte me ate kombetare.Edhe kur doli nje prift qe kerkonte perdorimin e Shqipes ne kisha u mbyt ne Dri.
Gjuha kishtare ishte latinishtja....tani ty kjo gjuhe te duket shipe????

Kisha e Shen Stefanit qe u kthye ne xhami ka disa shpjegime.
Ne nje keshtjelle te pushtuar dhe nje qytet te boshatisur nga popullsia e krishtere nje objekt kulti natyrisht nuk ka me funksionet e meparshme sepse nuk ka frekuentues.Ne kalane e Shkodres ku hapesira nuk eshte e atille te lejoje ndertimin e domosdoshem e nje xhamie natyrisht objekti parardhes shnderrohet ne nje objekt kulti te nje feje tjeter.
Kur trupat Ameikane hyne ne A.Saudite ndertuan kishat e tyre per ti sherbyer ushtrise.
Kur Sicilia i kaloi te krishtereve te gjitha xhamiat u shnderruan ne kisha,sot ne Palermo ka kisha te drejtuara nga Mekka.E kur kjo ndodh ne nje vend Perendimore,te Krishtere,Europian perse te mos ndodh ne nje vend te pushtuar nga nje fuqi Aziatike,Islame?!
Keto xhamia sot vazhdojne te jene kisha edhe pse besimtaret kryejne obligimet neper trotuare apo neper objekte kulti me qera.....
Duhet te te kujtoj gjithashtu se edhe Vatikani posedon pasuri pagane apo ka shnderruar ne kisha tempuj pagan si p.sh mrekulline Romake te Panteonit.


Ne fakt eshte fakt qe populli shqipetare e kishte pranuar Islamin masivisht ne shekullin XX,shekull qe ke marre ne vezhgim kalimthi.
Lotet,gjaku,dhuna psikologjike...e fantazi te tilla perse nuk vepruan edhe neper popujt e tjere ballkanik?!
Sic e kam thene edhe ne nje teme tjeter,kjo fe ndikoi ne kombformimin tone dhe ne mbijetesen mes ujqerve ballkanik.

E sa per Skendebeun,i nderuar nuk ka rendesi se varri eshte ne kishe apo xhami pasi ai i perket te gjithe kombit dhe kombi yne ka tri fe.
Ti vete ke perdorur emrin musliman te heroit tone kombetare.
Nese e njohim dhe e pranojme si figure kombetare nuk ka vend per ngjyra fetare.
Kjo vlen edhe per nene Terezen me te cilen po behet e kunderta pra kishes po i jepen ngjyra kombetare ndersa ne rastin Skenderbean kombit po i jepen ngjyra kishtare...

[SoKoLi-i-Maleve]

Postimi origjinal është bërë nga hawk

Gjurmet e historise shqipetare nuk jane kishtare.
Ne nuk jemi vendlindja e Krishterimit por vetem nje popull apo vend bartes i nje feje te importuar nga Azia,te perpunuar nga kushtet e reja politiko-sociale nga Kostandini i Madh dhe e perqafuar si fe dominuese me vullnet perandorak te pushtuesit ne kurriz te fese parashqiptare pagane.
E vetmja kishe shqipetare do te jete ajo Ortodokse e themeluar nga Noli,pra 5 shekuj me vone dhe qe fatkeqsisht per try nuk ka lidhje me Vatkanin frymen e te cilit percjell ti ne forum.

Asnje mesim,asnje liturgji kishtare nuk respektonte gjuhen shqiptare.Ketu je qesharak sepse ne fakt ne asnje vend te Europes nuk ndodhte qe gjukha kishtare te perkonte me ate kombetare.Edhe kur doli nje prift qe kerkonte perdorimin e Shqipes ne kisha u mbyt ne Dri.
Gjuha kishtare ishte latinishtja....tani ty kjo gjuhe te duket shipe????

Kisha e Shen Stefanit qe u kthye ne xhami ka disa shpjegime.
Ne nje keshtjelle te pushtuar dhe nje qytet te boshatisur nga popullsia e krishtere nje objekt kulti natyrisht nuk ka me funksionet e meparshme sepse nuk ka frekuentues.Ne kalane e Shkodres ku hapesira nuk eshte e atille te lejoje ndertimin e domosdoshem e nje xhamie natyrisht objekti parardhes shnderrohet ne nje objekt kulti te nje feje tjeter.
Kur trupat Ameikane hyne ne A.Saudite ndertuan kishat e tyre per ti sherbyer ushtrise.
Kur Sicilia i kaloi te krishtereve te gjitha xhamiat u shnderruan ne kisha,sot ne Palermo ka kisha te drejtuara nga Mekka.E kur kjo ndodh ne nje vend Perendimore,te Krishtere,Europian perse te mos ndodh ne nje vend te pushtuar nga nje fuqi Aziatike,Islame?!
Keto xhamia sot vazhdojne te jene kisha edhe pse besimtaret kryejne obligimet neper trotuare apo neper objekte kulti me qera.....
Duhet te te kujtoj gjithashtu se edhe Vatikani posedon pasuri pagane apo ka shnderruar ne kisha tempuj pagan si p.sh mrekulline Romake te Panteonit.


Ne fakt eshte fakt qe populli shqipetare e kishte pranuar Islamin masivisht ne shekullin XX,shekull qe ke marre ne vezhgim kalimthi.
Lotet,gjaku,dhuna psikologjike...e fantazi te tilla perse nuk vepruan edhe neper popujt e tjere ballkanik?!
Sic e kam thene edhe ne nje teme tjeter,kjo fe ndikoi ne kombformimin tone dhe ne mbijetesen mes ujqerve ballkanik.

E sa per Skendebeun,i nderuar nuk ka rendesi se varri eshte ne kishe apo xhami pasi ai i perket te gjithe kombit dhe kombi yne ka tri fe.
Ti vete ke perdorur emrin musliman te heroit tone kombetare.
Nese e njohim dhe e pranojme si figure kombetare nuk ka vend per ngjyra fetare.
Kjo vlen edhe per nene Terezen me te cilen po behet e kunderta pra kishes po i jepen ngjyra kombetare ndersa ne rastin Skenderbean kombit po i jepen ngjyra kishtare...

#7
hawk

Join Date: 12-07-07
Posts: 90

Default Titulli: Pse kjo përçarje ndërfetare tek ne shqiptarët?
Yllbardh forumi krijon nje situate te vecante sepse perfaqson nje personalitet te dyte per personin bartes te ID-it,pseudonimit,gje e cila i jep atije liri qe shpesh abuzon.
Ky abuzim vjen nga injoranca.

Me lart po lexoja akuza per mendemadhesi dhe me erdhi ne mendje shprehja e urte popullore :
N'daç me nam kend thuji tu rrit menja".
Ky eshte virtyt i injorantit me te cilin mundohet te mbuloje boshlleqet.

xxxxxxxxxxxxxxx
Sa mire e ke pershkrue vehten,ne artikullin e dyt,ktu siper,Mundohe me than diq,por i perzijen,kercen me nga 17 shekuj nga Konstantini tek Fan Noli,nga paganizmi te Vatikani, nga e verteta te genjeshtra,sigurisht po mundohe me na i tregue dhe mbush boshlleqet tua.Krishtianizmi ishte tek shqiptaret 19 shekuj para Nolit dhe 17 shekuj para Islamit.( pjesa dermuse e shqiptarve pranoj Islamin nermjet 17 dhe 19 shekull)Asht dicka tjeter kur me marrveshtje dhe kuptim i lejohet nji komuniteti me perdor tempullin e tjetrit,si per shenmbull ne Allgjier,ku mbasi te Krishteret i mbarojn lutjet e tyne ,ju lejohet muslimanve me i perdor per lutje,apo shpijat e lutjes bazat ushtarake ,ku te gjitha besimet perdorin te njejten ndertes.Kur flasim ne gjuhen shqipe le te mesojmedhe me shkrua shqip e jo slavisht,nuk asht shen Stefani ,por shen Shtjefni,.Kisha Katolike /Universale asht nga i pari shekull,vjeti 33,qe nga vdekja dhe ringjallja e Jezu Krishtit, kurse kisha Orthodokse doli nga perqarja/skizma e 1054,dmth 900 vjet para Nolit,Noli e shpalli komtare tue e nda nga Greqija,me gjithse nuk u pranue si Autoqefale deri ne vitin 1937 nga patrikana e Stambollit,e cila edhe asht e para( ne aspektin moralo-teologjik) nder Ortodoks.
Nji keshill shoqeror,merru me ata cka din e mos hy aty ku ske ide,se atehere dukesh naiv dhe qesharak.

[Psikologu]

Hawk ;
Ti shkruan ;

Gjurmet e historise shqipetare nuk jane kishtare.
Ne nuk jemi vendlindja e Krishterimit por vetem nje popull apo vend bartes i nje feje te importuar nga Azia,te perpunuar nga kushtet e reja politiko-sociale nga Kostandini i Madh dhe e perqafuar si fe dominuese me vullnet perandorak te pushtuesit ne kurriz te fese parashqiptare pagane.

Ketë histori tenden , mundesh të e marresh e të e hudhesh ne pus , ose ne baltë, se me të vertet qenka qesharake, me vjen keq qe shkrun shum¨åe rreshta po asnje nga rreshti nuk perputhet as me dituri e as me realitet e as me njohuri.
Deri sa të vijm tek Konstatini i madhë kemi të bejmë me 330 vjet diferenc qe nga perhapja e krishterimit ne trojet Ilire , fe te cilen ,e moren me deshirë dhe arriten suksese ne ketë drejtim , edhe ma Papatet Ilir por edhe u masakruan , vranë e torturuan perderisa feja e krishter u zyrtarizu nga Konsatini , pra u vranë vetem qe kishin fen e krishter.
Gjurmet historike Ilire janë kishtare për aq sa na jep njohuri historia e keto gjurmë u fshin nga turqia me islamin ne krye si nje obligim per egzisten nen sundimin turk.

E vetmja kishe shqipetare do te jete ajo Ortodokse e themeluar nga Noli,pra 5 shekuj me vone dhe qe fatkeqsisht per try nuk ka lidhje me Vatkanin frymen e te cilit percjell ti ne forum.

I mjeri !
Shif qfarë paditurie të erretë shkruan ketu.
Kishat para Nolit , numerojnë afer 19 shekuj , pra edhe atehere kur kishat ortodokse ishin shqiptare e qe me vonë , nga urrejtja islame do të quhen vetem kisha serbesh , por ato janë kisha shqiptare.Si shembullë mund të sjelli Baziliken e Arapajt e cila eshte nje bazilike paleokristiane e shek. VI, nje nga me te medhat e vendit, e zbuluar ne nje koder te fshatit Arapaj.Germimet e bera ne vitin 1983 deshmojne se ka qene nje ndertim monumental me permasa 60x28 m. Ka shume mundesi qe bazilika te jete kisha e Shen Mehillit, e permendur nga Ana Komnena ne luften bizantine kunder normaneve ne shek XI. Ne betejen e zhvilluar me 1081, rreth Durresit, mbrojtesit u strehuan brenda ne baziliken e fortifikuar, se ciles iu vu zjarri nga normanet.

Asnje mesim,asnje liturgji kishtare nuk respektonte gjuhen shqiptare.Ketu je qesharak sepse ne fakt ne asnje vend te Europes nuk ndodhte qe gjukha kishtare te perkonte me ate kombetare.Edhe kur doli nje prift qe kerkonte perdorimin e Shqipes ne kisha u mbyt ne Dri.
Gjuha kishtare ishte latinishtja....tani ty kjo gjuhe te duket shipe????

Tu paska futur për se mbrapshti dituria ne kokë , ose ne tru !!!
Po Mesharin , po Ungjillin e Pashkeve, Po Darken e Shen Merisë , të gjitha keto burojnë nga kisha si nje nismë dhe themel për gjuhen shqipe.

Kisha e Shen Stefanit qe u kthye ne xhami ka disa shpjegime.
Ne nje keshtjelle te pushtuar dhe nje qytet te boshatisur nga popullsia e krishtere nje objekt kulti natyrisht nuk ka me funksionet e meparshme sepse nuk ka frekuentues.Ne kalane e Shkodres ku hapesira nuk eshte e atille te lejoje ndertimin e domosdoshem e nje xhamie natyrisht objekti parardhes shnderrohet ne nje objekt kulti te nje feje tjeter.
Kur trupat Ameikane hyne ne A.Saudite ndertuan kishat e tyre per ti sherbyer ushtrise.
Kur Sicilia i kaloi te krishtereve te gjitha xhamiat u shnderruan ne kisha,sot ne Palermo ka kisha te drejtuara nga Mekka.E kur kjo ndodh ne nje vend Perendimore,te Krishtere,Europian perse te mos ndodh ne nje vend te pushtuar nga nje fuqi Aziatike,Islame?!

Ncuk , bash hiq, sdi se cka ke zhgallavitur po asgja nuk perputhet me realitetin .
Pse ??! Sepse nuk ka baza as fakte historike , ndersa per xhamia qe u kthyen ne kisha , me duket se islami mori boten me shpatë pas vdekjes se Muhamedit , edhe ne kohen e Muhamedit ky ishte nje luftetar qe kerkonte terren të vetin.
Po cka dshti ushtria muslimane neper Spanje e cila i dha shkelmin islamit dhe u rikthye ne fen e vetë të meparshme të krishter.

Keto xhamia sot vazhdojne te jene kisha edhe pse besimtaret kryejne obligimet neper trotuare apo neper objekte kulti me qera.....
Duhet te te kujtoj gjithashtu se edhe Vatikani posedon pasuri pagane apo ka shnderruar ne kisha tempuj pagan si p.sh mrekulline Romake te Panteonit.

Eh , të me rikujtosh .
Se pari, rikujtoj vetes tende dhe lexo me shumë ne histori , mos me rikujto mua.
Edhe ne vendin tonë, ato xhamia qe u ndetuan mbi kisha duhet të hiqen e të ndertohen kisha ashtu si ishin , sepse nuk do të durojmë asnji gja të nje sundusi , cka na duhet, pse a vetem qe eshte turku musliman apo ??!!
Ketu kemi të bejmë me nji dobesi kombetare të njerzve si ti , qe ne fakt , kombin e duan të jetë pjesë e armikut dshe ti ruan " vlerat " e armikut , por armiku nuk ka vlerë, sepse eshte armik.

Ne fakt eshte fakt qe populli shqipetare e kishte pranuar Islamin masivisht ne shekullin XX,shekull qe ke marre ne vezhgim kalimthi.
Lotet,gjaku,dhuna psikologjike...e fantazi te tilla perse nuk vepruan edhe neper popujt e tjere ballkanik?!
Sic e kam thene edhe ne nje teme tjeter,kjo fe ndikoi ne kombformimin tone dhe ne mbijetesen mes ujqerve ballkanik.

Asgja kjo fe nuk ndikoj ne mbijetesen tonë, por kjo fe, la popllin tonë pa shkollë, pa gjuhë shqipe dhe asgja nuk kishte aspak nji kontribut.Bile të themë se acarimet ishin me të ashperta kur ne ballkan formohet nji popull qe prezenrtohej si pjesë turke , e ky popull nuk ishte musliman por ishte popull kriptokrishter të cilet vetem jashtë ishin musliman vetem sa për të mbijetuar , ndersa ne shtepi ishin të krishter dhe u rrefenin brez pas brezi se nga jan dhe kush janë.

E sa per Skendebeun,i nderuar nuk ka rendesi se varri eshte ne kishe apo xhami pasi ai i perket te gjithe kombit dhe kombi yne ka tri fe.
Ti vete ke perdorur emrin musliman te heroit tone kombetare.
Nese e njohim dhe e pranojme si figure kombetare nuk ka vend per ngjyra fetare.
Kjo vlen edhe per nene Terezen me te cilen po behet e kunderta pra kishes po i jepen ngjyra kombetare ndersa ne rastin Skenderbean kombit po i jepen ngjyra kishtare

KOmbi i ynë ka nji hero të vetin , qe i tregoj botes se sa vlenë krishterimi, sa liri i dha ky hero popllit tonë dhe ky poashtu i deshmoj botes dhe kombit se islami nuk eshte për shqiptaret as për atë.
Për tu hakmarrur argatet e turkut , ndertuan mbi varrin e tij xhamin qe ai nuk e deshti, kjo nuk eshte e vetmja reages , sepse edhe mbi varrin e Bogdanit gjindet poashtu xhamia.
E tera , gjuha , kultura , liturgjia , fillon nga bota e krishter tek shqiptaret, ketë e shkruan edhe Konica dhe shumë studjus te tjere.
Krishterimi i dha popllit shqiptar civilizimin , gjuhen dhe identitetin kombetar ashtu si e kishte para turkut dhe para islamit.

[Gentiani]

Postimi origjinal është bërë nga Psikologu

Sa mirë , veq deshta të dij se a e ke lexu Copy/Paste tenden dhe të e rikujtoj Zefin e Vogel . por për gjuhen turke të Ismailit nuk fole asgja e as per vepren e tij qe i la Janinen Grekeve asgja hiq , e as për shkrimin e tij drejtuar PASHES ....
Mirë qe tash e din se Pavarsia e Shqipris nuk ishte nga Ismail Qemajli por nga lufta e shqiptarve nga të gjitha trojet , ndersa ky i jepte imazh turkofil kesaj lufte, dhe is agent i Grekut , mbeti pjesa e shqiptarve ne Greqi e shitur, e mu per ketë, Ismaili me vonë ik nga Shqiperia ..

Po pra, patjetër duhet të jetë edhe Zefi i vogël, përndryshe nuk pranohet rezultati, çka janë ata 30.000 kryengritës në krahasim me Zefin e vogël?! Shihe tani këtë punë…qyyyy!

Historia shqiptare dhe shqiptarët, këtë vit për 95 herë e njeh dhe e dinë që Ismajl Qemajli ngriti flamurin e pamvarësisë në Vlorë më 1912, e din, nuk e din ose nuk don ta dijë Psikologu është shumë, shumë parëndësishme, nëse e llogarit për ditë të pamvarësisë shpalljen e republikës së Mirditës, së Markagjonit me ndihmën e Nikolla Pashiqi, është e drejtë e ytja ta festosh atë datë dhe përvjetor. Po pra turkofil për ty janë të gjithë ata që nuk bëjnë kryqin si ti dhe nuk shkojnë në meshë e nuk lexojnë biblën, ky është sindrom i pashërueshëm i yti, nga i cili do të vuash tërë jetën dhe nuk je në gjendje ta kuptosh realitetin në të cilin gjindet populli shqiptar, shumica e tij.

Për mos ta bërë lëmsh siç din ti të futesh arës për së gjëri e së gjati, apo kur lexon ndonjë libër, nuk po shkruaj (biblën) nisesh nga fillimi, del në fund pastaj kthehesh në mes e përsëri tek kapitujt e parafundit për tu kthyer më në fund tek kapitujt fillestarë. Për ti vendosur pikën temës, sepse nuk po bëjmë shkrime angari këtu.

Kisha e Shën Nikollit apo Xhamia e Varoshit në Lezhë, ishte tema e inicuar nga ti.

Kishat janë shëndërruar në xhami, ndër to edhe kjo e Shën Kollit qenka shëndërruar në xhami të Varoshit. Problemi tani që ke parashtruar është pse pra kjo xhami qëndron dhe për ta vlerësuar historinë drejtë sipas teje… duhet të rrënohet kjo xhami, apo jo. Dëgjova që Lezhjanët kishin mbetur me tërnakopa në dorë dhe ishin duke pritur kur po i jep sinjalin të ja fillojnë punës dhe ta drejtojnë gabimin e historisë, qofte nevoja edhe duke e shtyrë zhagas rrotën e historisë mbrapa!

Jam tejet kurreshtarë dhe do të uroja sukses ti bindësh ta ndërmarrin një aksion të tillë! Ha, por ka gjasa, që ky aksion të shëndërrohet në aksion gjithëpopullor rrënojmë për të ndërtuar!!!

Se çka rrënohet dhe mund të rrënohet pastaj aty më shumë, vetëm mundemi të prognozojmë!

[hawk]

Cfare papash ilire,cilat figura fetare ilire??
Ato te tipit Nen Treze qe per hire te identitetit fetar apo marteses me Krishtin apo dashurise per te flijojne identitetin kombetare apo prejardhjen??
Vete ato personazhe prejardhjen e nihilizojne per hire te fese,ti tani nepermjet origjines kerkon te nxjerresh perhapjen e krishterimit nder ilire.
Po iliria ka nxjerrur mjaft perandore te Romes dhe Bizantit qe as nuk kan dashur t’ja dijne per vendlindjen dhe mbi te gjitha nuk linden si figura historike ne kuadrin e ngushte te ilirise.As Skenderbeu madje nuk do te njeihej nese figura e tije nuk do te linde ne Stamboll,si harac gjaku.
Shqiperia dhe trojet tona kane dhene figura apo mbeshtetes te idelogjive te ndryshme politike si Komunizmi,Fashizmi,apo besimesh te tjera si Islami,Portestanizmi,Ortodoksizmie ti jo vetem po mburresh me nje pjese te parardhesve duke minosur keshtu integritetin historik por po kerkon te na bindesh se meqenese ne paskemi patur perhapes dhe mbrojtes te nazifashizmit qenkekemi te tille si komb dhe kjo pakice perfaqson historine tone apo ky fenomen deshmon se sa ishin perhapur keto ide ndershqipetare!!!!
Krishterimi ndesr ilir para Kostandinit ishte paralel me vendet e tjera nen ndikimin Romak dhe natyrisht nuk do te bente perjashtim trualli Ilir por perhapja e kesaj feje ndodhi me dekret Perandorak dhe rrenjosja erdhi shume me vone vdekjes se Kostandinit.crrenjosja pastaj tregoi se sa pak kishte zene rrenje dhe sa pak perfaqsonte kulturen tone kjo fe dhe individin shqipetare.
Preteksti se ne i kemi dhene figura te shquara kesaj apo asaj feje nuk e justifikon perhapjen e krishterimit apo nuk e shnderron popullin iliro-shqiptare ne katoliko-ortodoks ashtu sic pafundesia e figurave shqipetare ne Porten e Larte nuk e shnderron popullin tone ne turq!!!
Sa ka vrare dhe torturuar Shen Elena,e ema e Kostandinit per te gjetur kryqine shenjte dhe sot ajo eshte shenjtore pra ka marre vizze per parajse madje me lart se nene Terza.
Nuk numerohen te krishteret e vrare nga vete te krishteret ne emer te fese,apo edhe ketu fajin e kishte turku i paf e?!
Burimet Ilire nuk jane te krishtera sepse iliret u formuan ne fillim te mijevjecarit te I para se Krishti te vinte ne kete bote.Pra ishin pagan dhe te tille mbeten madje kete paganizem e cfaqen kudo duke e trasmetuar edhe nder shqipetare ne forma arkaike.
Problemi yt eshe se pergjithson duke u nisur nga nje pakice qe perqafoi nje fe te re te importuar.
Keshtu mund te bej edhe un i ndodhur para xhamiave ne trojet tona te dy shekujve pèara ardhjes se turqve pushtues.


Sic e solle edhe vete shembullin e Bazilikes se shekullit te VI vertetohet se krishterimi u perhap nga politika e pushtuesit qe e perqafoi kete fe per te sunduar masat….ja perse Marksi i nisur nga kjo fe i pergjithsonte te gjitha si opium.
Kur pohova kishen e Nolit e kisha llafin per Kishen Autoqefale te vetmen te pamvarur dhe te drejtuar nga shqipetaret.
Kjo do te thote se ajo u formua e tille si istitucion ndersa ti e ngaterron me tullat dhe guret qe mund te marrin cfaredo lloj emri por i pergjigen nje kishe me qender ne Rome.
A thua edhe normanet ishin musliman te paf e qe dogejn kishen per te na zhdukur iudentitetin kristjan?!

Ti nuk e kupton termin liturgji.
Nese ne do te kishim nje te tille ne Shqip sot ti do te ishe Protestant.
Por keto o i gjore vriteshin nga Papa.

Ushtria e Kalifatit ne Spanje sebashku me hebrenjte u masakruan ose u rikonvertuan por per tu perjashtuar perseri nga Spanja.
Xhamiat u shkaterruan ose u shnderruan ne kisha ose u mbajten monumente kulturore sic beri Enver Hoxha me kishat Ortodokse.
Po keshtu ndodhi me xhamiat ne Sicili,Malte,Greqi…
Ja po te jap nje shembull te nje pushtuesi katolik.
Tek Kisha e Zojes se Mire ne Shkoder pra poshte kalase pa hipur lart sic ben ti para se te ndertohej ndodheshin muret e nje teqeje bektasinjesh te debuar nga Bushatllinjte e Shkodres dhe muret ne foto te epokes kane akoma mihrabin qe perdoret ne xhamia.
Ketu lidni nje incident mes muslimaneve dhe katolikeve pasi keta te fudnit filluan te benin pelegrinazh aty sepse dikush kishte pare Zonjen.Mosmarrveshja u zgjidh nga pushtuesi osman duke i lene te dy palet te ushtrojne ritet e tyre tek ato mure.
Gjendja ndryshoi kur Shkodra u pushtua nga Austro-Hungaria dhe aty filloi adertimi i kishes se Zojes qe mbaroi ne 1930 me kontributin e katolikeve shkodrane kunder mirekuptimit dhe vete origjines se prones si pjese e Vakfit.Mirekuptimi i vendosur nen osmanet aziatike te pacivilizuar dhe terroriste u thye nga te civilizuarit europiane katolike ne shekullin e XX duke ndertuar nje kishe ne nje toke Vakfi ne Shkodren me 4500 famijle nga te cilat 3000 muslimane pra nga 38.000 banore vetem 12.000 katolik pra ne nje shumice te tille te konfirmuar nga Konsulli Francez ne Shkoder dhe S.Frasheri zihet toka e Vakfit.
Tjeter ceshtje eshte Kisha e Shen Lorencit ne afersi te Drinit poshte kalase qe u shnderrua ne xhami,ne nje ladhe me 200 familje vetem muslimane.
Kisha e kalase do te shnderrohej ne xhami sepse kalaja nuk ishte qyteti dhe aty zhvidhohej jeta politike,administrative,ushtarake pra do te vepronte nje organizmim me nje fe tjeter per te cilin kisha nuk kishte fare rendesi madje as per popullsine.
Kjo ka ndoshur sic te kam thene ne Mesjete por ka precedente Vatikanas qe ti nuk i ke mohuar aspak me faktet e tua te nxjerra nga Walt Disney.


Sic te kam thene ti je rast patologjik.
Feja Islame te duket e pushtuesit por jo me pak ishte per ne Roma,Bizanti,Serbia,Mali i Zi,Greqia,Normanet,Papati,Vendeiku,Italia,Gjermani a,Austria,Anglia,Franca….qe pushtuan territorin tone dhe lane gjurmet e tyre.
Eshte fare e thjeshte.Ne si popull kemi ate fe pra ti kerkon te zhdukesh nje besim sepse kete e solli pushtuesi??
Po krishterimi neper bote si u perhap??
Cfare beri Karli i Madh??
Tek ne a nuk ishte fe e pushtuesit edhe Krishterimi??
Se cfare do ti e marrim vesh por nuk ka aspak rendesi ose te pèakten ka vetem per kopene tende qe fatmiresisht eshte pakice.
Xhamiat tek i ke veri kazmen por kujdes se ka nje komunitet qe identifikohet tek ato.
Mjafton vetem ky pohim i yti i deshires se shkaterrimit te xhamiave dhe i zhdukjes se fese Islame per te pasqyruar se sa unitare eshte ndjenja jote kombetare se sa perkatesi te perbashket kombetare ke ti me shqipetaret.
Ti quan shqipetare vetem ato qe jane te krishtere.
Bravo.

Armiku ka aq vlera o budalle sa ti nuk e merr me mend.
Kur tebanet fituan ndaj spartineve keto te fundit akuzuan mbretin se kishte luftuar gjate me te paret dhe ju kishte dhene mundesi atyre te vleresojne armikun dhe te mesone artin e luftes.
Ne kemi patur nje pafundesi armiqesh dhe kemi lidhur aleanca e ndoahta do te lidhim te tjera.
Merr shembullin e Skenderbeut qe lidhi aleance me pushtuesin e trojeve tona kunder Portes se Larte,pra me Serbin.
Ja pra nje rast i vleresimit dhe i vartesise nga armiku,keshtu beri dhe Ahmet Zogu me Jugosllavine,keshtu beri edhe Fishta kur bente korrierin e Italise Fashiste per A.Zogun…keshtu benin dhe nje pejse e prifetrinjeve te paguar(spiune) me rroge nga Jugosllaviua te cilet Fishta i kritikonte e Nikolle Ivanaj i quante Internacionalja e Zeze.
Un nuk po i them Portes eja dhe na pushto,shume mire na e bere por ama as Vatikanit nuk do ti hap dyert.
Nuk jam per parudhen “dum baben” por as per “dum papen”.
Identiteti fetare eshte ky,rrealiteti eshte ky,perse kerkoni te ngjallni fantazma qe vete i kemi zhdukur dhe as me shpaten tauj nuk po i rikthejme?!
Nese do te ishim brenda te krishtere nuk do te rihapnim xhamiat dhe nuk do te te shkruaja ketu ne forum.
Persa i perket asaj se cfare solli Islami si mbrojtes i kombit tone e kam diskutuar gjatye diku tjeter,lexo atje.
Mos harro se me logjiken tende ne kemi nje shpirt pagan dhe jo kristjan.
Tregoja mesuesit kete gje ose te pakten beja kete pyetja gjate oreve te katekizmit nihilizues.

[hawk]

Kombi yne ka nje hero por ai eshte i kombi dhe jo i fese sepse ajo fe nuk eshte e kombit por e nje pjese te tije qe ne fakt ti e pranon si te vetmen shqipetare.
Gjitashtu fakti qe Skenderbeu nuk lufoti me flamurin e me kryq tregon se lufta e tije ishte politike me nje ngjyrese etnike dhe me pretekse fetare.
Skenderbeu ndrsyhon nga Bogdani pikerisht sepse i dyti i vuri flamurit te popullit nje kryq duke i dhene luftes,popullit identitet fetare per ti zbehur ate etnik sic beri fundja edhe Nene Tereza gjate gjithe jetes.
Nese Skenderbeu do te paraqitet si figure fetare atehere ai zhveshet nga rroli i tije si iniciator i nje identitetit kombetare.Ngjyra fetare qe i ka munguar gjithmone e qe fatkeqsisht po buron sot perhapet pa fakte dhe me nje propagande Vatikanase.Por Vatikani nuk eshte Shqiperi.Fatkeqsisht per ty i pari ka me shume rendesi madje mohon te dytin.
E fatkeqsisht dy here per ty Islami u shnderrua ne te pershtatshem per shqipetaret.

Krishterimi i ka dhene popullit shqipetare shume nepermejt figurave fetare si te vetmet perfaqsuese te dijes por kjo nuk pengoi Islamin ti jepte atije populli e mbi te gjitha mbijetesen ne gjirin e ujqve ballkanik.
Ti jo vetem qe mohon kontributin Islam por mohon edhe ate iliro-pagan qe e beri Ilirine dhe iliret me te njohur se vete krishterimi i perhapur si njollat e leopardit.

[hawk]

Malesia perbente nje % shume te vogel te popullsise shqiptare dhe nuk mund te ishte kurre vendimtare ne pamvaresine tone.
Se dyti nese lexon kerkesat e kryengritesve te Malesise dhe atyre te jugut do te gjesh nje linje me diplomatike tek e dyta.
Se treti udheheqesi i levizjes se Malesise se Madhe,Dede Gjon Luli subvencionohej nga Mali i Zi,pra kryesisht ne armatim.
Nese Islamil Qemali i shkruante Pashait D.Gj.Luli takohej me malazez sic do te bente me vone Enver Hoxha,dhe nese njeri mbante relacione me nje shtet nga i cili ishim cliruar ose po cliroheshim ose te pakten nuk do te kete qe nga ajo dite territore shqipetare nen sundim,tjetri mbante lidhje dhe "ndihmohej" nga shteti qe do te pushtonte Shkodren dhe nje pjese te shtetit te porsa lindur sebashku me territore te tjera qe i mbante dhe i mban akoma sot te pushtuara.Nga nje shtet i larget qe nuk kishte me prtendime ose te pakten i humbi ti shenjteron nje shtet tjeter qe mbeshteste levizjen tone per pamvaresi dhe pikerisht malesoret per ta vene nen sundim kete territor.
Pa harruar ketu qe miku i Dede Gjon Lulit,Krajl Nikolla rrethoi Shkodren ndersa gjenerali Hasan Riza Pasha e mbrojti ate edhe pse shteti qe perfaqsonte kishte humbur territoret shqipetare.
Prandaj une levizjen malesore e vleresoj per trimerine,idealizmin,patriotizmin por shnderrimi ne vegel te pushtuesve te rinj nuk duhet mohuar.
Natyrisht ti per te shporrur Islamin do te perqafoje cfaredolloj pushtuesi qofte edhe sllav.

Nese behesh femije i mire nje here tjeter do te sjell dicka per Fishten kur ai bente korrierin e Italise fashiste,me konkretisht disa nga fjalet dhe mendimet e tija per nje pjese te kombit tone.

[Psikologu]

Postimi origjinal është bërë nga hawk

Malesia perbente nje % shume te vogel te popullsise shqiptare dhe nuk mund te ishte kurre vendimtare ne pamvaresine tone.
Se dyti nese lexon kerkesat e kryengritesve te Malesise dhe atyre te jugut do te gjesh nje linje me diplomatike tek e dyta.
Se treti udheheqesi i levizjes se Malesise se Madhe,Dede Gjon Luli subvencionohej nga Mali i Zi,pra kryesisht ne armatim.
Nese Islamil Qemali i shkruante Pashait D.Gj.Luli takohej me malazez sic do te bente me vone Enver Hoxha,dhe nese njeri mbante relacione me nje shtet nga i cili ishim cliruar ose po cliroheshim ose te pakten nuk do te kete qe nga ajo dite territore shqipetare nen sundim,tjetri mbante lidhje dhe "ndihmohej" nga shteti qe do te pushtonte Shkodren dhe nje pjese te shtetit te porsa lindur sebashku me territore te tjera qe i mbante dhe i mban akoma sot te pushtuara.Nga nje shtet i larget qe nuk kishte me prtendime ose te pakten i humbi ti shenjteron nje shtet tjeter qe mbeshteste levizjen tone per pamvaresi dhe pikerisht malesoret per ta vene nen sundim kete territor.
Pa harruar ketu qe miku i Dede Gjon Lulit,Krajl Nikolla rrethoi Shkodren ndersa gjenerali Hasan Riza Pasha e mbrojti ate edhe pse shteti qe perfaqsonte kishte humbur territoret shqipetare.
Prandaj une levizjen malesore e vleresoj per trimerine,idealizmin,patriotizmin por shnderrimi ne vegel te pushtuesve te rinj nuk duhet mohuar.
Natyrisht ti per te shporrur Islamin do te perqafoje cfaredolloj pushtuesi qofte edhe sllav.

Nese behesh femije i mire nje here tjeter do te sjell dicka per Fishten kur ai bente korrierin e Italise fashiste,me konkretisht disa nga fjalet dhe mendimet e tija per nje pjese te kombit tone.

Mbarove e hajtë !
Turp mbi turp , jo per ofendimin qe me benë mua , sepse mua qent nuk me hajnë, por tash paske dalur se Ded Gjo Luli paska pasur lidhje me Malazezet , ncncncnc
Une nuk kam perqafuar as sllavin e as turkun , por jam i krishter qe mijeravjet e shekuj , por besoj se vetë ti ke qenë ai qe ke perqafuar kend e kush ka ardhur i pari.
Nuk do fakt se shkrimet tua janë me shumë komuniste , antikombetare sesa ndoj shkrim qe mbeshtetet ne ndonjë referencë ose histori.
Edhe nje po te themë e të pyesë;
Si e ndjen ti veten kur falesh ne xhami , nese falesh , kur falesh nen umbrellen e xhamis qe mbanë emrin enje pushtusi e të nje kasapi , te themie te Sulltan Fatiut.
Une sdo të veproja keshtu.
Ndoshta te duken keto ri-perseritje te shkrimeve , por , pasi nuk keni ndonjëkunderfakt , atehere duhet të mirrem me primitivizmin tend Lindore sepse aq të mundeson koncepti dhe të lejon propaganda.

[shqipe__]

Postimi origjinal është bërë nga hawk

Cfare papash ilire,cilat figura fetare ilire??
Ato te tipit Nen Treze qe per hire te identitetit fetar apo marteses me Krishtin apo dashurise per te flijojne identitetin kombetare apo prejardhjen??
Vete ato personazhe prejardhjen e nihilizojne per hire te fese,ti tani nepermjet origjines kerkon te nxjerresh perhapjen e krishterimit nder ilire.
Po iliria ka nxjerrur mjaft perandore te Romes dhe Bizantit qe as nuk kan dashur t’ja dijne per vendlindjen dhe mbi te gjitha nuk linden si figura historike ne kuadrin e ngushte te ilirise.As Skenderbeu madje nuk do te njeihej nese figura e tije nuk do te linde ne Stamboll,si harac gjaku.
Shqiperia dhe trojet tona kane dhene figura apo mbeshtetes te idelogjive te ndryshme politike si Komunizmi,Fashizmi,apo besimesh te tjera si Islami,Portestanizmi,Ortodoksizmie ti jo vetem po mburresh me nje pjese te parardhesve duke minosur keshtu integritetin historik por po kerkon te na bindesh se meqenese ne paskemi patur perhapes dhe mbrojtes te nazifashizmit qenkekemi te tille si komb dhe kjo pakice perfaqson historine tone apo ky fenomen deshmon se sa ishin perhapur keto ide ndershqipetare!!!!
Krishterimi ndesr ilir para Kostandinit ishte paralel me vendet e tjera nen ndikimin Romak dhe natyrisht nuk do te bente perjashtim trualli Ilir por perhapja e kesaj feje ndodhi me dekret Perandorak dhe rrenjosja erdhi shume me vone vdekjes se Kostandinit.crrenjosja pastaj tregoi se sa pak kishte zene rrenje dhe sa pak perfaqsonte kulturen tone kjo fe dhe individin shqipetare.
Preteksti se ne i kemi dhene figura te shquara kesaj apo asaj feje nuk e justifikon perhapjen e krishterimit apo nuk e shnderron popullin iliro-shqiptare ne katoliko-ortodoks ashtu sic pafundesia e figurave shqipetare ne Porten e Larte nuk e shnderron popullin tone ne turq!!!
Sa ka vrare dhe torturuar Shen Elena,e ema e Kostandinit per te gjetur kryqine shenjte dhe sot ajo eshte shenjtore pra ka marre vizze per parajse madje me lart se nene Terza.
Nuk numerohen te krishteret e vrare nga vete te krishteret ne emer te fese,apo edhe ketu fajin e kishte turku i paf e?!
Burimet Ilire nuk jane te krishtera sepse iliret u formuan ne fillim te mijevjecarit te I para se Krishti te vinte ne kete bote.Pra ishin pagan dhe te tille mbeten madje kete paganizem e cfaqen kudo duke e trasmetuar edhe nder shqipetare ne forma arkaike.
Problemi yt eshe se pergjithson duke u nisur nga nje pakice qe perqafoi nje fe te re te importuar.
Keshtu mund te bej edhe un i ndodhur para xhamiave ne trojet tona te dy shekujve pèara ardhjes se turqve pushtues.


Sic e solle edhe vete shembullin e Bazilikes se shekullit te VI vertetohet se krishterimi u perhap nga politika e pushtuesit qe e perqafoi kete fe per te sunduar masat….ja perse Marksi i nisur nga kjo fe i pergjithsonte te gjitha si opium.
Kur pohova kishen e Nolit e kisha llafin per Kishen Autoqefale te vetmen te pamvarur dhe te drejtuar nga shqipetaret.
Kjo do te thote se ajo u formua e tille si istitucion ndersa ti e ngaterron me tullat dhe guret qe mund te marrin cfaredo lloj emri por i pergjigen nje kishe me qender ne Rome.
A thua edhe normanet ishin musliman te paf e qe dogejn kishen per te na zhdukur iudentitetin kristjan?!

Ti nuk e kupton termin liturgji.
Nese ne do te kishim nje te tille ne Shqip sot ti do te ishe Protestant.
Por keto o i gjore vriteshin nga Papa.

Ushtria e Kalifatit ne Spanje sebashku me hebrenjte u masakruan ose u rikonvertuan por per tu perjashtuar perseri nga Spanja.
Xhamiat u shkaterruan ose u shnderruan ne kisha ose u mbajten monumente kulturore sic beri Enver Hoxha me kishat Ortodokse.
Po keshtu ndodhi me xhamiat ne Sicili,Malte,Greqi…
Ja po te jap nje shembull te nje pushtuesi katolik.
Tek Kisha e Zojes se Mire ne Shkoder pra poshte kalase pa hipur lart sic ben ti para se te ndertohej ndodheshin muret e nje teqeje bektasinjesh te debuar nga Bushatllinjte e Shkodres dhe muret ne foto te epokes kane akoma mihrabin qe perdoret ne xhamia.
Ketu lidni nje incident mes muslimaneve dhe katolikeve pasi keta te fudnit filluan te benin pelegrinazh aty sepse dikush kishte pare Zonjen.Mosmarrveshja u zgjidh nga pushtuesi osman duke i lene te dy palet te ushtrojne ritet e tyre tek ato mure.
Gjendja ndryshoi kur Shkodra u pushtua nga Austro-Hungaria dhe aty filloi adertimi i kishes se Zojes qe mbaroi ne 1930 me kontributin e katolikeve shkodrane kunder mirekuptimit dhe vete origjines se prones si pjese e Vakfit.Mirekuptimi i vendosur nen osmanet aziatike te pacivilizuar dhe terroriste u thye nga te civilizuarit europiane katolike ne shekullin e XX duke ndertuar nje kishe ne nje toke Vakfi ne Shkodren me 4500 famijle nga te cilat 3000 muslimane pra nga 38.000 banore vetem 12.000 katolik pra ne nje shumice te tille te konfirmuar nga Konsulli Francez ne Shkoder dhe S.Frasheri zihet toka e Vakfit.
Tjeter ceshtje eshte Kisha e Shen Lorencit ne afersi te Drinit poshte kalase qe u shnderrua ne xhami,ne nje ladhe me 200 familje vetem muslimane.
Kisha e kalase do te shnderrohej ne xhami sepse kalaja nuk ishte qyteti dhe aty zhvidhohej jeta politike,administrative,ushtarake pra do te vepronte nje organizmim me nje fe tjeter per te cilin kisha nuk kishte fare rendesi madje as per popullsine.
Kjo ka ndoshur sic te kam thene ne Mesjete por ka precedente Vatikanas qe ti nuk i ke mohuar aspak me faktet e tua te nxjerra nga Walt Disney.


Sic te kam thene ti je rast patologjik.
Feja Islame te duket e pushtuesit por jo me pak ishte per ne Roma,Bizanti,Serbia,Mali i Zi,Greqia,Normanet,Papati,Vendeiku,Italia,Gjermani a,Austria,Anglia,Franca….qe pushtuan territorin tone dhe lane gjurmet e tyre.
Eshte fare e thjeshte.Ne si popull kemi ate fe pra ti kerkon te zhdukesh nje besim sepse kete e solli pushtuesi??
Po krishterimi neper bote si u perhap??
Cfare beri Karli i Madh??
Tek ne a nuk ishte fe e pushtuesit edhe Krishterimi??
Se cfare do ti e marrim vesh por nuk ka aspak rendesi ose te pèakten ka vetem per kopene tende qe fatmiresisht eshte pakice.
Xhamiat tek i ke veri kazmen por kujdes se ka nje komunitet qe identifikohet tek ato.
Mjafton vetem ky pohim i yti i deshires se shkaterrimit te xhamiave dhe i zhdukjes se fese Islame per te pasqyruar se sa unitare eshte ndjenja jote kombetare se sa perkatesi te perbashket kombetare ke ti me shqipetaret.
Ti quan shqipetare vetem ato qe jane te krishtere.
Bravo.

Armiku ka aq vlera o budalle sa ti nuk e merr me mend.
Kur tebanet fituan ndaj spartineve keto te fundit akuzuan mbretin se kishte luftuar gjate me te paret dhe ju kishte dhene mundesi atyre te vleresojne armikun dhe te mesone artin e luftes.
Ne kemi patur nje pafundesi armiqesh dhe kemi lidhur aleanca e ndoahta do te lidhim te tjera.
Merr shembullin e Skenderbeut qe lidhi aleance me pushtuesin e trojeve tona kunder Portes se Larte,pra me Serbin.
Ja pra nje rast i vleresimit dhe i vartesise nga armiku,keshtu beri dhe Ahmet Zogu me Jugosllavine,keshtu beri edhe Fishta kur bente korrierin e Italise Fashiste per A.Zogun…keshtu benin dhe nje pejse e prifetrinjeve te paguar(spiune) me rroge nga Jugosllaviua te cilet Fishta i kritikonte e Nikolle Ivanaj i quante Internacionalja e Zeze.
Un nuk po i them Portes eja dhe na pushto,shume mire na e bere por ama as Vatikanit nuk do ti hap dyert.
Nuk jam per parudhen “dum baben” por as per “dum papen”.
Identiteti fetare eshte ky,rrealiteti eshte ky,perse kerkoni te ngjallni fantazma qe vete i kemi zhdukur dhe as me shpaten tauj nuk po i rikthejme?!
Nese do te ishim brenda te krishtere nuk do te rihapnim xhamiat dhe nuk do te te shkruaja ketu ne forum.
Persa i perket asaj se cfare solli Islami si mbrojtes i kombit tone e kam diskutuar gjatye diku tjeter,lexo atje.
Mos harro se me logjiken tende ne kemi nje shpirt pagan dhe jo kristjan.
Tregoja mesuesit kete gje ose te pakten beja kete pyetja gjate oreve te katekizmit nihilizues.

O njerez te humbur
Nene Tereza ka qene misionare humanitare e jo luftetare me shpat !
Asaj qe iu perkul tere bota , Ty te ka mbet te e perdhos ?
Ska bere ,ka bere per Kombin ,mjaft qe eshte shqipetare ! Kupton ?
Nje Nene Tereze e ka krejt bota dhe duhet te mburremi qe nje figur e tille lindi nga trojet tona .

[shqipe__]

Postimi origjinal është bërë nga hawk

Malesia perbente nje % shume te vogel te popullsise shqiptare dhe nuk mund te ishte kurre vendimtare ne pamvaresine tone.
Se dyti nese lexon kerkesat e kryengritesve te Malesise dhe atyre te jugut do te gjesh nje linje me diplomatike tek e dyta.
Se treti udheheqesi i levizjes se Malesise se Madhe,Dede Gjon Luli subvencionohej nga Mali i Zi,pra kryesisht ne armatim.
Nese Islamil Qemali i shkruante Pashait D.Gj.Luli takohej me malazez sic do te bente me vone Enver Hoxha,dhe nese njeri mbante relacione me nje shtet nga i cili ishim cliruar ose po cliroheshim ose te pakten nuk do te kete qe nga ajo dite territore shqipetare nen sundim,tjetri mbante lidhje dhe "ndihmohej" nga shteti qe do te pushtonte Shkodren dhe nje pjese te shtetit te porsa lindur sebashku me territore te tjera qe i mbante dhe i mban akoma sot te pushtuara.Nga nje shtet i larget qe nuk kishte me prtendime ose te pakten i humbi ti shenjteron nje shtet tjeter qe mbeshteste levizjen tone per pamvaresi dhe pikerisht malesoret per ta vene nen sundim kete territor.
Pa harruar ketu qe miku i Dede Gjon Lulit,Krajl Nikolla rrethoi Shkodren ndersa gjenerali Hasan Riza Pasha e mbrojti ate edhe pse shteti qe perfaqsonte kishte humbur territoret shqipetare.
Prandaj une levizjen malesore e vleresoj per trimerine,idealizmin,patriotizmin por shnderrimi ne vegel te pushtuesve te rinj nuk duhet mohuar.
Natyrisht ti per te shporrur Islamin do te perqafoje cfaredolloj pushtuesi qofte edhe sllav.

Nese behesh femije i mire nje here tjeter do te sjell dicka per Fishten kur ai bente korrierin e Italise fashiste,me konkretisht disa nga fjalet dhe mendimet e tija per nje pjese te kombit tone.

Ded Gjo Luli ka pre shkije e malazez
Turp qe per shkak te feve mundoheni te e zbehni figuren e tij aq te larte .Asnjeri nga keta ,ne dallim prej juve ska luftuar per fe ,por per komb e atdhe !

[hawk]

Postimi origjinal është bërë nga Psikologu

Mbarove e hajtë !
Turp mbi turp , jo per ofendimin qe me benë mua , sepse mua qent nuk me hajnë, por tash paske dalur se Ded Gjo Luli paska pasur lidhje me Malazezet , ncncncnc
Une nuk kam perqafuar as sllavin e as turkun , por jam i krishter qe mijeravjet e shekuj , por besoj se vetë ti ke qenë ai qe ke perqafuar kend e kush ka ardhur i pari.
Nuk do fakt se shkrimet tua janë me shumë komuniste , antikombetare sesa ndoj shkrim qe mbeshtetet ne ndonjë referencë ose histori.
Edhe nje po te themë e të pyesë;
Si e ndjen ti veten kur falesh ne xhami , nese falesh , kur falesh nen umbrellen e xhamis qe mbanë emrin enje pushtusi e të nje kasapi , te themie te Sulltan Fatiut.
Une sdo të veproja keshtu.
Ndoshta te duken keto ri-perseritje te shkrimeve , por , pasi nuk keni ndonjëkunderfakt , atehere duhet të mirrem me primitivizmin tend Lindore sepse aq të mundeson koncepti dhe të lejon propaganda.

Ne fakt o psiko me duket vetja ne nje nivel feminore kur rreplikoj me hiresine tende por respektoj diversitetin dhe mundohem te jem sa me i qarte.
"ncncncncncnc..." nuk eshte fakt apo kunderfakt por tanime u mesuam me "argumenta" te tille.
Ateher,sipas logjikes tende fakti qe un jam musliman do te thote se kam perqafuar pushtuesin me te cilin me bashkon feja.Rastesisht pyes...po ti qe perqafon nje fe te perbashket me nje numer te madh pushtuesish tone te kaluar dhe historik,do te thote se ke perqafuar armikun!? ...
Ti je i krishtere ose me mire te themi katolik qe kur te eshte edukuar nje identitet i tille,e nuk e besoj se je me nje moshe mijera vjecare e po ashtu nuk e besoj se identiteti yt fetare vjen nga bindja,dituria porse nga trashegimia e percuar nga brezat ne saje te tolerances se pushtuesit me te cilin ti akoma jeton neper endrra dhe si origjine e nje pushtuesi apo -gjithsesi nese preferon perhapjen e krishterimit ne menyre paqsore - nga trasmetues te huaj qe larguan nje fe per te ngulitur nje tjerer qe eshte e huaj per trojet tona po aq sa cdo besim tjeter jopagan.


Nese un peqafoj Islamin dhe per rrjedhoje pushtuesin sic pretendon ti atehere si mund te perqafoj komunizmin qe luftoi si fene Islame ashtu edhe pushtuesin ne menyre pseudohistorike.Nuk kam lexuar asnje rresht nga historia Enveriste e Pollos dhe Frasherit ku perqafohet pushtuesi....
E per moral kombetare mos fol ti qe nje fe e quan kombetare dhe nje tjeter pushtuese,nje komunitet perfaqson kombin dhe nje tjeter pushtuesin.Ti nuk njeh komb po fe,fe e cila ne thelb nuk njeh komb,per kete shiko Nene Trezen.

Un nuk njoh(nga afer) ate xhami qe "paska" emrin e nje krimineli por njoh nje popull qe glorifikon mbreter si Rikardi qe masakruan njerez ne emer te fese,njoh shtete te udhehequr nga prijes qe nxiten luftra te tilla cfarosese,si p.sh Vatikani,njo njerez qe i luten shenjtoreve qe kan vrare e masakruar ne emer te fese,njoh njerez qe mistifikojne Enver Hoxhen dhe te tjere qe mistifikojne Sllobodanin te tjere qe vleresojne Presidente qe vendin tim e percaktuan ne gjysem shekullin Komunist,te tjere qe historia i ka veshur me madheshti por qe per kombin tim jane kriminele dhe percares...Keshtu madherohet Karli i Madh,Aleksandri i Madh,Napoleoni,Jul Cezari,Oktaviani,Justiniani,Musolini,Pjetri i Madh e nje pafundesi personash qe kan ndermarre ose urdheraur krime mostruoze por ne te njejten kohe kane patur marreveshje me fene Pagane apo Kristjane,kane patur dualizem,kane ndertuar objekte kulti dhe kane marrur bekimin e tyre nder to pa diskutim te mjaft papave!!

Xhamia nuk eshte shtepia e Sulltan Mehmetit,nuk eshte shtepia e shpirtrave as figurave,por e Krijuesit,eshte vendi i adhurimit qe per fene time nuk i drejtohet Sulltanit apo xy po Zotit dhe qe nuk njeh ndermjetes porse lidhja me Krijuesin eshte direktte pa ndermjetesine e Sulltanit.Kjo per shume arsye,nder te tjera per te eliminuar edhe faktin qe ndermejtesi te jete njeri,pra gabues,mekatare sic thua ti qe mund te kete bere krime te ndryshme.Te lexoje pak nga historia e Vatikanit do te perballeshe me nje numer te pafund intrigash,kurthesh,krimesh,zhdukjesh,luftrash,grab itjesh...jo me kot edhe testamenti i Kostandinit mbi te cilin u ndertua Papati i ardheshem u zbulua si fallso nga Lorenzo Valla,filologu u '400.E kur nje shtet teokratik mban ne gjirin e vet nje histori te atille dhe nje numer drejtuesish aq larg fese se tyre qe i shikojme te vleresuar ne piktura,afresqe,varre e statuja,cfare mund te themi per shtete te tjera?!