Kronikat e Tursun Beut

Postimi origjinal është bërë nga Murgesha

Pershendetje Sulltan Alim.


Nuk po me pelqen menyra e qasjes tuaj ne ket tem, ku qartazi po shifet se ju pikesynim te shkrimeve tuaja keni autorin e temes e jo temen.

Lutesh mos te vazhdosh me ket lloj debati, pasi qe ky forum nuk ka te beje me biseda te lira.

Me nderime.

Poashtu pershendetje edhe ty Murgeshe,

As mua nuk po me pelqen se si po i qaset ky far daie ceshtjeve qe me shume kane karakter historik se sa efektiv per zhvillimet politike qe po i perjetojme keto dite. Ti duhesh t`a kesh te qarte se ketu nuk mundesh t`a detyrosh aske te shkruaj cfare do deshiroje ti, e as ky.

Tema qe ka hapur bie ndesh me parimet themelore ndaj besimtarve sepse apriori po i lenqite te gjithe nga e drejta per te besuar duke sjellur fakte qe pak a shume te gjithe ne i njohim e qe nuk qojne asnje peshe ne raport me zhvillimet politike te ketyre diteve e lere me te asaj kohe.

Nese ky dhe edhe ti poashtu keni ndonje smire mund te ankoheni ne vendet kyqe gjegjesisht ne Vatikan a ku te doni. Nese ketu shfaqet mendimi i lire atehere ju duhet (per mendimin tim) t`a administroni kete sfere vetem teknikisht por jo te nderhyni edhe ne perceptimin se si duhet t`i trajtojme keto ceshtje,

Tema eshte provokative dhe ndjell Urrejtje, prandaj mendoj se do duhej hequr per t`mos ia rritur pazarin ketij Mullinigjise qe e ka hapur, nergut :D.

Murgeshe, kur te hysh ne pyll te duhet edhe Sopata, per heren tjeter.

Miqesisht,

Pershendetje te ngrohta, : D

[Murgesha]

Mbasi kjo tem s´qenka aktuale per zhvillimet politike te diteve te sotme ski cka me u merzit ti fare, sepse as nuk provokon as nuk ndjell urrejtje e as nuk rrit pazare, sepse ne ket forum as nuk shesim e as nuk blejme.

Prandaj, nese ke te thuash dicka per ket far Tursunin e kroniken e tij je i mireseardhur, perndryshe mosrrespektimi i temave, marrja me autorin e jo me temen sjell fshirjen e shkrimeve e ndoshta edhe bllokimin njejavor te atij qe perpiqet ta bej nje gje te tille.

Shpresoj te jemi kuptuar.

[Bajlozi i Zi]

Postimi origjinal është bërë nga Sulltan-Alim

Ti duhesh t`a kesh te qarte se ketu nuk mundesh t`a detyrosh aske te shkruaj cfare do deshiroje ti, e as ky.

As ti nuk mundesh.

Postimi origjinal është bërë nga Sulltan-Alim

Tema qe ka hapur bie ndesh me parimet themelore ndaj besimtarve sepse apriori po i lenqite te gjithe nga e drejta per te besuar duke sjellur fakte qe pak a shume te gjithe ne i njohim e qe nuk qojne asnje peshe ne raport me zhvillimet politike te ketyre diteve e lere me te asaj kohe.

Pse pra po shqetesohesh ti???

Ti vet po thua qe kam sjellur fakte qe nuk qojne asnje peshe ne raport me zhvillimet politike te ketyre diteve.
Pse pra po ndihesh i provokuar.

Nëse ke kaqik për polemike pra, gjithnje sipas asja qe ke shkruar ti vet:

Ato pallavrat e atij ministrit idiot te turqise për 28 kryemistra shqiptare te sulltanit, ciles kohë i takojne?
Për cilen kohë kane ndikim?
Për cilin qellim jane thene?
Për cfare qellimi jeni gezuar ju gjakprishurit e trojeve shqiptare pse paska thene ashtu ai turko-gabeli?

500 vjet nenshtrim, okupim, masakra, plaqkitje, te dokumentuara. 500 vjet. 50 dekada roberim e vrasje. Nëse veç po u dashka te flitet për ate kohë:

A ma mirë me kerku falje e me u ndi i turperuar para shqiptareve; apo me provoku duke permendur për 50 dekada, 28 shpirtshitur???

Cila është ma mirë? sulltan-alim.

Postimi origjinal është bërë nga Bajlozi i Zi

As ti nuk mundesh.

Pse pra po shqetesohesh ti???

Ti vet po thua qe kam sjellur fakte qe nuk qojne asnje peshe ne raport me zhvillimet politike te ketyre diteve.
Pse pra po ndihesh i provokuar.

Nëse ke kaqik për polemike pra, gjithnje sipas asja qe ke shkruar ti vet:

Ato pallavrat e atij ministrit idiot te turqise për 28 kryemistra shqiptare te sulltanit, ciles kohë i takojne?
Për cilen kohë kane ndikim?
Për cilin qellim jane thene?
Për cfare qellimi jeni gezuar ju gjakprishurit e trojeve shqiptare pse paska thene ashtu ai turko-gabeli?

500 vjet nenshtrim, okupim, masakra, plaqkitje, te dokumentuara. 500 vjet. 50 dekada roberim e vrasje. Nëse veç po u dashka te flitet për ate kohë:

A ma mirë me kerku falje e me u ndi i turperuar para shqiptareve; apo me provoku duke permendur për 50 dekada, 28 shpirtshitur???

Cila është ma mirë? sulltan-alim.

:D :D :D,

Hajt me nate te mire, ishin ato pak komente qe solla vetem nderhyrje kirurgjike. Tjerat nuk qojne peshe.

:D.

[Bajlozi i Zi]

Postimi origjinal është bërë nga Sulltan-Alim

:D :D :D,

Hajt me nate te mire, ishin ato pak komente qe solla vetem nderhyrje kirurgjike. Tjerat nuk qojne peshe.

:D.

As për mua nuk qojne kurrfare peshe, sepse sulltanat e sulltaneshat kane cofe moti. Kane cofe edhe n'midis stambollit edhe n'midis bagdadit. (Jo po veç ta dini :D :D).

Temen e kam sjelle nergut, absolutisht nergut për nja dy tre turko-gabelica qe ksjade thrrasin "ku je baba sulltan".

Rri si musliman, ndash me ndejtë si njeri, e mos perzij me turko-arabo-gabel. Mos perzij kombe e gjak.

Perndryshe, prano e ballafaqohu me te verteten qe ti sot je musliman veç fale masakrave perdhunimeve e plaqkitjeve e "maleve me kufoma shqiptare".

Thjesht: SHUJ!!! Trus.

Postimi origjinal është bërë nga Bajlozi i Zi

As për mua nuk qojne kurrfare peshe, sepse sulltanat e sulltaneshat kane cofe moti. Kane cofe edhe n'midis stambollit edhe n'midis bagdadit. (Jo po veç ta dini :D :D).

Temen e kam sjelle nergut, absolutisht nergut për nja dy tre turko-gabelica qe ksjade thrrasin "ku je baba sulltan".

Rri si musliman, ndash me ndejtë si njeri, e mos perzij me turko-arabo-gabel. Mos perzij kombe e gjak.

Perndryshe, prano e ballafaqohu me te verteten qe ti sot je musliman veç fale masakrave perdhunimeve e plaqkitjeve e "maleve me kufoma shqiptare".

Thjesht: SHUJ!!! Trus.

: ), Me qene qe nuk qojne peshe nuk kishe marur ketu mundin kot t`a "ngjallesh" nje oborrtar e t`ia qosh lavdin me nergut. Dhe, ne parim nuk do duhej t`i ofendosh anetaret tjere duke iu referuar edukates qe paske. Po, edhe nese "e thritkan" Sulltanin a do t`ua ndaloshh ti? Po lere ore mos u ben hore ketu sepse vecsa po del kapricioz e qesharak me gjithe kete urrejtje qe ke. Ti mund t`a kesh inat Sulltaneshen; s`ka problem fare por duhet t`a dish qe je ne sherbim te dikujt, madje ne kete rast i ngarkuar edhe me gjynahe ne te cilat po zhytesh pa hak, gjegjesisht ne mungese te urtesise e tolerances.

[Alima]

...

Pasi shkruan edhe sot shqip,vazhdo ne bindjen tende ndaj genjeshtrave neper histori, se te kisha tregu une ty ç'far gjuhe kishe perdore ketu,po te mos ishte Othomania!


Murgesh,
shume kisha pase deshire qe te ja terhjekesh verejtjen Bajlozit dhe edhe ti kercenohesh kur ai fyen besimin tone dhe Libren tone ne kete tem ,se te perdoresh kercnime ndaj nje mbrojtesi te tyre ,pra besimit dhe Libres tone!


Behuni fer per hire te drejtesise nese jo per hire te Zotit !

.

[lovely]

Postimi origjinal është bërë nga Alima

...

Pasi shkruan edhe sot shqip,vazhdo ne bindjen tende ndaj genjeshtrave neper histori, se te kisha tregu une ty ç'far gjuhe kishe perdore ketu,po te mos ishte Othomania!


Murgesh,
shume kisha pase deshire qe te ja terhjekesh verejtjen Bajlozit dhe edhe ti kercenohesh kur ai fyen besimin tone dhe Libren tone ne kete tem ,se te perdoresh kercnime ndaj nje mbrojtesi te tyre ,pra besimit dhe Libres tone!


Behuni fer per hire te drejtesise nese jo per hire te Zotit !

.

Fort ia kom merzi me u bo avokat qishtu. Po kajhere pe lip puna.

Bajlozi e hapi nje teme, me e diskutu nje ceshtje.

Ai me mbiemen si emni jyt, vjen edhe i kapet Bajlozit.

Tema ne fjale, po e pengon Agen, athere duhet me u marr me autorin.

Shume e thjeshte koka, a po?

[sherri]

Postimi origjinal është bërë nga lovely

Fort ia kom merzi me u bo avokat qishtu. Po kajhere pe lip puna.

Bajlozi e hapi nje teme, me e diskutu nje ceshtje.

Ai me mbiemen si emni jyt, vjen edhe i kapet Bajlozit.

Tema ne fjale, po e pengon Agen, athere duhet me u marr me autorin.

Shume e thjeshte koka, a po?

Edhe U qeshtu si Nána e kam merzi .... kjo nuk ke teme as ceshtje qe diskutohet, se ski cka diskuton, lexohet mesohet per kete kronike te tullusum beut... kushe se ka dite(si une). E qe del efendues libri i halimes e i halimit fajet si ka Bajlozi, qe feja e tyne del e dhunshme prap fajet si ka Bajlozi!? fajet i kan ata qe ne ate kohe kan ba aso masakrash,edhe tullusum beu qe i ka shkru kaq

[Alima]

Postimi origjinal është bërë nga sherri

Edhe U qeshtu si Nána e kam merzi .... kjo nuk ke teme as ceshtje qe diskutohet, se ski cka diskuton, lexohet mesohet per kete kronike te tullusum beut... kushe se ka dite(si une). E qe del efendues libri i halimes e i halimit fajet si ka Bajlozi, qe feja e tyne del e dhunshme prap fajet si ka Bajlozi!? fajet i kan ata qe ne ate kohe kan ba aso masakrash,edhe tullusum beu qe i ka shkru kaq

...

Kronika eshte pershtatur manipuluar ,thjeshte!

Me te edhe *** dhe tani edhe ti , pos tjereve/tjerave!


Shkruani shqip ,shkruani kundrejt atyre qe ua mundesuan !


.

[lovely]

Evlad, ke te drejte.

Alime, turki po thote qi turqit n ate kohe, kan bo male me kufoma shqiptare.

Turki, nuk ka rrejt. T`ish kan shqiptar, kisha thane qe, ky eshte kunder myslimaneve.

- Pse duhet me e mbrojt ju? Pse duhet me u munu me cdo kusht me shtremberu historine, per me e bo turkin t`mire n syte e tone?

- Pse ti ndihesh ma vlla me turkin mysliman, se me mu ose Bajlozin, ose Sherrin shqiptare mysliman?

Kur krejt dynjeja e dijne qe turku na ka vra e na ka masakru e na ka ndrru fene me dhune, e na ka perzane pej trojeve tona per 500 vjet me radhe.

Une nuk po iu kuptoj juve, qe po kqyrni me na bo budadhe, 2000000 shqiptare!!

Pirgjigjmu n qito pitje, edhe tani bojna dhaf hala. ;)

[Murgesha]

Postimi origjinal është bërë nga Alima

...

Pasi shkruan edhe sot shqip,vazhdo ne bindjen tende ndaj genjeshtrave neper histori, se te kisha tregu une ty ç'far gjuhe kishe perdore ketu,po te mos ishte Othomania!


Murgesh,
shume kisha pase deshire qe te ja terhjekesh verejtjen Bajlozit dhe edhe ti kercenohesh kur ai fyen besimin tone dhe Libren tone ne kete tem ,se te perdoresh kercnime ndaj nje mbrojtesi te tyre ,pra besimit dhe Libres tone!


Behuni fer per hire te drejtesise nese jo per hire te Zotit !

.

E nderuar jemi tek nenforumi "Historia Shqiptare".

Dhe hajt loqk mos u merzit se Allahu ja then qafen Bajlozit per keto fyrje qe po ja ben besimit dhe librit te tij.

[King_Gentius]

1470
Fior Jonima - Nje toke e shkretuar

Une, Fior Jonima, shtetas i Shkodres dhe tani ambasador i ketij komuniteti jam pyet me urdher te Administratorit te Larte te Taksimit (te Venecias) cka di per bemat e turqve ne kete ane te Arberise ne vitet 1466 dhe 1467.

Mund te deklaroj se rrotull fundit te Prillit 1466 Sulltani arriti ne kete vend dhe dergoi kapitenin e tij ne veri qe rremoi vendin dhe e plackiti. Vodhi shum kafshe dhe skllaveroi shum njerez.

Kur ai u largua Ballabani arriti te rrethoje Krujen. Dhe ai plackiti qytezat dhe skllaveroi shum njerez.

Pasketaj erdhi Sinan Beu, qe solli akoma me shum shkaterrim. Vodhi kafshe skllaveroi njerez dhe vuri vendin ne zjarr.

Pastaj erdhi Vojvodi Serbis Amur Bey qe shkaktoi shkaterrim te madh. Vodhi kafshe pa fund, por edhe dogji vendin edhe skllaveroi mjaft njerez.

Atehere erdhi Progon Dukagjini, i cili gjithashtu plackiti dhe vuri ne zjarr cka kishte ngel.

Sulltani erdhi pare ne 1467 dhe dergovi Pashaun e Rumelise me nje ushtri te madhe ta mposhte vendin. Ai vodhi dhe mori numra pafund njerezish me vete. Kur ai u ngop se vjedhuri vazhdoi ne Shkoder ku u ndesh me njerez. Me ne fund hyre ne qytetin jashte kalase, qe e plackiti.

Pastaj erdhi dhe Vojvod Feriz Beu qe gjithashtu vodhi.

Pastaj erdhi Nikolla Dukagjini, qe gjithashtu vodhi dhe skllaveroi shum njerez.

Pastaj erdhi Vojvoda i Serbis per her te dyte te plackite e te skllaveroje me shum njerez.

Pastaj erdhi Vojvodi i Dibres qe plackiti dhe skllaveroi shum njerez.


Ne perfundim mund te them qe ne kete periudhe ky vend eshte kthyer ne nje shkretine. Ka ngel keshtu deri me sot. Te zhdukura jan jo vetem vendbanimet por edhe njerezit pervec disa fshatrave qe jan rindertuar. Pra do te ishte e nevojshme qe te burgosur qe jan internuar apo denuar te falen dhe te dergohen ketu ta repopullojne.

28 Dhjetor 1470
*



[from: Archivio di Stato di Venezia, Governatori delle pubbliche entrate, registri multorum B. 145 (vol. 35), 13r-v; reprinted in Oliver Jens Schmitt: Das venezianische Albanien (1392-1479), Munich 2001, p. 646. Translated from the Venetian Italian by Robert Elsie.]


http://www.albanianhistory.net/texts15/AH1470.html


Meqe shqipja e Piro Mishes qenka konfus po ja u perkthen Olsi Sazexhiu poezin e Tursunit (se Sazexhiu i ka pa vet kur turqit u mesuan shqipen ushtareve te Skenderbeut ne Sicili kto 500 vjet). Paska erdh ushtri e poeteve Mongole ne Shqiperi me qellim te frymezoheshin nga bukuria e Shqiptarve. Sazexhiu e ka pa vet qe gjith Azia po vuante prej nje krize e madhe frymezimi intelektual ne kohen e Tursunit.

[Alima]

Postimi origjinal është bërë nga Murgesha

E nderuar jemi tek nenforumi "Historia Shqiptare".

Dhe hajt loqk mos u merzit se Allahu ja then qafen Bajlozit per keto fyrje qe po ja ben besimit dhe librit te tij.

...

Pasna gabu temen si duket,...kjo krejt si rezultat i budallallekut tim,si zakonisht! Me vie keq atehere !

... Jo inshAllah, nuk kame qejf as atij as ty , as mua ,as askujt,ama ke fjala per gjykim te drejte,se poh, Ai i Madhi gjithsesi do gjykoj dhe inshAllah me meshire ,e jo me drejtesi,ngase po na gjykoj me drejtesi vaj halli vaj!

Nejse!

.